grosse frayeur avec ma nouvelle sonic1 15m

jeck a écrit:Il y a quand même une spécificité aux ailes à caissons:
celle de décoller l'aile alors qu'elle n'est pas complètement gonflée et donc gérable

A nous de faire en sorte de minimiser cela,

je voie trop de gens, (à mon avis, des boudineux qui sont passés aux caissons+foil le light) , qui prégonfle que dalle/démarre pleine fenêtre+tranchée
voir pire ils reposent de même alors qu'il y 20 gusses sur la plage
et en général, assez fermé lorsque l'on suggère que cette technique n'est pas pleinnement safe

Ben perso je ne prégonfle pas vraiment non plus... Parce que le déco pleine fenêtre avec la voile gonflée a toc, ben vla l'arrachage... Je préfère partir avec une voile qui zozotte entre droite et gauche mais avec un peu moins de puissance et finir une fois en bord de fenêtre.

Il faut bien reconnaitre que ces phases de déco/atero sont bien plus safe en boudin qu'en caisson. La possibilité de lancer une voile en bord de fenêtre grâce a la structure change beaucoup de chose.

A+

Nono

furax a écrit:

pizzakite a écrit:Autant la sonic2 tu la refiles à un "débrouillé" que la sonic FR pas question, c'est une aile d'homme

Voila pourquoi tu m' as vendue la FR9, cokin!

Bon elle n'a pas volé une fois avec moi depuis l'achat

Bisous

Ben non regarde les CR de test, plage de fou, pas de fermeture d'oreille, voile saine et facile, zero adaptation...supporte les rafales sans souci, la 9m jusqu'a 42kts...etc etc..

Tu risques rien : depower a l'infini, le plus beau bébé de FS...

A+

Nono

Oui mon Fufu mais tu as plus de gras et de muscles que moi  j'adore la 9 fr qui est effectivement virile mais tu vas voir tu vas adorer cette bombe

sms-kite a écrit:Il faut bien reconnaitre que ces phases de déco/atero sont bien plus safe en boudin qu'en caisson. La possibilité de lancer une voile en bord de fenêtre grâce a la structure change beaucoup de chose.

A+

Nono

Pas d'accord avec toi nono. 
-Le larguage sur un avant coulissant avec un caisson qui se met en drapreau c'est le plus safe 
As-tu deja essayé le larguage des Peter Lynn ARC ?

joudot a écrit:

sms-kite a écrit:Il faut bien reconnaitre que ces phases de déco/atero sont bien plus safe en boudin qu'en caisson. La possibilité de lancer une voile en bord de fenêtre grâce a la structure change beaucoup de chose.

A+

Nono

Pas d'accord avec toi nono. 
-Le larguage sur un avant coulissant avec un caisson qui se met en drapreau c'est le plus safe 
As-tu deja essayé le larguage des Peter Lynn ARC ?

J'ai longtemps navigué avec une sponsorisée "ARC" je ne sais plus le model ...

Bref ces décos était toujours un poil sport quand meme...

Mais ici je parlais des voiles caisson "closed" a haut ratio, celles dont on m'explique depuis mal de temps que la perfo ne se fait pas détriment de quoi que ce soit d'autre...

A+

Nono

sms-kite a écrit:

joudot a écrit:

sms-kite a écrit:Il faut bien reconnaitre que ces phases de déco/atero sont bien plus safe en boudin qu'en caisson. La possibilité de lancer une voile en bord de fenêtre grâce a la structure change beaucoup de chose.

A+

Nono

Pas d'accord avec toi nono. 
-Le larguage sur un avant coulissant avec un caisson qui se met en drapreau c'est le plus safe 
As-tu deja essayé le larguage des Peter Lynn ARC ?

J'ai longtemps navigué avec une sponsorisée "ARC" je ne sais plus le model ...

Bref ces décos était toujours un poil sport quand meme...

Mais ici je parlais des voiles caisson "closed" a haut ratio, celles dont on m'explique depuis mal de temps que la perfo ne se fait pas détriment de quoi que ce soit d'autre...

A+

Nono

Soyons réalistes: Le sage sait que toute médaille a son revers 

Les ailes évoluent et le comportement des rider avec.
Ici aussi, les mecs passent en foil ultra Race avec des caissons perfos sans aucune expérience et ou prise en main préalable. Et bachent en pleine mer et reviennent à la nage et déclarent " c'est de la merde"
La Sonic 1 a été une révélation à sa sortie, avec ses points forts et aussi ses défauts.
Oui, la v2 est plus facile mais moins virile.
Mais ça, ce sont les gens qui ont et qui naviguent beaucoup avec qui le disent....
Par contre, la frustration et le bashing de certains ici restent assez stables.

willis a écrit:Les ailes évoluent et le comportement des rider avec.
Ici aussi, les mecs passent en foil ultra Race avec des caissons perfos sans aucune expérience et ou prise en main préalable. Et bachent en pleine mer et reviennent à la nage et déclarent " c'est de la merde"
La Sonic 1 a été une révélation à sa sortie, avec ses points forts et aussi ses défauts.
Oui, la v2 est plus facile mais moins virile.
Mais ça, ce sont les gens qui ont et qui naviguent beaucoup avec qui le disent....
Par contre, la frustration et le bashing de certains ici restent assez stables.

Ouep et puis chez TLK le bashing n'a d'équivalent que le feedback des riders sponso... Ca fait un équilibre, certes un peu malsain, mais un équilibre quand même ...

A+

Nono

willis a écrit:Les ailes évoluent et le comportement des rider avec.
Ici aussi, les mecs passent en foil ultra Race avec des caissons perfos sans aucune expérience et ou prise en main préalable. Et bachent en pleine mer et reviennent à la nage et déclarent " c'est de la merde"
La Sonic 1 a été une révélation à sa sortie, avec ses points forts et aussi ses défauts.
Oui, la v2 est plus facile mais moins virile.
Mais ça, ce sont les gens qui ont et qui naviguent beaucoup avec qui le disent....
Par contre, la frustration et le bashing de certains ici restent assez stables.

Yes Willis,

Quand j'étais jeune et que je faisais de la planche, on voyait parfois arriver des gars avec le dernier matos.
Sur l' eau, ils ne l'exploitaient pas toujours "au mieux"

Du coup, ces gens hésitaient du surnom de "blaireaux".



Bisous

Les premieres versions des ailes performantes sont développées au plus vite 
dans le but d'avoir la plus grande puissance mais elles sont brutales
..a moins d'etre un expert ?  
Elles ne sont pas encore optimisées pour la progressivité et le controle.
Les versions suivantes sont améliorées en ce sens 
ce qui fait un excellent argument de remplacement.  
 
Exemples qui me viennent à l'esprit: 
-La F.S Speed 2 15 ou 19 réputée comme une bete de light wind 
-Ma H.Q Matrixx 15 est puissante mais trop brutale dans le rafaleux  
-La F.S SONIC FR dont nous parlons ici
....
Peut etre en connaissez vous d'autres ? 

Quand on ride une telle aile il faut en etre conscient
et privilégier un vent laminaire plutot qu'un vent rafaleux.

Pas faux Joudot, valable pour la Pl Charger 1 aussi.

Bien vu @k.a 😊
Le vpc a 3 poulies de la Charger 1 genere une meilleure plage basse mais plus d’instabilite En vent rafaleux . C’est pour cela qu’ils sont revenus à une poulie en Charger 2 et 3.

Ma première sortie en 9 Sonic V1 s'est faite en Bretagne dans un 20/35 bien pète c......
Plusieurs gars qui décollaient en BOUDIN se faisaient traîner, galopaient après leur aile ou se faisaient punir en kloop d'entrée.
Je n'en ai pas conclu pour autant que cette petite dizaine de personnes utilisaient des ailes de daube.
Je vous laisse, ça navigue....en boardshort.

Dans 20-35 knots, un boudin est tout a fait gerable sans un bon niveau comparé au un caisson. Si a ceux qui partent en loop au decos (debutant, franchement), tu filais ta sonic 9m juste pour voir... hum hum... ce cerait Samu Helico plutot que Kiteloop Helico    ; je crois que tu ne compares pas les meme niveaux de pilotage la ...

Régis , tu sais comme moi que chaque jour de vent fort l'été à l'Almanarre, il y a au moins un gars qui passe par dessus les ganivelles en boudin.....On ne conclue pas pour autant que leurs ailes sont de la daube .Je n'ai pas encore vu un accident sèrieux en aile à caisson à l'Almanarre .Vu ce que nous raconte Sms on devrait en voir tous les jours vu le nombre de gusses qui décollent des 11 dans 25 noeuds par exemple aujourd'hui . Ca devrait être une vraie boucherie .

Les accidents sont une sombre histoire de statistiques : souvent un enchainement de petites probabilités que plusieurs trucs aillent mal meme temps. Donc pour comparer les risques il faudrait une population equivalente.

S il y avait autant de caisonneux qui levaient des caissons perf dans 20-35 que la centaine de boudineux morts de faim des qu il vente fort, je ne pense que tu verrais plus souvent des ganilvelles recouvertes de caissons... si tu ajoutes a ca que les accidents de decollages sont plus frequents chez les peu expérimentés a mon avis, vu qu il y a tres peu d inexpérimenté en caisson qui sortent dans 20-35 (la derniere fois j etais seul, avec plus de 50 boudins a l'eau), ben tu comprends vite que comparer le nombre d accident de l'un ou de l autre ne suffit pas a deduire du risque de lever un caisson. Enfin c est mon avis...

Oui oui, Régis, j'ai appris ça aussi tout petit à l'école, bien sûr, les statistiques on s'en sert tous les jours dans notre milieu pour des études d'efficacité de  nos traitements.

Ce qu'on essaie de te faire comprendre, c'est qu'on n'est pas safe avec des boudins non plus, et c'est pour abonder dans le sens où je parlais plus haut des conditions et de l'auto évaluation . . 

100%¨d'accord avec toi Régis 
Pour sa sécurité Il faut faire preuve de raison et d'humilité

Evidemment 

tatahi a écrit:Oui oui, Régis, j'ai appris ça aussi tout petit à l'école, bien sûr, les statistiques on s'en sert tous les jours dans notre milieu pour des études d'efficacité de  nos traitements.

Ce qu'on essaie de te faire comprendre, c'est qu'on n'est pas safe avec des boudins non plus, et c'est pour abonder dans le sens où je parlais plus haut des conditions et de l'auto évaluation . mais si tu veux toi aussi absolument avoir un point de vue contraire au mien par principe, je dirais que les boudins sont hyper sécu et que les caissons , c'est de la daube .Le problème, c'est qu'on est un peu sur un forum d'ailes à caissons ici . 

J'ai developpe' le cote' stat pour justement ne pas tomber dans la facilite' que l'un est 100 % sur et l autre 100 % dangereux, je pense que tout le monde aura compris ; Tu carricatures et sabotes mes propos, c'est dommage pour un moderateur;

En resume' si j'avais un ami qui me demande mon avis sur la dangerosite' de decoller dans 20-35 noeuds a l'almanarre, je dirais d'abord le boudin, puis caisson pas trop perf , puis caisson perf si tres experimente' seulement (malgre' les chiffres trompeurs que tu evoques), c'est juste mon propos;

Je pense que on a pu tous les 2 exprimer notre point de vue c'est le principal, et je prefere en rester la en essayant de conserver respect et bienveillance (et bonne humeur pour la journe'e).

tatahi a écrit:Evidemment 

Ecoute , réflexion,  tolérance , respect et bienveillance sont les vertus garantes 
de la bonne ambiance du forum