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La Pulsion de chez Conceptair

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Message  regis-de-giens le Lun 19 Déc 2016 - 1:29

pizzakite a écrit:je me suis déjà trouvé dans la situation de manquer de toile avec ma 15 lotus mais comme tu le sais je navigue dans des conditions vraiment marginales
On parle bien de planning mini la , n est ce pas  (pas de puissance pour aller vite) ? Mais a ce moment ou tu manquait de jus pour planner, la lotus aurait tenue en l'air en statique tu crois  ?  Si oui on a vraiment des vents tres "differents". Avec ma speed2 15m SA encore plus legere que dlx et lotus, des qu elle tenait au zenith trimee (mieux que ma lotus 10m), je plannais et n aurais manqué de jus que dans une molle ou l aile n aurait donc pas tenu en statique au depart. Nos 12kg d ecart font peut etre la difference mais je serais surpris a ce point.

A moins que tu parles d une molle lancé en pleine nav et la je comprends mieux .

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Message  pizzakite le Lun 19 Déc 2016 - 13:04

je parle de chute de vent au point que le planing diminue tellement que tu es obligé de kitlooper l'aile en descendant le au vent, à un moment tu ne peux plus faire grand chose et ta planche va à la vitesse d'un marcheur à pied ,et d'un seul coup tu redescends d'un étage la board vient taper sur l'eau et la c'est stop, les fesses viennent toucher l'eau tu te bats pour garder ton aile en l'air(kitloop , envoyer l'aile de droite à gauche on tire sur les avants) en attendant la prochaine risée, sinon je rentre en kiteloopant (d'une seule mains ça c'est pas facile pour un novice) en nage tractée avec l'autre main dans le strap avant le coude et l'avant bras en appui sur la planche afin d'alléger au maximum.
Alors naviguer dans ce genre de vent beaucoup n'aiment pas mais quand il fait chaud l'été au lac je pousse cette navigation au bout du bout ,bon l'hiver ça ne me branche plus trop il faut vraiment que ce soit dans une configuration inattendue où le vent se casse la binette pendant une période trop longue pour ne pas barboter dans une eau trop froide.
De mémoire je sors ma lotus 15m quand il y a 5/7nds en générale ,des fois moins mais pour pousser à l'extrême donc on va bien voir comment la pulsion 12m s'en sort.
Le gros avantage de mes sonic hormis la vitesse qui n'a absolument rien à voir, c'est de pouvoir se placer tout suite où tu veux, le cap est hallucinant et sa c'est un atout majeur en lac, ce qui te permet en cas de molle de descendre au vent sans avoir à se soucier de comment le récupérer une fois le vent revenu et aussi de te mettre au dessus des planches (même celles équipées de foil) qui n'arrivent pas à remonter faute de vent trop faible et deviennent gênantes surtout l'été avec aussi les voiliers.

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Message  regis-de-giens le Lun 19 Déc 2016 - 13:40

J'en deduis que la Lotus (et donc la sonic) n'aurait pas tenu au zenith. La c'est evident que la P15m fera mieux que la p12 et repoussera ta limite plus loin. En P12, tu auras peut etre moins de traction en tres light (mais enfin je passe des molles a 4-5 tout de meme en ketos Easy), en revanche tes kiteloops en bord travers ou tres leger grand largue (pas trop de vent arriere qui te fait perdre du vent relatif et donc ton aile...) seront plus efficaces que la lotus 15m pour maintenir l'aile en l'air et ton planning, car elle restera bien dans la fenetre sans devoir la surborder; et l'aile "remontera" mieux par sa legerete' (flagrant par rapport a la Speed2 SA); idem pour revenir en nage tractee, plus facile et efficace IMO.

Ps: Ah et au fait, je te conseille de te faire une barre en lignes fines pour le light (genre 1mm aux arrieres et 1.5mm aux avant), qui faciliterons la tenue de l'aile en l air et sa perf , rallonges ou pas. Si tu utilises jusqu'a present des lignes "classiques" tu y perds pas mal je crois dans ces vents marginaux.

Bon perso j'ai fait le tour "theorique" sur ce point, on attend tes tests avec impatience  Very Happy .


Dernière édition par regis-de-giens le Lun 19 Déc 2016 - 13:49, édité 2 fois

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Message  pizzakite le Lun 19 Déc 2016 - 18:29

flyeasy a écrit:
Pizzakite a écrit:Patrick la trouve + puissante que sa 12 lotus) une 13m lotus (qui n'existe pas d'ailleurs)

Elle n'est pas plus puissante, elle a une meilleure plage basse

Patrick, je cherche à comprendre parce que ma 10 lotus' (en locurrence la 12 tient aussi) et ma 15 lotus tiennent en l'air à 4nds j'avais fait cette expérience dans un champ au bord du lac avec Ripman et sa peak 9m, les trois ailes volaient sans souci sauf que la seule à pouvoir me faire décoller en foil c'était la 15 dû à sa puissance supérieure aux deux autres  alors c'est quoi la plage basse? Suspect
C'est la particularité à tenir au zénith dans 4nds
ou a l'effet de pouvoir de te faire décoller en foil dans 4nds?
Si j'ai bien compris tu signifies que la 12 lotus se vautre alors que la pulsion 12  tient encore en l'air? c'est ça?
Parce que la peak tient mieux en l'air que la lotus(je pense que c'est dû à son poids inférieur)alors que la lotus donne des signes de faiblesse mais seule la lotus 15  est capable de te propulser en la travaillant, pas la peak. qui pourtant à l'air de mieux voler dans ces +ou - 4nds
alors je dirai que le seul intérêt d'avoir une aile qui vole fabuleusement bien c'est de ne pas la foutre à l'eau dès qu'une "extrême" molle vient perturber le vole au point que plus grand chose arrive à tenir en l'air, ce qui est déjà important et pas négligeable quand tu joues dans un pet de moustique, je suis bien d'accord

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Message  flyeasy le Lun 19 Déc 2016 - 19:40

Faut pas prendre les nds comme référence universelle, moi quand je parle de 4 nds c'est à Hyères au bord de la mer avec un vent on shore, et mesuré avec mon anémo, et encore c'est différent selon que l'on est en régime d'Est ou d'Ouest, et en plus comme le vent n'est jamais tout a fait régulier, cela dépend de la longueur des moles.....
Donc, ce que j'ai constaté : oui, ma 12 Pulsion tiens mieux en l'air qu'une 12 Lotus.
Au milieu de terres on a une différence plus grande entre le vent ressenti au sol et celui à 20m de haut

Mais tu ne l'as pas encore essayée ta Pulsion Suspect

On attend ton compte rendu avec impatience bounce

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Message  pizzakite le Lun 19 Déc 2016 - 20:39

Elle est en chemin.

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Message  pizzakite le Mer 21 Déc 2016 - 18:28

Bon ben c'est sans appel, aile reçue ce matin testée dans la foulée dans un champ avec une barre ozone edge 11 m en 25m de ligne," avec ce vent si elle monte je bouffe un rat!" à mon grand étonnement  l'aile monte effectivement dans rien car il y a 2/3 nds (autant que de degrés) au sol je ne sens pratiquement pas d'air sur le visage je fais quelques pas en arrière pour créer du vent elle est montée Shocked  je n'y croyais pas du tout et elle m'a tractée un chouille en plus,elle est d'une stabilité hallucinante jamais ma lotus déjà hyper légère n'aurait pu monter, cette aile est unique en son genre elle ne pèse effectivement rien, munie de raidisseurs sur le bord d'attaque,je pense qu'en 15m elle doit faire un malheur.
cette aile vole dans rien et je pense qu'avec ce genre d'aile tu deviens intouchable dans la pétole en mode cool freeride et puis si je peux éviter les ailes avec lesquelles tu reviens en bateau ou à la nage quand tu taquines le pet de mouche ce serait super
voilà je suis passé dans le monde de l'ultra pétole en foil pas forcement plus rapide mais encore pousser plus loin la possibilité de foiler sur nos lacs dans pas grand chose je pense que je peux envisager le départ 5nds elle est rapide sur l'oreille mais pas facile à dire comme je n'avais que trop peu je vous assure rien ne bougeait je cherchais d'où venait le vent des moments
Alors j'avoue que j'ai pensé que Régis avait un peu exagéré confused hé bien pas du tout.
Surtout grand bravo au concepteur canadien Benoit.
je viens de l'étendre dans mon labo pour la sécher elle prend autant de place que ma 15 est ce vraiment une 12m ???Suspect scratch
Ce qui me fait mal c'est que je vais devoir bouffer un rat icon_ptdr
Merci à vous, Régis, Patrick!!!


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Message  regis-de-giens le Mer 21 Déc 2016 - 19:55

Ah je suis super content pour toi PK .

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Message  kiteman atlantique le Mer 21 Déc 2016 - 20:12

pizzakite a écrit:cette aile est unique en son genre elle ne pèse effectivement rien, munie de raidisseurs sur le bord d'attaque,je pense qu'en 15m elle doit faire un malheur.

Voir en 18m qui va sûrement pouvoir faire de l'ombre à la 21m lotus jusqu'alors indétrônable je pense king
A suivre donc car ça semble une bonne alternative pour qui veut rider à la cool. Cool
Par contre la 12m risque d'avoir une plage de vent trop proche de ta Sonic que tu préfères dans son programme Race donc elle t'auras permis de tester avant achat
d'une 15 ou 18m sûrement neuve pour l'extra extra light. Wink

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Message  pizzakite le Jeu 22 Déc 2016 - 0:31

Alors 18m Pulsion je n'ose même pas y penser tellement cette 12m vole et peut te tracter dans même pas 3nds car je pense que je ne les avais pas, la 15m peut être après essai sur l'eau de la 12m qui je pense me fera partir au pire comme ma 15 lotus (moi je pense décoller à 5nds) j'ai quand même un p'tit doute sur la taille réelle de cette pulsion 12m Suspect
il y a une chose qui faut prendre en considération et qui n'est pas des moindres ,combien de temps va résister cette 12m pulsion???????????
je suis certain que la 21 est détrônée au niveau du vole mais elle est béton,et pour l'avoir eu pendant deux années elle était hyper solide une 18m pulsion (que je connais pas du tout)si elle est construite avec les mêmes tissus que la 12 affraid honnêtement je ne serai pas tranquille tout du moins chez moi avec les aires de décollage où se cache des ronces affraid que tu ne vois pas tellement elles se cachent bien dans l'herbe
Ceci dit la 12m pulsion et ma 11 sonic 2 iront à merveille car je me demande comment on peut naviguer dans 15/20nds (sans la niker ) avec cette 12m pulsion, là je suis curieux de voir ça le tissu est tellement fin on est encore plus fin que le lotus.
alors j'ai oublié de dire qu'elle mettait un petit temps de latence pour tourner mais comme il n'y avait pas de vent c'est pt'être normal???? scratch et quand elle tombe elle plane et ne fait pas de cacahuètes comme le fait ma lotus c'est très sain comme comportement elle part en arrière sans se retourner sur elle même, j'vais pouvoir m'écarter du bord les aprem ou je me rapproche par peur de ne pas embaucher à l'heure à cause d'une tite cravate qui vient te pourrir la session clown Sad
Il n 'y a plus qu'à l'essayer sur l'eau et ça ne va pas traîner je me jette Samedi j'e suis en vacances cheers bounce Basketball
et je vous raconte tout ça

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Message  regis-de-giens le Jeu 22 Déc 2016 - 1:10

C est etonnant ta remarque sur la grande taille apparente de la 12m car j ai eu le sentiment inverse et les "curieux " que j ai pu rencontré sur les plages pensaient plutot (et moi aussi) que elle faisait visuellement moins de 12m2. J'ai pas fait de superposition back to back, mais a priori elle est pas plus longue que ma speed4 en 10m... et lorsque j ai déplié l aurora 15m (design proche de la s4), je l ai trouvé plus longue que la pulsion 15m. Bizarre faudrait mesurer.

Virage : Comme je te disais au telephone il y a 10 jours, elle a peut etre un temps de latence au declenchement du virage (a cause du light wind ou des rallonges peut etre, je ne sais pas, je ne le sens plus au dessus de 10 noeuds), en revanche tu verras elle tourne bien court une fois lancée, et en gardant mieux sa puissance que une s4, donc tres utile en waterstart. Et bien reactive en declanchement de saut et relance si tu anticipes ta commande (c'est a dire que sa vitesse de rotation part plus tard que un boudin mais va vite ensuite, si je me fais comprendre). Ca m a permis de passer des sauts (petit niveau) plus hauts que en s3 et s4 et Aurora (désolé je ne fais pas de fixation, c est juste celles que je connais le mieux)

La 18m (si elle se fait), je la vois plus pour du gros TT ou flyrace ou un foileur vraiment lourd, car par exemple un recent acheteur francais d une pulsion 15m compare sa puissane a sa lotus 18m en TT, qu il a donc revendue.

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Message  kiteman atlantique le Jeu 22 Déc 2016 - 8:45

Mon copain André généralement le 1er à l'eau avec ses 80kg et son Foil à remplacé sa S3 19m par la 21 lotus pour gagner encore en plage basse et il y voit un vrai plus.
En T-Tip,surf ou Flyrace la 18m aurait aussi un intérêt (pour vraiment gagner en plage basse) mais pour les légers en Foil sûrement moins avec une plage de vent
certainement trop réduite.Tu as abandonné ta 21m avec l'arrivé de ton Foil Pizzakite, c'est ça?
Mais bon, Régis nous tiendra au courant des tests actuels de la 18m. Wink
Sinon juste pour info l'ancien proprio de ta 12m veut la taille au dessus car trop proche de sa 9m Pulsion, c'est ça?

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Message  pizzakite le Jeu 22 Déc 2016 - 11:38

kiteman atlantique a écrit:Mon copain André généralement le 1er à l'eau avec ses 80kg et son Foil à remplacé sa S3 19m par la 21 lotus pour gagner encore en plage basse et il y voit un vrai plus.
En T-Tip,surf ou Flyrace la 18m aurait aussi un intérêt (pour vraiment gagner en plage basse) mais pour les légers en Foil sûrement moins avec une plage de vent
certainement trop réduite.Tu as abandonné ta 21m avec l'arrivé de ton Foil Pizzakite, c'est ça?
Mais bon, Régis nous tiendra au courant des tests actuels de la 18m. Wink
Sinon juste pour info l'ancien proprio de ta 12m veut la taille au dessus car trop proche de sa 9m Pulsion, c'est ça?
J'ai vendu ma 21 parce qu'à 6nds tu te fais écarteler  c'est trop de stress dès qu'une rafale arrive sinon en bord de mer c'est jouable car le vent est plus doux et beaucoup plus régulier.
En ce qui concerne Régis ça n'est pas une 18m mais une 15m customisée
Et pour l'ancien proprio de ma 12 pulsion nous avons fait un deal il se peut qu'il rachète sa 12m pulsion et je reprendrai soit une 12 soit une 15 m neuve, j'attends l' essai sur l'eau qui est capital pour mon choix définitif mais ce qui est gênant c'est le froid, j'aime beaucoup les sauts en kite et je pense que cette aile est "limitée" étant habitué aux solides flysurfer j'ai l'impression d'avoir une aile en papier (essuie tout) et de la "flinguer" rapidement ça n'est peut être qu'une impression  Suspect
Au premier essai sur terre j'avoue que j' ai été très impressionné par cette 12 pulsion mais la fragilité de l'ensemble me fait un peu peur,maintenant on ne peu pas avoir le beurre et l'argent du beurre il faut l'avoir eu entre les mains pour se rendre compte, ça vole dans rien c'est vraiment hallucinant  je n'imaginais pas à ce point que le poids d'une aile pouvait la transcender , j'étais quasi certain hier qu'il était impossible de lever un kite avec si peu de vent (une plume) ce qui m'a vraiment décidé à passer le cap c'est Pierrot sur kifoil forum qui, avec ses 80kg et cette 12m arrivait à foiler avec l'aile kétos wave dans 5/6 ds  quand j'ai vu la vidéo et le "beau bébé" sur la board je me suis dit là il y a un truc scratch et en plus avec de l' air chaud qui ne porte pas trop.
même si cette 12 pulsion n'est faite que pour foiler dans l'ultra light sans trop faire le zouave pour la garder le plus longtemps possible et bien c'est gagné pour moi c'est vraiment le style d'aile qui manquait à mon quiver pour chez moi même si je dois prendre une 15 sonic2 pour jumper dans les p'tits airs sur le lac cet été.
je pense que l'arme anti pétole existe bien avec ces Pulsions.
Ah oui j'ai vu qu'il n'y avait pas de fusible sur cette aile donc si elle explose t'as plus qu'a faire des mouchoirs ou des bandelettes de rubalise Sad

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Message  kiteman atlantique le Jeu 22 Déc 2016 - 14:27

pizzakite a écrit:En ce qui concerne Régis ça n'est pas une 18m mais une 15m customisée

Je sais mais il est en contact permanent avec le fabricant donc on aura des nouvelles et c'est cool pour nous, merci Régis. :bow:
Profitez en bien et on suit vos critiques. Wink

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Message  pizzakite le Jeu 22 Déc 2016 - 15:09

je viens d'inspecter la mienne de près RAS, pliage, pesée,1,774 kg nue (sans barre et lignes) sortie prévue samedi s'il ne pleut pas.
Régis, explique un peu à quoi servent tous les neuds sur la connexion des AR?
alors sur la barre ozone race j'ai un clamcleat et un débattement très court donc il est préférable de le connecter au premier neud (vers la barre)? sinon je fais ouvrir l'aile et comme je n'ai presque pas de trim ça peut poser problème!
sinon j'y mets la barre race de la sonic+ rallonges!?
Une 18m pour quoi faire  quand tu vois comment fonctionne une 12m, d'ailleurs je la trouve grande pour une 12m j'ai l'habitude de sécher ma lotus 15m et elle tient autant de place dans le labo et j'ai mes crochets comme repères donc je dis qu'elle est balaise pour un 12 est ce vraiment une 12m????? Suspect

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Message  regis-de-giens le Jeu 22 Déc 2016 - 15:53

Explication sur les noeuds : tu as une echelle de noeuds sur tes connections arrieres et avant ( classique sur beaucoup d'aile) ; met tout au dernier noeuds qui est le reglage standard ; si tu manques de depower, decale ta connection des avants plus vers laile, si tu manque de power, decale ta connection des arrieres plus vers l'aile ;

Ensuite tu as un reglage de profil ( comme mixer test de flysrufer) sauf que c'est une echelle de noeuds sur les A ( la seule boucle que tu vois) :
-  plus tu allonges cette boucle (donc longeur de bride A plus courte), plus l'aile sera en configuration "light wind", avec plus de puissance, plus de tenue au zenith, moins de vitesse et moins de stabilite'.
-  plus tu fais une boucle courte, plus elle acceptera le vent fort et irregulier et sera perf (cap/vitesse), mais tenue plus limitee en faible vent et moins de power au waterstart.

Je te conseille de pas trop toucher ce reglage pour l'instant ca ne change pas la vie non plus ...

Comme c'est une echelle de noeuds sur la Pulsion, ca va plus vite que l'anneau du mixer test de FS et tu peux le regler en 30 secondes sur le site. Perso je le change peu (une fois en plage tres haute 20 noeuds "pour voir") et je le laisse en mode light wind, car elle va bien assez vite comme ca pour moi et reste parfaitement stable.

Ma barre custom a un grand border/choquer, c 'est sur que en light ou en conditions irregulieres ca aide. Surtout le le AR modere' de la Pulsion va demander plus de course que la Sonic pour un meme depower (variation d AoA) . La barre Sonic race (klignes fines) + rallonge serait top je pense ; sinon suite a ton message je suis en train de voir comment de faire faire des lignes fines (site Cordage Gauthier). Vu que tu vas sortir la 12m dans un (tout petit) peu plus de vent que moi et que tu passes rtes bien tes transitions, je pense que 26/28m de lignes suffisent sans aller jusque 30/32 m (et tu gagneras en cap, en confort dans les rafales, un peu en tenue zenith et en place pour lever l'aile), en revanche un peu mois "confort" pour le water start en light (faudra peut etre un double loop : up puis down)

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Message  regis-de-giens le Jeu 22 Déc 2016 - 16:26

Content que tu decouvres le benefice de la legerete' , c'est ma recompense Very Happy (car je le repete pour ceux qui prennent la discussion en cours , je ne suis pas Leader d'Opinion, n'ai aucun contrat et ne touche absolument rien sur les ventes de Concept'air).
Des que j ai des news de la 18m je vous tiens au courant (mais un peu moins de news de Benoit en ce moment).

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Message  Plouf le Dim 25 Déc 2016 - 15:32

Il y a combien de caissons sur la Pulsion 15m2 ?

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Message  regis-de-giens le Dim 25 Déc 2016 - 16:38

Un peu plus de 30 de memoire, on doit pouvoir les compter sur les photos du sujet sur la 15m. Elle a un AR assez ramassé de 5.35 je crois.
Pizzakite, tu as pu tester ta 12m samedi ?

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Message  pizzakite le Lun 26 Déc 2016 - 19:27

Parti vers 13h samedi 24 décembre pour un essai de cette pulsion, j'ai été appelé d'urgence au CHU,un terrible malheur c'est abattu sur ma famille samedi pour se terminé dans la nuit de façon tragique,je ne pourrai exercer aucun divertissement pendant la période de deuil;
je suis venu aujourd'hui sur tlk que je considère comme une grande famille pour essayer de penser à autre chose pendant quelques minutes
encore merci à vous tous d'exister.

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Message  kiteman atlantique le Lun 26 Déc 2016 - 19:38

Mince!!!
Quel triste Noël.
Courage à toi et à ta famille.

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Message  lespagney le Lun 26 Déc 2016 - 22:33

Comme je suis navré, et de tout coeur avec vous! éric

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Message  frappat le Lun 26 Déc 2016 - 23:22

désolé ,de tout coeur avec toi dans cette épreuve, et du réconfort auprès de tes proches ..... Courage .

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Message  THIERRY54 le Lun 26 Déc 2016 - 23:44

Je t'ai mis un message de soutien en mp .....

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Message  pizzakite le Jeu 5 Jan 2017 - 18:51

j'ai sorti la pulsion 12m toujours en 25m de lignes  dans 6/9 nds cette aile tracte monstrueusement pour sa taille, pour mon poids en foil dans le light ça va vraiment bien le faire et remplacer sans souci ma 15 lotus elles ont la même "patate" elle arrive plus violemment sur la pulsion mais cette 12 pulsion est incroyablement puissante et tourne beaucoup mieux que la lotus et drift de façon exceptionnelle,pas le même feeling que la 15 s4 lotus qui a plus de hangtime,  je pense que la 15 pulsion pour un gabarit léger ne sert à rien en foil la 15 pulsion (d'après les personnes qui l'ont essayé)a la patate de la 18 lotus, la 12m à de ce que j'ai pu constater la puissance de la 15 s4 lotus ça colle.
Ya + Ka aller sur l'eau mais le 3° m'emballe pas trop même si je ne tombe plus je crains  l'onglet et puis ça ne me tente plus de me cailler.
j'ai trouvé que le pliage était difficile, l'air s'échappe mal par l'ouverture prévue à cet effet.

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