Speed 3 15m plage et haute et réglages

Suskino a écrit: Juste pour confirmer, concernant le retour bord, tu conseilles de revenir avec l'aile calée en bord de fenêtre plutôt que au Zénith en cas de vent fort?

bein dans les écoles, ils conseillent de mettre l'aile an bord de fenêtre, justement pour réduire la composante horizontale
perso, je préfère trés proche du zenith car
- réduire composante horizontale qui pourrait m'emmener/trainer là où je veux pas
- plus facile de récupérer une aile qui merdoit au zenith et comme tu le disais en saut c'est trés stable, faut juste gérer ce qui va se passer à l'attéro (l'aile trop derrière, une relance trop aggressive ...)

Suskino a écrit:Ma question: Malgré les lignes transversales on devrait tout de même pouvoir diminuer la sustent au Zénith, n'est il pas?
.

le plus simple est de trimmer, on réduit la portance
cependant il faut en même temps controler sa voile, du style si elle recule de 3-4 metres, elle va réaccélérer et nous faire décoller. Il convient donc de garder tout le controle de la voile pour éviter cette phase d'accélération
la deuxième est: une fois que l'on connait bien sa voile, on sait à quelle moment elle va nous faire décoller ou on est méfiant vu le vent fort => bien se préparer en se baissant sur les jambes pour amortir/avoir de la marge avant le décollage

tatahi a écrit:
Pour les sauts de type "big air", les seules fois où je repousse la barre c'est que j'ai foiré mon timing et que j'arrive trop fort avec un angle trop élevé en réception . C'est une évidence pour moi que le meilleur plané est obtenu barre bordée, dés qu'on choque on "ouvre" l'arrière de la voile, et le vol sera dégradé , y'a pas plus simple, faut pas chercher plus loin les gars !
exemple de notre ami Gunnar : http://www.vimeo.com/25942918

j'suis d'accord dans les vents non turbuleux (je parle pas de rafales), border à fond l'aile nous suit gentiment et la relance en est facilité
cependant, il arrive que l'aile ne suive pas gentiement (on a envoyer l'aile trop derrière, on a raté la prise d'impulsion) et que l'on se retrouve avec un mouvement pendulaire sous l'aile plus rapide que l'aile, il convient de repositionner son aile là où il le faut et à la tenir border, on freine l'aile qui a du mal à se repositionner (=> plouf dans l'eau et une aile qui vacille au-dessus de soi avant de reprendre son vol)
le fait de choquer jsute avant la phase de relance, permet de réaccélérer la voile et du coup controler son changement de direction plus facilement

ci-dessous, une ptit vid qui nous montre le bonhomme et sa barre
http://vimeo.com/12271399

Granpasc a écrit:Merci de me confirmer par tes mots l'idée du décrochage dynamique. L'aile n'est plus efficace pour nous pour sauter mais au combien pour poser ou pour la tenir en "négatif" full bordée avec un MT trés conservateur dans les phases statiques

n'oublions pas la composante du type parachute pour nos ailes de kite lors d'un saut (une aile d'avion n' a pas ou quasi pas cette composante)
Autant en nav', donc avec une vitesse élévée, trop bordé peut faire backstaller l'aile, autant en saut on a tout son poids qui tire sur l'aile qui se transforme en partie en parachute, donc la tenir border à fond favorise ce phénomène. la preuve: c'est que ça merde (j'veux dire l'aile) quand on retouche l'eau, et donc supprime cette force/son poids d'un coup.
C'est d'ailleurs marrant de voir un collègue, qui merde son saut, l'aile est à 10 m derrière lui, donc prend le vent sur l'extrados, mais l'aile ne se fait rabattre par le vent, vu la pression interne sur l'intrados de la descente type parachute, par contre dès qu'il va toucher l'eau (sans avoir repositionner son aile), là l'aile va faire n'imp'

granpasc a écrit:@jeck: Je pense qu'en plage haute tu passe en P4, donc tes S3 sont au neutre . Sur la S3 quand je la sens qui commence à claquer, je downsize ou j'ai la 12 dispo sur -2-4.

bien depuis 1 mois, j'ai ajouté la S3 12.0 à mon quiver S3 15.0 + P4 12.0
et j'ai adoré son comportement dans le vent particulièrement rafaleux/turbuleux de miribel
dèbut de session genre 5-15, puis fin de session 20-35, la hauteur/longueur de saut carrément indécente, voir même un début de sentiment "tu prends des risques, mec, si il y a un truc qui merde"
Donc sur cette S3 12.0 toute neuve, réglage MT d'usine, par ressenti de besoin de stabilité.
D'ailleurs je n'ai jamais ressenti sur les S3 de besoin de réglage MT stabilité contrairement au S1/S2/P4/Pu2, en fait, j'pense aussi que la connaissance de l'aile (2 ans de S3) permet d'anticiper/rattraper, alors que sur les tailles plus petites, vent fort et donc plus rafaleux, voile rapide, c'est plus difficile d'anticiper

Pour donner quelques éléments de réponse (qui n'ont d'ailleurs pas trop de rapport avec la question initiale), désolé pour la longueur

->Concernant le décrochage dynamique, et comme il a été dit plus haut,
le décrochage statique est en fait le moment ou la vitesse de l'aile est trop faible pour que cette aile arrive à fournir assez de portance pour porter l'aéronef. =>le poids à porter est plus important que la portance => Décrochage
Le décrochage dynamique, est lors qu’à une vitesse plus élevé, donc avec une portance potentiel plus élevés, on demande à l'aile de porter beaucoup plus. Cela peut être le cas lors d'un looping d'un avion, ou le poids à porter n'est pas que le poids de l'aeronef, mais le poids de l'aeronef + la force centrifuge =>le poids à porter est plus important que la portance => Décrochage

->Concernant l'avion qui se crach, il apparait quand même que le problème soit du à la base aux capteurs de vitesse défaillant :

En gros c'est comme si on roule sur l'autoroute, que votre voiture indique que vous roulez à 20km/h, alors que vous êtes pieds au plancher en 5 eme, que vous continuer a accélérer (angle de descente importante donnée à l'avion, les pilotes voulant gagner de la vitesse),
que dès que vous lâcher l'accélérateur, il y est une alarme qui vous dise que vous aller caler (fausse alarme de décrochage, il était surement plutot en survitesse)
Alors qu'en fait votre vitesse réel est de 180 km/h.
On peut juste reprocher aux pilotes qu'il ne se soit pas rendu compte par eux même qu'il n'y avait en fait pas de problèmes, c'était juste le compteur qui déconnait.

->Concernant le mixer test

Ben moi qui ne suit pas fan des flysurfer, que je résumerais par "comment faire simple quand on peut faire compliquer", je dirais que :
Le mixer joue deux points :
-La cambrure
-le réglage des freins

Comme je vois arriver granpasc à toute vitesse je lui répond tout de suite.
Quand tu dis qu'il change l'incidence, je comprends tout à fait ce que tu veux dire :
Je m'explique : en admettant un réglage mixer test très cabreur, la voile va devenir très lente, et du coup sa vitesse de vol va te paraitre insuffisante, et tu vas pousser automatiquement un shouille la barre.
Ce qui va en fait juste changer le réglage des freins. Tu viendra attaquer ton volet de frein un peu plus tard quand tu borde, ton réglage de choquer border sera un peu différent.

Quand on règle une voile à choque border, on fait :
Le réglage des freins (quand je borde, à partir de quand je viens tirer sur le volet de frein)
Puis la position du choquer border (genre avec une barre équipé d'un maxi trim), pour que justement, bordé à fond, on est la voile en vitesse minimum, à la limite de la marche arrière. Si on change le réglage des freins, on recommence le réglage du choquer border.

Le réglage des freins à une importance vraiment importante, sur la stabilité, la manœuvrabilité de la voile, etc. (c'est un compromis)


Concernant le problème originel
A mon avis tu m'avais l'air un peu surtoilé,
D’après les réglage annoncé, tu me parait être dans le cas décrit si dessus.
Si ta voile est neuve (ou quasi), garde le réglage de base, si celui la te parait pas bon, compare la à une autre S3 15 avec les mêmes réglage et si il y a des différences fait la toi reprendre la voile.

Et puis, parceque j'aime bien la taquinerie, Quand est il du triple dépower sur les nouvelles ailes Flysurfer ??

tatahi a écrit:

exemple de notre ami Gunnar : http://www.vimeo.com/25942918

trop bon cette vidéo, en plus c'est accompagné d'une musique douce, tout pour me plaire

Sympa la "musique douce "avant d'aller au lit!!!!!!

Merci Curly !

Si tu fait un mixer test homogène -1-2, -2-4,-1.5-3 etc, c'est bien l'incidence et pas le profil qui est modifié. Ca change un peu le réglage des freins puisque Z est fixe

en fait tu modifies le profil pour une incidence donnée, c'est pas du tout la même chose!
pour être précis: pour une même incidence, par exemple bordé à fond (incidence maximale, on pourrai par exemple définir l'incidence comme l'angle entre A-Z et l'horizontale), le profil sera plus creux avec un mixer perf.
Sur le site foilzone il y avait des fichiers excel qui circulaient (entre autre à propos de la modif speed 1.5), qui permettaient de bien comprendre le mixer.

Suskino a écrit:Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et j'ai récemment fait l'acquisition d'une Speed 3 15m. Après 2 sorties nickels en vent faible marin (8-12 nœuds) j'ai eu l'occasion ce we de la tester en vent légèrement plus fort et moins stable (tram sur la med) de 10 à 17 nœuds. Cette fois l'aile avait une fâcheuse tendance à me décoller du sol alors qu'elle était au Zénith, trimée et choquée à fond. En nav, il m'arrivait d'être au taquet et de déraper sans contrôle sur l'eau même en ramenant l'aile au Zénith, choquée à fond.
L'aile m'a donc paru dangereuse alors qu'elle se trouvait dans une plage moyenne (d'après ses specs elle devrait se tenir jusqu'à + de 20nds)
Je précise que je ne suis pas débutant en caissons (1 an avec Psycho 3 8m) et que ce comportement s'observait après réglages du mixer en position stabilité (C raccourcis de 4cm et B de 2cm)
Tout vos conseils sont les bienvenus car je souhaiterais prendre plus d'assurance dans ces conditions.
Merci d'avance

ca va tu as eu les reponses que tu voulais
et si tu as d autres questions n hesite pas , comme tu vois y a pas grand monde qui aime repondre

Suskino a écrit:Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et j'ai récemment fait l'acquisition d'une Speed 3 15m. Après 2 sorties nickels en vent faible marin (8-12 nœuds) j'ai eu l'occasion ce we de la tester en vent légèrement plus fort et moins stable (tram sur la med) de 10 à 17 nœuds. Cette fois l'aile avait une fâcheuse tendance à me décoller du sol alors qu'elle était au Zénith, trimée et choquée à fond. En nav, il m'arrivait d'être au taquet et de déraper sans contrôle sur l'eau même en ramenant l'aile au Zénith, choquée à fond.
L'aile m'a donc paru dangereuse alors qu'elle se trouvait dans une plage moyenne (d'après ses specs elle devrait se tenir jusqu'à + de 20nds)
Je précise que je ne suis pas débutant en caissons (1 an avec Psycho 3 8m) et que ce comportement s'observait après réglages du mixer en position stabilité (C raccourcis de 4cm et B de 2cm)
Tout vos conseils sont les bienvenus car je souhaiterais prendre plus d'assurance dans ces conditions.
Merci d'avance

Si ça peut t'aider!
Cette année la tram était hyper chargée en humidité ce qui fait que tu pouvais te retrouver bizzarement à la rue alors qu'avec la même force de vent tu naviguais normalement.
je me suis retrouvé avec mon ancien prof (2001) de kite qui après m'avoir vu larguer pour poser ma 6M switchblade dans 30 nds (alors qu 'a 40 nds je n'ai aucun problème) est venu me voir au moment ou je mesurais il était déconcerté du fait que le vent poussait anormalement plus que d'habitude il a d'ailleurs fait sortir tous ses élèves c'est lui qui m'a confirmé que la tram était vraiment bizarre ce mois d'aout
quant au marin pas de problème mais il est vrai que j'étais en 12 ou 19 s3dlx dans un vent plus sympa; la tram n'est pas ce qu'il y a de mieux!
Tatahi doit se dire que j'ai progressé par rapport à la fois ou je l'avais fait rire au sujet de ma 8M pulse 2 qui m'arrachait dans 8/10nds

samdam a écrit:

Si tu fait un mixer test homogène -1-2, -2-4,-1.5-3 etc, c'est bien l'incidence et pas le profil qui est modifié. Ca change un peu le réglage des freins puisque Z est fixe

en fait tu modifies le profil pour une incidence donnée, c'est pas du tout la même chose!
pour être précis: pour une même incidence, par exemple bordé à fond (incidence maximale, on pourrai par exemple définir l'incidence comme l'angle entre A-Z et l'horizontale), le profil sera plus creux avec un mixer perf.
Sur le site foilzone il y avait des fichiers excel qui circulaient (entre autre à propos de la modif speed 1.5), qui permettaient de bien comprendre le mixer.

C'est l'evidence, avec Samdam ,vérifiez ici http://vimeo.com/9122428 et ici :http://vimeo.com/9119925

Je trouve qu'on a dans l'ensemble pas mal répondu à la question,, les réglages MT, la longueur des lignes Av/Ar à vérifier et l'habitude du pilotage de ces voiles .

Si vous ressortez harmin est son tableau magique... contre la sorcellerie, le bon sens ne peut rien.

Les longueurs A/B B/C et C/Z variant en proportion sur les différents points d'attache de l'aile, votre bousin tout mou (que vous appelez aile) est toujours en modification de profil quelle que soit l'action en barre et quel que soit la variation du MT (puisque les proportions A/B B/C et C/Z des lignes lui est constant)

Ou vous faites comme moi, vous pensez en terme de ABC fixe et alignés avec un Z qui sert de volet au centre et d'aileron sur les oreilles. A partir de là, on pourra admettre que le tissu se tend en forme d'aile par la surpression interne et on peut avoir les lignes arrières complètement détendus sans avoir une grosse pliure au niveau des C et les Z qui remonteraient buter sur l'extrados.
Donc un mixer test conservateur qui braque les ABC, les z suivent par gonflage, et une commande d'aileron un peu décalée.


Pour l'Af 447, j'su déjà a deux recadrage inexacts*, j'aurai pas du en parler mais c'est intéressant au niveau purement intellectuel de lire http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e3/pdf/f-cp090601e3.pdf
Pour ce qu'on en sait:
La perte des données de la vitesse à duré seulement 30s au poste gauche et 50s à droite (pilote en fonction), sonde de pitot(?), ce qui a désenclenché le pilote automatique. Et là l'humain plante un avion en PARFAIT état de marche en 3min30.
Un rapport avec la voiture serait de rouler sur l'autoroute de nuit au régulateur qui se désengage et trois minutes plus tard le gars se fracasse contre le péage à 200km/h.
Je vois le parallèle en kite avec les débutants qui s'accrochent à la barre jusqu'a faire tomber l'aile. Je l'ai vu avec ma S319 en prêt pendant au moins 20s.


Pour la question originale, j'apportais juste que si on a un MT à -2-4, on a la possibilité de tenir l'aile plutôt au zénith et bordée dans les phases statiques.

c'est le software qui pilote l'avion après avoir reçu les désidératas du pilote, et la particularité du programme c'est justement d’empêcher le pilote de décrocher complètement

Faux en mode alternate quand le système rend la main à l'humain.

continuer a accélérer (angle de descente importante donnée à l'avion, les pilotes voulant gagner de la vitesse),
que dès que vous lâcher l'accélérateur, il y est une alarme qui vous dise que vous aller caler (fausse alarme de décrochage, il était surement plutot en survitesse)

Jamais eu de descente et jamais de survitesse, c'est certainement ce qu'ils ont cru pour toujours cabrer jusqu'a la fin (?)

moi qui venais sur tlk pour me vider la tête...là ça devient trop compliqué pour moi!

Une piste pour Granpasc :Une seule rangée de suspentes pour ce cerf volant très connu des "sauteurs ", le reste du profil ne fait pas ce qu'il veut, il reste en forme ...

Il faut savoir Granpasc qu'effectivement (en tant que débutant) j'ai mis un sacré moment avant de comprendre comment fonctionnait mes S3 j'ai fait beaucoup de sorties dans les champs pour me familiariser avec l'aile et m'apercevoir que tirer sur la barre "tuait" l'aile mais j'ai eu la chance de visionner vos vidéos qui m'ont énormément aidées.
Là où j'en bave le plus (et tu dois savoir de quoi je parle) c'est la finesse de vol dans l'extrème pétole dans 4nds tu n'es pas loin du zéro et la punition est direct mais c'est le prix à payer

Monsieur Granpasc

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément.
L'Art poétique (1674)
Citations de Nicolas Boileau-Despréaux

Je me suis permis d’intervenir, car en effet la comparaison Flysurfer, Airbus ne me semble pas appropriée, et pour tout dire déplacée dans le cadre de cet accident.
Sache qu'au delà du côté intellectuel cet accident m’intéresse également au plan professionnel et que je suis avec attention les étapes de cette enquête.
Je le reconnais j'ai voulu rester très général dans mon post, et fait attention de ne parler de cet accident sur un forum alors que le rapport d'enquête n'est pas terminé.
Oui un avion Alternate law ne dispose plus de protections logicielle du domaine de vol, mais pour ta culture, un avion moderne, et je ne parlerai pas d'Aibus comme je te l'ai expliqué, décroche de façon saine sans se mettre en vrille comme on peut le faire sur un avion plus classique.
Sur un Falcon par exemple, à l'approche du décrochage un système automatique fait rentrer les becs internes faisant ainsi décocher l'aile dans sa partie proche de l’emplanture permettant ainsi de garder un contrôle latéral de l'avion.

Cependant j'ai bien compris le message, et éviterai a l'avenir d'importuner l’intellectuel aéronautique que semble être devenu Monsieur Granpasc à la lecture de ce rapport

Je l'aime bien moi ce Flyeasy , d'autant plus qu'on avait déjà pas mal parlé d'un autre accident d'avion et qu'il m'avait semblé être très concerné sur ces sujets , je vois d'ailleurs difficilement comment on pourrait être plus pointu au vu de ses "occupations" professionnelles .

Bon tout ceci reste amical, et je sens bien que le jeune homme est un passionné, et que parfois son clavier dépasse sa pensée

Je vois que tatahi la mauvaise foi et fly le con descendant sont amis pour la vie.

Tatahi dans ta vidéo j'ai cru voir Armin qui disait que ça modifiait l'incidence et déformait le profil, donc granpasc1 tatahi1, j'ai gagné
Maintenant dans la spécialité "on change le sujet" on est reparti sur les mandibules ?

Tant qu'a FLy ça fait deux fois que tu poste avec condescendance comme tout super spécialiste inculte qui se la tape moi j'ai fait des études donc ya que moi qui peut parler de MON domaine. Tu peux rajouter tes citations (condescendantes) des grands hommes mais c'est bien toi qui as écrit une grosse connerie pour me recadrer, désolé de l'avoir souligné et de façon pas condescendante. Je t'excuse puisque l'enquête est pas terminée (faux) donc tu peux pas en parler sur un forum (trop tard ). T'as mis un faucon gerfaut je crois, un vrai j'ai 'enco'rfaux voire une grosse buse t'irai mieux.
Cela reste amical bien sur


C'est moi qui peut dire sur le coup qu'on peut plus s'exprimer si on est pas d'accord d'avec vous, c'est la raillerie, condescendance et changeage de sujet permanent et jamais on reprend sur des points précis.

Dans mon premier post:

Le décrochage dynamique c'est quand l'incidence de l'air sur l'aile est trop importante, les filets se décollent mais comme la vitesse ne descend pas , ça vole... L'AF447 Rio Paris à "volé" à 12° d'inclinaison et 40° d'INCIDENCE pendant 2min 30 et a descendu 12000m comme ça sans vriller.

Si on veut chipoter on corrige comme ça :

Le décrochage dynamique c'est quand l'incidence de l'air sur l'aile est trop importante, les filets se décollent mais comme la vitesse ne descend pas , ça vole... L'AF447 Rio Paris à "volé" en décroché dynamique constant à environ 12° d'inclinaison et 40° d'INCIDENCE pendant 3min 30 et a descendu 12000m comme ça sans vriller.

Je comprends pas pourquoi vous vous prenez le chou comme ca?

Surtout que tout le monde sait que l'avion du vol Rio-Paris s'est en fait écrasé suite à un telescopage avec une navette de secours provenant de la planette Melmac, mais que le gouvernement nous le cache pour ne pas avoir a avouer que des agents dormants melmaciens vivent parmi nous.

J'ai bon??

Allez plutot naviguer. Apres tout, on s'en fout des avions. Ca fait du bruit, ça pollue et ca casse des gratte-ciels. Au moins, nos kites, ils risquent pas de se faire detourner par de vilains terroristes. (encore qu'on sait jamais jusqu'ou sont prets a aller ces integristes boudineux....)

Je vois que coprete a tout compris !

Mais au vu de la réaction de la bête, et comme je me morfond à Moscou, je peux pas m’empêcher de remettre cent balle dans le nourrin en rajoutant une citation de Talleyrand :

«Tout ce qui est excessif est insignifiant.»

Je lâche l'affaire, vu l'artillerie lourde employée (Tatahi mauvaise foi et flyeasy con descendant, spécialiste inculte , buse ...) ce forum n'est pas fait pour ça, je rappelle que les propos injurieux sont très malvenus ici, même si on dit que "c'est pour rire" juste après, ça reste quand même pas très sympa .

cropette a écrit:Je comprends pas pourquoi vous vous prenez le chou comme ca?

Surtout que tout le monde sait que l'avion du vol Rio-Paris s'est en fait écrasé suite à un telescopage avec une navette de secours provenant de la planette Melmac, mais que le gouvernement nous le cache pour ne pas avoir a avouer que des agents dormants melmaciens vivent parmi nous.

J'ai bon??

Allez plutot naviguer. Apres tout, on s'en fout des avions. Ca fait du bruit, ça pollue et ca casse des gratte-ciels. Au moins, nos kites, ils risquent pas de se faire detourner par de vilains terroristes. (encore qu'on sait jamais jusqu'ou sont prets a aller ces integristes boudineux....)

cherche pas j'ai essayé d'expliquer l'histoire des extra terrestres à flyeasy autour d'une pizza qu'il a payé bah du coup il a fui à moscou en passant par la corse.

au fait flyeasy tu passes quand à hyères ? parceque les sessions le soir ça va devenir tendu avec les jours qui rapetissent.

J'y passe a prori la semaine prochaine
Sinon tes cours de Gitan tu progresse ?
Tu dois être bilingue maintenant non

flyeasy a écrit:J'y passe a prori la semaine prochaine
Sinon tes cours de Gitan tu progresse ?
Tu dois être bilingue maintenant non

nickel, j'ai aussi équipé ma voiture d'un lance flamme et d'une herse

c'est le minimum syndical ici.

ok donc mercredi il y a du vent à priori wait and see, bip moi.