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Les mensonges de North !!!

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Message  tatahi Lun 27 Déc 2010 - 15:40

Ben oui, c'est une "synthèse " icon_ptdr

Quant à la longueur de mes posts, elle décourage assez souvent la polémique inutile et contrairement à ce que tu peux croire Granpasc , ils sont trés souvent lus par ceux qui veulent avoir une idée équilibrée et approfondie du sujet; allez , quand bien même ils ne représenteraient pas la majorité, c'est pour ceux là que je parle, les autres resteront tels quels jusqu'au jour du jugement dernier et je dois avouer que je m'en tamponne .
Je ne vais pas me mettre à parler en texto et faire deux lignes sur un post juste pour plaire à des ados demeurés . icon_ptdr



De plus je préfère ça à l'ironie provocatrice depuis quelques temps déjà http://speedflying.f

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Message  jeck Lun 27 Déc 2010 - 15:59

bah, ça reste de l'avis personnel, aucune source citée, c'est ptet juste le fruit d'une réflexion pas forcément étayée par du test en profondeur, bref, 3 minutes de test lambda sur une aile epsilon et ça généralise à tout va pour toutes les ailes à caissons

- à mon avis, il est possible que le double peau puisse générer des turbulences, => l'effet backstaile dans le light, mais il suffit d'utiliser le trimmer pour corriger cela. C'est souvent inconcevable pour certains de trimmer dans le vent léger, c'est pas une raison de foutre l'aile au feu car elle réagit différemment de d'habitude Suspect

- à taille égale => la puissance dépend de la performance de l'aile, y a ka comparer la puissance d'une 12.0 speed par rapport à Psycho/pulse 12.0, et je ne parle même pas des PL

- poids de l'aile => fortiche de comparer le poids d'une aile rangée dans son sac, personne ne fait voler une aile rangée dans son sac Laughing Laughing Laughing


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Message  furax Lun 27 Déc 2010 - 16:56

jeck a écrit:bah, ça reste de l'avis personnel, aucune source citée, c'est ptet juste le fruit d'une réflexion pas forcément étayée par du test en profondeur, bref, 3 minutes de test lambda sur une aile epsilon et ça généralise à tout va pour toutes les ailes à caissons

- à mon avis, il est possible que le double peau puisse générer des turbulences, => l'effet backstaile dans le light, mais il suffit d'utiliser le trimmer pour corriger cela. C'est souvent inconcevable pour certains de trimmer dans le vent léger, c'est pas une raison de foutre l'aile au feu car elle réagit différemment de d'habitude Suspect

- à taille égale => la puissance dépend de la performance de l'aile, y a ka comparer la puissance d'une 12.0 speed par rapport à Psycho/pulse 12.0, et je ne parle même pas des PL

- poids de l'aile => fortiche de comparer le poids d'une aile rangée dans son sac, personne ne fait voler une aile rangée dans son sac Laughing Laughing Laughing

Maitre Jeck,
tu es marrant tout plein Very Happy
Une question bète, pourquoi les fabriquants ne communiquent pas sur la masse de l'aile seule (mouillée/ pas mouillée par exemple)
Perso, les miennes sont trempées dans un bain de siliconne afin d' évacuer l'eau plus vite.
Elles prennent moins les salisures également, par contre faut les décorer au marqueur avant de les tremper sinon ça tient pas Twisted Evil
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Message  granpasc Lun 27 Déc 2010 - 17:09

bien vu ! Ce n'est pas une Ranger dans son sac mais bien une aile rangée dans son sac, j'avoue m'être fait avoir !

@tatahi: Je reste persuadé que tout post trop long n'est pas lu en profondeur surtout sur des sujets comme le pilotage d'aile qui parlent de ton ressenti d'expériences et où tes lecteurs n'ont pas la même culture.

Pour les turbulences, dans mon esprit , il y a:
Des petites en extrados du bord de fuite qui augmentent avec : + de cabrage , + de longueur de corde, - de vitesse.
Des plus grosses en bout d'aile que je connais sous le nom de vortex qui diminuent avec : + d'allongement, profil en bout -de corde +piqueur + diedre ou "winglet"

Effectivement une feuille de cigarette (une aile de mirage) turbulera moins qu'une aile à gros profil mou, mais un kite c'est pas qu'une aile plate horizontale avec un flux d'air régulier et constant. Suivant comment on la tourne et qu'on la borde pour reprendre de la puissance surtout dans le light, ce n'est pas qu'une aile théorique.

Pour la trainée, je persiste à dire que il y a 3m2 de spi au minimum face au vent sur une 19m2 choquée et vite le double quand elle est bordée pour... 0,3m2 de bridage qui reste en permanence. Or, si ces trainées parasites n'étaient pas négligeables, pour un record de Speed par exemple, il faudrait juste diminuer son épaisseur de profil de 1cm, de 21 cm à 20. cheers

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Message  jeck Lun 27 Déc 2010 - 18:28

furax a écrit:Une question bète, pourquoi les fabriquants ne communiquent pas sur la masse de l'aile seule (mouillée/ pas mouillée par exemple)
'fectivement, si on prend l'exemple de FS, le poids de l'aile seule est disponible dans les technicals datas, mais cette info n'est plus disponible (à cette endroit là) pour les voiles autres que les Speeds (ailes de light où le poids est important, ne serait-ce que pour choisir en tissu normoul ou DL)

GrandPasc a écrit:0,3m2 de bridage qui reste en permanence
j'suis pas sur que seule la surface face au vent est importante pour l'estimation de la trainée. Mais bon, le suspentage est nécessaire pour nos ailes bridées, donc inclue dans l'aile, donc on peut pas se passer de bridage => on s'en fout de la trainée du bridage => seul le résultat compte Very Happy Very Happy

mais il est vrai que
- une P4 "siffle" dans son vent medium, => j'pense que ça vient de bridage
- Sur les anciennes générations de Speed, FS mettait les brides terminales en DC60 (et uniquement sur Speed) => j'pense pour limiter la trainée
mais sur la S3, tout a été repassé en DC100 => conclusion: la trainée du bridage n'a pas besoin d'être sur-optimisée ???

Bref: Seul le résultat compte, à décortiquer chaque partie de l'aile pour en donner les inconvénients/avantages (le cas de notre boudineux qui déclame que le "bridage provoque des trainées non négligeables"), ben on se perd en conjonctures => seul le test pragmatique compte.

Et puis, flute, mon aile n'est pas avion Very Happy Very Happy , si elle traverse pas la fenêtre à mach 2, à cause de sa trainée, ben je m'en fout, mon but étant de réussir le water-start et acquérir vitesse de nav' avant que l'aile n'arrive en bord de fenêtre, donc, vive les "trainées" cheers cheers cheers lol!

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Message  tatahi Lun 27 Déc 2010 - 22:01

jeck a écrit:
- Sur les anciennes générations de Speed, FS mettait les brides terminales en DC60 (et uniquement sur Speed) => j'pense pour limiter la trainée
mais sur la S3, tout a été repassé en DC100 => conclusion: la trainée du bridage n'a pas besoin d'être sur-optimisée ???

......

Et puis, flute, mon aile n'est pas avion Very Happy Very Happy , si elle traverse pas la fenêtre à mach 2, à cause de sa trainée, ben je m'en fout, mon but étant de réussir le water-start et acquérir vitesse de nav' avant que l'aile n'arrive en bord de fenêtre, donc, vive les "trainées" cheers cheers cheers lol!

Je suis persuadé que des suspentes plus fines induiraient une vitesse qui nuirait à la stabilité de l'aile une fois en bord de fenêtre aprés de trop vives accélérations, la traînée peut être aussi un facteur positif à mon humble avis . En effet , une voile de vol libre (aile de speedflying par exemple) de 14.0 m² vole à 60 km/ h bras hauts, si on transpose cette possibilité à un kite , elle va arriver à fond de ballon en bord de fenêtre et sera difficile à temporiser avant la frontale .

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Message  jeck Mar 28 Déc 2010 - 10:56

tatahi a écrit:. En effet , une voile de vol libre (aile de speedflying par exemple) de 14.0 m² vole à 60 km/ h bras hauts,

bonne comparo, j'ai effectivement observé que les ailes de speedFlying volent bien plus rapidement que les parapentes, les 2 étant bridées, d'où est-ce t'y que ça vient ? et qu'est-ce que l'on peut transposer pour les troisièmes ailes bridées que sont nos caissons ? cyclops cyclops

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Message  El Bombier Mar 28 Déc 2010 - 11:31

jeck a écrit:bonne comparo, j'ai effectivement observé que les ailes de speedFlying volent bien plus rapidement que les parapentes, les 2 étant bridées, d'où est-ce t'y que ça vient ?

Le moteur c'est le poids donc avec une grosse charge alaire, 80kg sous 14m², ça vole plus vite que sous 26 mais avec un taux de chute (ou finesse) dégradé (en speed on s'en tape un peu)...aprés un para ça peut accélérer (environ de 38 --> 50km/h) avec un taux de chute dégradé (mais moins de par sa conception) et une stabilité réduite ...
On peut aussi mettre 200kg sous le para de 26, y volera quasiment aussi vite qu'avec la 14 et accéléré ... chaud devant !
Par temps calme hein ! car on sort du domaine de vol de la voile et si ça turbule ... Mad
Bon si un féru de mécavol passe par la ... je sais que c'est plus compliqué que ça mais bon ... Smile
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Message  cris Mar 28 Déc 2010 - 11:45

Menfin ce qu'il en ressort quand même de cette histoire a 3 pages , c'est que le mensonge ou plutôt le marketing tient bien souvent a la crédulité du public a qui cela s'adresse , quand je naviguais en 10m² psycho2 et les autres en 13 ou 14 a boudin personne ne se posait la question de savoir quelle type d'aile marchait mieux dans le light .
Maintenant chaque année les marques réinvente le kite alors forcement c'est toujours mieux et celui qui n'a pas updaté son quiver est un naze.
Bientot on nous fera croire que c'est plus safe et plus rapide de gréer et décoller seul avec une boudin , mais tant que y aura des cons pour le croire eh ben ................ce sera comme avec l'automobile , quand ils nous font croire depuis des années que le diesel c'est bio et que leur caisse consomme que dalle ( une étude menée par autoplus a montré que les declarations de conso des constructeur pouvaient être fausse a hauteur de 65 % au plus et 35 % au moins.................)
Maintenant si vous voulez continuer a vous creper le chinion pour que dalle , alors allez y .
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Message  jeck Mar 28 Déc 2010 - 15:40

El Bombier a écrit:Le moteur c'est le poids donc avec une grosse charge alaire, 80kg sous 14m², ça vole plus vite que sous 26 mais avec un taux de chute (ou finesse) dégradé
Oki, le bridage est similaire ???, j'veux dire, hormis une config de l'aile différente, est-ce que le bridage a besoin d'être "optimisé" sur une aile de speed ?, où c'est quasi pareil, laissant à déduire que le bridage importe peu sur la qualité de vol y compris sur nos caissons

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Message  -Nosferatu- Mar 28 Déc 2010 - 16:21

Jeck concernant le passage du DC60 au DC100 c'est plus une logique industrielle de prix et de facilité de fabrication je crois.

La majeure partie des bridages ont besoin de DC100 donc négociation du tarif sur une plus grosse quantité, et peut être la fabrication du bridage plus simple avec une bridage légèrement plus gros.

faut voir la différence de temps sur le nombres d'épissures à faire en DC60 et en DC100.
Peut être me trompe-je
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Message  El Bombier Mar 28 Déc 2010 - 17:08

jeck a écrit:Oki, le bridage est similaire ???, j'veux dire, hormis une config de l'aile différente, est-ce que le bridage a besoin d'être "optimisé" sur une aile de speed ?, où c'est quasi pareil, laissant à déduire que le bridage importe peu sur la qualité de vol y compris sur nos caissons
Importe peu ? en para de loisir oui, en para de compet un bridage fin et réduit à 3 voir 2 rangées permet de gratter quelques pouliémes en vitesse et finesse, en speed on s'en bat l'œil carrément, on a besoin d'un bon bridage gainé bien solide et facile à "éclaircir" ...
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Message  granpasc Lun 3 Jan 2011 - 23:00



La tendance du boudin de light se confirme:
Le lien :
http://www.kiteforum.tv/video/The_light_wind_machine_from_EPIC_KITES.html





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Message  Ripman Mar 4 Jan 2011 - 15:52

[quote="granpasc"]



La tendance du boudin de light se confirme:
Wink Merci Granpasc
Pour du boudin j'ai regardé jusqu'au bout ,c'est beau un TT bien conduit .
Et-ce qu'il faut demander à Blanche Neige quel nain tient la camera ou est-ce un autre "membre" de ce beau commentateur ,en tout cas super idée confused
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Message  -Nosferatu- Mar 4 Jan 2011 - 21:36

elle fait quelle taille sa voile j'ai pas entendu (ou compris) ?
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Message  Docgranville Mar 4 Jan 2011 - 21:56

-Nosferatu- a écrit:elle fait quelle taille sa voile j'ai pas entendu (ou compris) ?

C'est aussi ce que je me suis demandé ; et donc, je suis allé vérifier après avoir constaté que c'était une RENEGADE INFINITY de chez EPIC.

Elle est décrite à cet endroit là.

Pour ceux qui auraient la flemme d'aller faire un tour par là, il y est dit qu'elle "tourne comme une 12/13 m²" et qu'elle "développe la puissance d'une 17 m²" ; donc là, on s'attend à ce qu'on nous annonce une taille de 15 ou 16 m² ; sauf que, au paragraphe suivant, c'est l'argument marketing ultime : "Elle n'a pas de taille définie, d'ou son nom : "infinity"". Shocked

C'est juste moi qui suis mal embouché, où c'est vraiment du foutage de g##ule à grande échelle ce truc ? Suspect

Non, parce que, je veux bien accepter plein de trucs mais elle a quand même bien une taille cette bestiole, même une taille approximative quoi (on n'est pas à 0,5 m² près) ; si deux gars l'achètent, on est bien d'accord que l'un n'en aura pas une de 14m² et l'autre une de 16, si ? Donc, ils auront une aile d'à peu près X m², non ? Alors pourquoi ne pas le dire ? (surtout au stade des pré-commandes...)

Parce que bon, une aile qui tourne comme une 12/13 et qui tire comme une 17, c'est bien si c'est une 14/15/16 ; mais si c'est une 10, c'est super côté traction, mais c'est ennuyeux côté vitesse de rotation ; à l'inverse, si c'est une 19, c'est super niveau rotation, mais côté puissance, il y aurait quand-même à redire...

Donc, là, j'ai du mal à comprendre la stratégie ; ils doivent être trop malins pour moi.


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Message  -Nosferatu- Mar 4 Jan 2011 - 23:04

Bah elle tourne autant que 12-13 donc elle fait plus, ce qui veut dire tourne vite pour sa taille, et moins que 17 m, donc tire beaucoup pour sa "petite" taille.


Faut savoir lire entre les lignes, c'est de la comm', sont achement balèzes

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Message  granpasc Mar 4 Jan 2011 - 23:37

J'avais surtout posté pour la vidéo qui montre ... rien cyclops Un vent side off derriere un rideau de palmier qu'on devine à peine. Un maximum de gros plan sur ses pieds ou sa tronche mais aucun recul pour apprécier les conditions. Tu peux avoir du glassy au bord et même pas pouvoir tourner un anémo sur le sable et avoir quand même 15 kts en haut dans l'aile sur l'eau. Pas de déco ni de bord de fenêtre ni de phases statiques et le tout calé en kite loop sans même savoir s'il cape droit. Juste un redéco... les pieds sur le sable sec cheers

Ca me donne une idée sur une vidéo pour cet été intitulée : "Je kite sans vent tellement j'sui trop malin et que mon aile est trop bien"
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Message  tatahi Mar 4 Jan 2011 - 23:44

Ils prennent carrément les gens pour des cons, disons le .
Cette politique n'est jamais bonne sur le long terme ...

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Message  totomij Mar 11 Jan 2011 - 1:18

Je pense que je tiens la solution ultime pour le light : yakuza gt 17m

Ca développe une puissance énorme lors d'un test c'était 2X plus puissant que ma speed 3 en 15. De plus il était en 15 mètre de lignes.

Les problèmes c'est juste que a 6noeud tu la tient pas et que c'est a poignée donc caisson ouvert jocolor

Mais de toute manière a 4noeuds il y a rien qui redécolle sauf peu être la FS 3 21 qui je connais pas.
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Message  zano Mar 11 Jan 2011 - 19:09

ouioui m'avait parlé de cette voile pour le light
je pensais pas qu'il y en avait d'aussi grandes

après c'est sure que pour les bras et pour la sécu....faut bricoler

pour le redécollage ...faut faire "sans" pirat
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