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Pocket Wing, une wing souple avec bridage ?

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Message  Freda Dim 26 Nov 2023 - 19:07

http://www.born-kite.de/?cat=c23_Nasa-Star--4--Nasa-Star--4--Basic.html

https://www.marktplaats.nl/q/nasawing/
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Message  tatahi Dim 26 Nov 2023 - 19:25

Mets une annonce de recherche sur ce forum : http://www.powerkite.net/forumSM/index.php, ça serait le diable si personne n'en a une qui dort dans son garage .

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Message  Fredi Lun 27 Nov 2023 - 11:52

Nasawing, bridage abondant et long. Je ne pense pas que ce soit une bonne solution.
1.2m2 c'est vraiment pas grand chose, effectivement 2.5m2 devrait avoir plus de chance de fonctionner.
Tu peux essayer de te faire une moko2. 4 lignes, monopeau, forme de parachute, bridage court, facile à faire j'imagine. Sur le papier c'est idéal.
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Message  Freda Lun 27 Nov 2023 - 12:55

Je pense l usage est pas assez défini   une pocket wing c est juste pour lancer un downwind sans rame ?
Je veux bien prêter mon moko pour faire avancer le schmilblik.
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Message  laurent.a Lun 27 Nov 2023 - 14:22

beboun a écrit:Personne ne connais une nasa 2,5 à vendre ?
En espérant que le bridage soit suffisamment court.

J'ai une nasa npw5 entre 2 et 3m2 inutilisée sous la main.
Pocket Wing, une wing souple avec bridage ? - Page 2 Pxl_2014

https://i.servimg.com/u/f52/19/83/92/10/pxl_2014.jpg


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Message  Freda Lun 27 Nov 2023 - 15:35

Pour la nasa on peut faire des nœuds aux brides pour raccourcir
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Message  Avo Lun 27 Nov 2023 - 18:40

Sur ma Nasa Star 2.5 je tiens la barre d'une main et le bord d'attaque de l'autre pour décoller sans lignes. Donc c'est pas si long. Les autres Nasa ont probablement un bridage plus long.
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Message  beboun Lun 27 Nov 2023 - 21:36

Freda a écrit:Je pense l usage est pas assez défini   une pocket wing c est juste pour lancer un downwind sans rame ?
Je veux bien prêter mon moko pour faire avancer le schmilblik.

A la base oui.
Une Pocket wing, c'est juste un "starter" pour décoller le foil. Après le décollage, on attrape l'aile avec la main et on la garde en main comme un pochon de supermarché, après c'est du DW poussé par les bumps de houle ,ou de clapot.
- Enorme avantage ça évite le décollage à la pagaie, qui est trés technique, voit frustrant et excessivement physique et qui limitera toujours l'accès à cette pratique.
- Autre avantage, ça doit permettre d'utiliser des foils plus petits (donc plus de vitesse et plus joueur) et des planches plus petites (moins d'encombrement et plus joueur).
- Enorme avantage : On peut utiliser son matos de wing : planche 70-110l et foil de 700-1000. Pas de matos spécifique de DW a acheter.
- La sécurité pour rentrer au bord plus rapidement.

Certains utilisent des mini parachutes de 1m2 qui ont un super rapport surface/puissance, mais qui ne permettent que le vent arrière.
J'ai un peu discuté avec le concepteur de la "Pocket Wing", il arrive même a remonter légèrement au près avec cette aile. Là ça ouvre d'autres possibilités, notamment de se "décaler " de l'axe du vent pour aller chercher un parcours au large.
Le potentiel me parait PROMETEUR. Plus de souçi de drift. Plus de kite, plus de wing, plus de pagaie....Le kif.
F-one sort son modèle au printemps (dixit Nature Kite) et je suis CERTAIN que Gong a déjà des idées sur la question.

Pocket Wing, une wing souple avec bridage ? - Page 2 Captur20

Et 2 liens vidéo, pour convaincre les sceptiques.
Le concepteur (52ans) qui teste sa pocket wing, planche de wing 75 litres, Go foil 800cm2,

https://www.youtube.com/watch?v=CR_RsWIJsG0

Et un bon rider de DW, qui range l'aile dans un sac ventral...génial! après un downwind de 8km. Et dans 15-20nds de vent (selon lui).

https://www.instagram.com/p/CvL7FS1Nhix/?hl=fr
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Message  tatahi Lun 27 Nov 2023 - 21:54

Démoniaque Very Happy

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Message  Freda Lun 27 Nov 2023 - 23:17

Deux grandes poignées clipsees font barre paraskiflex
À y réfléchir vu qu il tient debout sur son sup il pourrait aussi bien faire un standing launch    et ça marche en street star 6 ou nasa star 7 m
https://youtu.be/yM6uYc_tUNg
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Message  Fredi Mar 28 Nov 2023 - 13:49

beboun a écrit:J'ai un peu discuté avec le concepteur de la "Pocket Wing", il arrive même a remonter légèrement au près avec cette aile. Là ça ouvre d'autres possibilités, notamment de se "décaler " de l'axe du vent pour aller chercher un parcours au large.
Ca j'y croirai lorsque j'aurai vu une vidéo qui le prouve.

En tout cas on voit que des "pocket wing" sont des rectangles symétriques avec du bridage connecté à des petites poignées. Quelques heures de couture aux maximum, même en appliquant un taux horaire de profession libérale en France, on est loin des 400 eur.

Le cahier des charges n'est pas très exigeant: aller dos au vent ou au largue. Je pense d'ailleurs que cette histoire de largue a de l'importance: essayez de démarrer en wing ou en kite pile dos au vent: c'est possible mais beaucoup moins d'efficace que de prendre un peu d'angle.
Du coup je pense que n'importe quoi marche, la difficulté étant plutot d'avoir un truc qui se replie facilement pour le garder en main: bridage pas trop long, pas coupant, poignées petites, tout en volant pas trop mal (genre qui guidonne pas un max).
Il y a aussi la qualité du vent à prendre en compte: en l'absence de lignes dans du vent irrégulier, un kite normal bouge beaucoup trop. Là on va dire que c'est plus tolérant qu'un kite normal, mais je pense qu'il faut une certaine qualité de vent pour faire marcher le truc. Donc on n'évitera pas la phase de rame à plat ventre sur la planche pour s'éloigner du bord.
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Message  beboun Mar 28 Nov 2023 - 22:47

Fredi a écrit:
beboun a écrit:J'ai un peu discuté avec le concepteur de la "Pocket Wing", il arrive même a remonter légèrement au près avec cette aile. Là ça ouvre d'autres possibilités, notamment de se "décaler " de l'axe du vent pour aller chercher un parcours au large.
Ca j'y croirai lorsque j'aurai vu une vidéo qui le prouve.

En tout cas on voit que des "pocket wing" sont des rectangles symétriques avec du bridage connecté à des petites poignées. Quelques heures de couture aux maximum, même en appliquant un taux horaire de profession libérale en France, on est loin des 400 eur.

Le cahier des charges n'est pas très exigeant: aller dos au vent ou au largue. Je pense d'ailleurs que cette histoire de largue a de l'importance: essayez de démarrer en wing ou en kite pile dos au vent: c'est possible mais beaucoup moins d'efficace que de prendre un peu d'angle.
Du coup je pense que n'importe quoi marche, la difficulté étant plutot d'avoir un truc qui se replie facilement pour le garder en main: bridage pas trop long, pas coupant, poignées petites, tout en volant pas trop mal (genre qui guidonne pas un max).
Il y a aussi la qualité du vent à prendre en compte: en l'absence de lignes dans du vent irrégulier, un kite normal bouge beaucoup trop. Là on va dire que c'est plus tolérant qu'un kite normal, mais je pense qu'il faut une certaine qualité de vent pour faire marcher le truc. Donc on n'évitera pas la phase de rame à plat ventre sur la planche pour s'éloigner du bord.

Le concepteur Sam Reynolds me semble un gars humble et honnête. J'ai pas l'impression qu'il cherche à "marketer" sa pocket-wing tant que cela.
Il le dit lui même : "si le vent est suffisamment fort", tout peut marcher"
Et quand il me dit qu'avec ses prototypes il remonte "légèrement" au vent, je le crois volontiers. D'ailleurs il en a fait pas mal des prototypes avant de finaliser cette aile.
Difficile de se rendre compte dans les vidéos mais sur cette photo, j'ai bien l'impression que l'aile permet de remonter "légèrement" au vent.

Pocket Wing, une wing souple avec bridage ? - Page 2 Captur21

Il sait pertinemment que des marques plus grandes font s'engouffrer dans la brèche. Il ne va pas en vendre des milliers car il vends ses produits uniquement depuis Mauï-Hawaïi.

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Message  Fredi Mer 29 Nov 2023 - 11:11

Oui, effectivement sur la photo il est quelque part entre le travers et le près. Comme tu dis ça doit être efficace pour s'éloigner du bord en side, par contre pas utilisable comme outil de remontée au vent.
En tout cas ça donne envie de s'en faire une, quitte à honteusement copier ses ailes car sur les photos et vidéos on voit à peu près les proportions et le bridage. Peut-être le moyen de se réconcilier avec le supfoil dw, sans devoir passer par la case foildrive à 6000eur. Et oui les marques vont s'y mettre, sachant que ca ne coûte rien à produire et qu'il n'y a aucun obstacle côté propriété intellectuelle, les ailes à bridages existant depuis pas loin de 100 ans. Y'a juste le fait que niveau marketing ça fait pas rêver, c'est pas très joli à voir au lancer (un gars bras en l'air qui tire sur des fils), je suis sûr qu'ils se demandent déjà comment rendre ça glamour.
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Message  Freda Mer 29 Nov 2023 - 12:44

Le combo monopeau performant brides courtes va causer des surprises. Pour celui qui démonte pas son foil c est mise à l eau immédiate
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Message  Fredi Mar 5 Déc 2023 - 19:34

J'ai essayé vite fait une hybrid monopeau en configuration pocket kite.
- il ne faut surtout pas que ce soit hybrid car sinon le caisson reste gonflé, donc pure monopeau
- ça ne marche que dans le vent fort (>12nds) et régulier
- il faut pas mal lever les bras, la position n'est pas super confortable. On le voit d'ailleurs dans les vidéos.
- un bridage classique de kite avec poulies et noeuds d'arrêt/tête d'alouette ne marche pas du tout. Pour qu'on puisse reprendre l'aile dans une main puis la relancer, il faut que le bridage soit très court, totalement lisse et que les poignées ne puissent pas passer dans le bridage de l'autre côté
- un bridage étudié pour avoir un bon bordé-choqué est très pénible à tenir directement avec les mains, l'aile passe sont temps à passer en dehors de la fenêtre ou à fermer. Il faut un truc plus sage qui n'a pas tout le temps envie de passer par dessus la tête du rider ou tomber à ses pieds.

Donc à mon avis, le plus rentable est de partir de spi brut, et de s'en faire une, en copiant ce qui existe déjà: 2x4 bridages sans noeuds d'arrêt qui vont jusqu'aux poignées.

A mon avis si on ne pense pas bien l'aile sur cet aspect-là on aura des grosses déceptions (que ce soit en home-made ou en produit commercialisé).

Finalement le parachute est peut-être une bonne option dans le vent fort: il ne fait que tirer dans l'axe du vent et a j'imagine un vol stable
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Message  beboun Mar 5 Déc 2023 - 22:00

Moi aussi j'ai refait un test dans un bon 35-45nds glacial ce samedi.
Mon kite de 1m tracte  assez pour décoller sur une planche de supfoil DW (7'10- 21'' - 120 l) et un foil de 1150cm2. C'est pas instantané, il faut partir avec un bump et yes le foil commence à porter.
Ne comptez pas décoller avec une planche "normale " de wing de 70-75 litres avec cette puissance
Mais ce mini kite est trés instable sans lignes, c'est vraiment compliqué car il va rester stable par tranche de 30sec, il bouge bcp, se dégonfle, se regonfle...
En fait c'est une galère.
Voir même une grosse galère dans le chantier du large.
C'est compliqué de maintenir le kite hors de l'eau lorsqu'on est à genoux avant de se lever
C'est compliqué de se lever avec la traction de ce mini kite
C'est compliqué de maintenir l'équilibre debout avec une traction si instable et une planche de 23cm de large .
TRES TECHNIQUE ET COMPLIQUE. Il me faut 10-20 tentatives pour arriver à decoller mon foil !  Frustrant et décourageant.

Le dégonflage n'est pas instantané. il faut tout en pilotant son foil en l'air, coincer l'aile contre son abdomen en pressant pour dégonfler les caissons. Ca prends 15sec , longues ou il faut être multi-tache.

Au final dans 35-40nds, c'est moins galère à la pagaie !
Terminé les essais pour moi avec ce trainer kite.

Presque sûr qu'un NASA kite doit aussi être une galère, le bridage est trop long.

J'attend la sortie des Pocket wing (au plus tard Février, j'ai reçu un mail hier).
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Message  Freda Mar 5 Déc 2023 - 22:58

Une ligne de nez et le kite se leve plus vite et bougera moins.
Une fois Qu on aura du matos adapté ça va être facile.
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Message  beboun Mer 6 Déc 2023 - 21:59

Freda a écrit:Une ligne de nez et le kite se leve plus vite et bougera moins.
Une fois Qu on aura du matos adapté ça va être facile.

Même avec un materiel bien conçu et dédié j'ai peur que le départ et le decollage reste un minimum technique.

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Message  Freda Mer 6 Déc 2023 - 22:29

c est lié au kite non adapté et au support
en sup le stand up launch devient plus facile plus le vent monte car l 'aile quoi qu il arrive finira en l 'air une fois lancée et le harnais encaisse . Sur une foilboard étroite avec de la houle c 'est un autre monde
http://www.born-kite.de/?cat=c22_Street-Star-Streetkites.html&cPath=21_22http://www.born-kite.de/?cat=c22_Street-Star-Streetkites.html&cPath=21_22

en 2 ou 4 m ca doit le faire
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Message  Fredi Jeu 7 Déc 2023 - 12:33

beboun, tu as vu les mêmes problèmes que moi:
1. le kite tient pas en l'air
2. il faut degonfler les caissons

Pour le point 1, j'imagine que c'est un problème soluble: les parapentistes et les speed riders ont des ailes sans lignes qui tiennent en l'air.
Et pour le point 2, probleme résolu avec une monopeau

Donc à mon avis la pocket wing du gars de la vidéo peut marcher, sans que ce soit ultra technique. Après il y aura des déceptions, car des gars qui n'ont jamais fait ni de kite, ni de parapente vont vouloir l'utiliser, en pensant à tord "puisqu'il n'y a pas de lignes, ça doit être plus facile que le kite", alors que c'est l'inverse. Mais pour quelqu'un qui sait manier une aile, qui a du mal à pagayer efficacement dans la houle et faire le mouvement de pumping spécifique au supfoil, et qui a un cardio limité, c'est sûrement plus facile que démarrer à la pagaie.
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Message  beboun Jeu 7 Déc 2023 - 19:59

Il est peut être possible d'utiliser une pockewting pour tirer des bords de vent de travers, voir légèrement remonter au vent.
Sans harnais, avec peu de puissance dans les mains.....Pourquoi pas, mais je ne suis pas certain que ce soit d'un grand interêt.

Comme bcp de monde, j'y vois une alternative à la pagaie dans une utilisation Downwind (DW).
Avec à priori plus de propulsion que cette dernière, donc un décollage (pop-up) moins physique-technique et la possibilité d'utiliser des foils plus petit (800-1000cm2). Au final un gain en facilité et un pilotage plus joueur et fun.
Ca c'est la théorie.

La pagaie , c'est dur et technique, mais en progressant je me rend compte que j'arrive à décoller plus facilement qu'à mes débuts en DW. Et j'ai appris et progressé dans l'utilisation de la pagaie en point d'appui (pale dans l'eau), ce qui rend la position debout possible, même au large dans le clapot et la houle. Ca reste fatiguant.

Il faut s'imaginer au large, une planche de 50-60cm de large, balloté par la houle et le clapot....
Monter à genoux sur la planche et tenir (pas toujours facile).......
puis sortir une aile.....l'aile se déploie avec un bridage trés court (1m maximum).........
monter debout sur cette planche ballotée, sans pagaie pour s'aider, avec peu de traction dans les mains, donc peu d'équilibre.......
ne pas lâcher l'aile (au revoir l'aile et on rentre comme on peut)......
Le foil décolle.....OUF
Maintenant il faut se concentrer sur le pilotage du foil, le plan d'eau viser les bumps et creux de houle, pomper si besoin pour ne pas replaquer tout en attrapant et pliant son pocketfoil.

Loin de moi vouloir dissuader ou dire que c'est impossible, mais dans des conditions "standard" de downwind (20-30nds),j'imagine que l'utilisation de ce pocketwing ne doit pas du tout être évident et que cela doit demander un minimum d'expérience.
Les quelques vidéos que j'ai pu voir sont dans des conditions "idéales" , eau à 28°, vent de 20nds, houle longue et non croisée voir eau plate.

J'en ai commandée une...(j'espère que les frais de port et les taxes douanières vont rester raisonnable)
Trés curieux de la réelle pertinence de ce nouveau type de traction .
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Message  Freda Jeu 7 Déc 2023 - 21:01

Ce que tu dis pas c est comment tu arrives au large
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Message  beboun Ven 8 Déc 2023 - 9:52

Comment je fais pour partir au large ?
Bein….je pars.

Le vent fait la suite.

C’est le principe du downwind. Tu te mets à l’eau d’un endroit et poussé par le vent ou plutôt la houle du vent, tu arrives à un autre endroit.

Par exemple à côté de chez moi : on se met à l’eau plage de Bregancon à Bormes par vent d’Est (vent Off ) et on arrive plage de la Capte à Hyères. Tu es rapidement à plus 1km au large.
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Message  Freda Ven 8 Déc 2023 - 12:41

Ok  J imaginais qu il fallait d abord remonter au vent. Reste le problème du retour.  La street star remonte bien au vent. Rajouter des brides  élastiques pour un deployage progressif et un repliage auto.
Bizarre qu on ait aucune vidéo d essais avec les monopeaux existants.  Les pratiquants sont pas curieux
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Message  Freda Jeu 14 Déc 2023 - 1:11

la video de la street star foil  à 2.17.  4 m ça me tente aussi car c 'est plus compact donc plus facile a lancer.


https://www.youtube.com/watch?v=n3DdOfTYAPk
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