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Intérêt controversé des grandes tailles en caisson : Un temps de retard ?

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default Re: Intérêt controversé des grandes tailles en caisson : Un temps de retard ?

Message  tatahi le Dim 7 Juin 2015 - 0:53

C'est sorti pour la Race KA .... Je t'ai expliqué plus haut . Very Happy

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Message  kiteman atlantique le Dim 7 Juin 2015 - 5:32

tatahi a écrit:C'est sorti pour la Race KA .... Je t'ai expliqué plus haut . Very Happy

Euh...où ça?  Shocked
Je trouve surtout qu'elles sortent avec la promo de lancement du Foil et non pour le développement de la planche de race. scratch
Donc "commercialement" je continue de penser qu'elles sortent un peu tard pour être rentables et que beaucoup de marques arrêteront cause au peu de vente.
Et pourtant personnellement elles me plaisent mais pas avec un Foil où je trouve leur intérêt moins grand, je ne fais pas de compétitions et cherche juste à rider
le plus possible. Smile
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Message  funalex le Dim 7 Juin 2015 - 23:33

je suis peut être aussi le seul, mais moi j'aime bien rider en wake (le contact avec l'eau est...savoureux et puissant...un peu comme de la poudreuse)...hors un wake part très tard au planning et cape très mal...donc, une grosse bache de race c'est parfait pour ça, sans parler qu'une grosse aile à boudin équivalente serait super chiante à gonfler, j'ai encore réparé un boudin hier...ça casse les c..ouilles.
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Message  tatahi le Dim 7 Juin 2015 - 23:44

@ Kiteman :
relis ici : http://www.tubelesskite.net/t7556-interet-controverse-des-grandes-tailles-en-caisson-un-temps-de-retard#90885

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Message  kiteman atlantique le Lun 8 Juin 2015 - 8:09

Je suis d'accord Funalex avec un Wake ces ailes peuvent être intéressantes surtout qu'en plus elles peuvent te satelliser Smile

Je suis aussi d'accord avec ton message Tatahi où on dit un peu la même chose.
Comme déjà signalé, je n'ai aucun doute sur:
-Les qualités se ces ailes(puissance, lift, cap etc...)
-Les plus qu'elles peuvent apporter au kite.
-Qu'elles sont parfaites pour un compétiteur même en Foil.
-Très bonnes ailes pour la Race.
-Bien aussi avec un T-Tip ,Surf ....

Mais au même moment on voit que le Foil prend et beaucoup de gens qui aiment l'extra light s'engouffrent dedans.
Beaucoup ne sont pas compétiteurs et se contenteront d'une 10-12m bien tolérante pour débuter avec le Foil.
Lorsque je vois qu'un gars comme Pizzakite prend sa 10 Lotus à partir de 6 noeuds en Foil, je me dis que ça suffira pour beaucoup de rideurs passés au Foil.
Pour moi c'étaient les plus susceptibles d'acheter ce type d'aile et du fait j'ai bien peur qu'il ne s'en vende pas autant que si elles étaient sorties il y a 4 ans.
Voilà pourquoi je dis "un temps de retard" commercialement. Smile
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Message  willis le Lun 8 Juin 2015 - 21:06

Même en foil on trouve de tout.
Tu auras du monde pour voler pépère en petite taille d'aile qui privilégie la glisse tranquille, l'apprentissage du foil dans des conditions sécu et sereines.
Tu auras aussi des fondus qui voudront envoyer la gouache dès 10/12 noeuds avec un kite perfo.
Comme les autres supports , il n'est pas nécessaire d'être un cador pour essayer d'aller vite.
La différence avec le tt ou le surf, c'est la chute à vitesse élevée. Ces ailes perfo changent vraiment la donne, ça accélère bien plus.
J'ai pris quelques boîtes Samedi en Sonic 15 et Slice 150, aux alentours des 28/29 noeuds ( pour 15 nds de vent, j'hallucine) et bien ça ne pique pas. La même en foil, c'est beaucoup moins sûr.
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Message  sms-kite le Mar 9 Juin 2015 - 13:23

S'lut,

C'est évident que ces ailes HiAr change la donne, en faite le seul vrai problème c'est qu'en kite comme en parapente comme en moto la F1 reste accessible financièrement. Si AC72 a les même perfos qu'un Sonic et un foil en aucun cas Mr tout le monde peut se le payer. Ce qui fait que le pilote de l'AC 72 est forcément compétent et que le pilote de Sonic ne l'est pas forcément. En kite tout le monde peut se payer le matos du champion du monde, mais jusqu’à maintenant le matos du champion du monde était a peut près utilisable par un rider moyen...

Les voiles de grande tailles allongées ont tout un tas de défauts qui les rendent difficilement gérable pour un pilote qui ne serait pas suffisamment expérimenté ou entrainé. Fenetre, lift, mania, decollage, redecollage...
Comme pour le moment le petit milieu de la voile HiAR est en phase de construction, les rares utilisateurs de ces voiles sont quasiment tous qualifiés pour les utiliser...Donc pas de souci majeurs...(A part leur sessions de natation récurrentes ou les boites monstrueuses)
Quand on voit le nombre de posts sur le redecollage sans problèmes de ces voiles...Je suis juste mort de rire quand je vois qu'il y a des gens qui n'arrivent toujours a redécoller une Bandit 9 m² dans 25Kts ou faire de la nage tractée pour récupérer une board...
Mais si c'est bon pour moi c'est bon pour tout le monde apparemment...
Le sport ne sortira pas grandi d'un vulgarisation de ce type d'ailes (accidents, sauvetage en mer...).
Et a la fin ce seront les voiles a caissons et leurs utilisateurs qui seront globalement remise en question, ça me parait évident.

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Message  Christian le Mar 9 Juin 2015 - 14:04

kiteman atlantique a écrit:Voilà pourquoi je dis "un temps de retard" commercialement. Smile
Comme c'est maintenant obsolète, faudrait penser à nous faire -80% dessus tongue


Dernière édition par Christian le Mar 9 Juin 2015 - 15:40, édité 1 fois

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Message  regis-de-giens le Mar 9 Juin 2015 - 14:46

sms-kite a écrit:S'lut,
Les voiles de grande tailles allongées ont tout un tas de défauts qui les rendent difficilement gérable pour un pilote qui ne serait pas suffisamment expérimenté ou entrainé. Fenetre, lift, mania, decollage, redecollage...
Merci pour ces precisions, tres utiles je pense au rider lambda qui peut confondre reve et competences, sachant que naturellement on parle plus souvent des supers avantages d'une nouveaute' plus que des bemols qui apparaissent. Et a part pour celui qui navigue tres souvent, sans meme parler de secu: une session vite ecourtee a cause d' un probleme d'aile puis demellage, ca vaut combien de navs plus sereines et completes, avec un kite moins perf ? a chacun d'y repondre pour ces choix  scratch
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Message  tatahi le Mar 9 Juin 2015 - 16:00

Les Sonics sont vendues comme ailes de Race et de hang time, elles sont destinées à la pure performance dans les deux cas, toutes les marques qui fabriquent des ailes de race font des grandes tailles et sont bien au courant qu'il existe des foils, ne t'inquiète pas KA, je répète qu'il ne s'agit pas seulement de pouvoir juste sortir en foil pour eux , mais d'aller plus vite que leurs concurrents .es grandes tailles sont absolument in-dis-pen-sables, c'est pas bien compliqué .

Pour le marché, ils savent aussi qu'ils ne vendront pas des ailes de race à tout le monde, ne t'inquiète pas pour ça non plus, ils le savent déjà .Leurs calculs sont bien plus fins que tu ne peux l'imaginer .Ils jouent l'avenir de leur entreprises sur des coups pareils .

De plus,rien ne prévoit d'en interdire l'usage ni de faire passer un permis . Vous pouvez aussi acheter un parapente de voltige ou de cross sans savoir voler et vous jeter du dixième étage sans avoir rencontré de résistance .

Enfin,et heureusement dans la pratique, on voit peu de gens qui font le pas . Et sur des décos de parapente, vous verrez rarement (jamais, en fait, en tous cas de mon expèrience) des débutants sous des guns de course .

Il y a deux positions possibles : On pense que les gens sont des idiots et on interdit tout de peur que ces imbéciles se fassent mal .
On pense que la majorité est responsable et on va pas tout interdire pour deux couillons .

Je rejoins plutôt ceux qui pensent qu'il est bien plus intelligent de responsabiliser les gens .

On va mettre ce post de côté et le ressortir dans quelques mois, quand on aura constaté "l'hécatombe" dans la population des kiters et l'erreur monumentale des fabricants d'aile d'un point de vue commercial .

Et personne n'a remarqué , mais voici le pire : D'après moi, les marques de boudins ourdissent un vaste complot contre la population des caissonneux et FS en voulant provoquer des accidents en son sein http://speedflying.f Ben oui, d'une pierre deux coups, on sort des ailes dangereuses pour les précipiter à l'accident en ayant pris le soin de pousser d'abord FS à suivre en fabriquant les mêmes , puis, on laisse FS porter le chapeau et couler du fait de ses choix dépassés et irresponsables puisque c'est la marque de caissons historique, pas bête, hein http://speedflying.f

Bon, on peut encore rigoler, j'espère icon_bier




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Message  kiteman atlantique le Mar 9 Juin 2015 - 16:21

tatahi a écrit:Les Sonics sont vendues comme ailes de Race et de hang time, elles sont destinées à la pure performance dans les deux cas, toutes les marques qui fabriquent des ailes de race font des grandes tailles et sont bien au courant qu'il existe des foils, ne t'inquiète pas KA, je répète qu'il ne s'agit pas seulement de pouvoir juste sortir en foil pour eux , mais d'aller plus vite que leurs concurrents .es grandes tailles sont absolument in-dis-pen-sables, c'est pas bien compliqué .

Pour le marché, ils savent aussi qu'ils ne vendront pas des ailes de race à tout le monde, ne t'inquiète pas pour ça non plus, ils le savent déjà .Leurs calculs sont bien plus fins que tu ne peux l'imaginer .Ils jouent l'avenir de leur entreprises sur des coups pareils .

Voilà la réponse que j'attendais cheers
C'est cool car ça va sans aucun doute faire progresser le kite mais sans mettre en péril les marques qui se sont investies Cool
C'est tout bon alors Very Happy
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Message  kiteman atlantique le Mar 9 Juin 2015 - 17:04

J'explique pourquoi mon inquiétude:
J'ai débuté le kite avec les ailes Advance (fabricant aussi de parapentes), j'ai adoré et ça m'a rendu accro aux ailes à caissons.
Puis malheureusement ils se sont plantés avec la Viper (aile haut ratio 2 lignes plus typée Wake) et du fait ils les ont bradé pour non vente car la tendance avait changé.
Ensuite ils ont stoppé le caisson et ils ont suivi la tendance boudins.
J'ai été très déçu car j'adorais cette marque d'ailes à caissons, du fait j'ai eu du mal à trouver une autre marque d'ailes à caissons puis j'ai connu les PL.
J'ai toujours eu peur ensuite que le caisson ne soit pas assez rentable et disparaisse.
Du fait maintenant je m'inquiète lorsque je vois une marque d'ailes à caissons prendre un chemin à risques.
Peu de marques ont lutté pour sauver le caisson à une époque, le boudin en a beaucoup englouti.


Dernière édition par kiteman atlantique le Mer 10 Juin 2015 - 15:52, édité 1 fois
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Message  sms-kite le Mar 9 Juin 2015 - 17:30

Sl'ut,

Oui, oui... on peut rigoler, pas de souci... d’ailleurs t'aime bien rigoler avec moi...depuis toujours Wink
Je sais que tu adores la technologie, les haut ratio...Et que tu penses que c'est l'avenir, d’ailleurs la technologie sauvera surement le monde

Le fait que les "Pro" "achètent" ce genre de matos ne me pose pas de problèmes existentiels...C'est a ça qu'il sert.
Je me fou un peu des choix des riders sponso, on ne sait jamais trop pourquoi ils font ces choix, mimétisme, envie de changer, pression de la marque, effet de mode, performances...Bref normalement un Pro doit maitriser son matos, ils n'ont pas besoin de mes conseils...Même si c'est souvent eux qui échange le plus d’ailleurs, enfin bref peu importe.

Malgré ce que tu penses, je n'ai pas l'intention de prendre les gens pour des crétins et encore moins la prétention de les faire changer en leur demandant d’être responsable....
D’ailleurs je ne vois pas vraiment comment on peut demander a quelqu'un d’être responsable ou de changer sachant que je ne suis ni son chef ni sont père? A Flysurfer vous faites signer une charte de bonne conduites??? Very Happy Very Happy

J’essaye de voire ce qui est le mieux pour eux en terme de matos et de les guider vers des choix qui sont adaptés a leurs envies et leurs niveaux. J'oriente régulièrement les gens dans leur choix de matos...Pas forcement du matos de débutant , pas forcement du matos d'expert, pas forcement du matos que j'ai fait... Juste du matos qui leur convient.

Pour les calculs de prévisions de vente, vas y montre les nous, je suis impatient de voire ça...On pourra discuter dans le dure au lieu de parler dans le vent... icon_bier

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Message  tatahi le Mar 9 Juin 2015 - 17:56

sms-kite a écrit:Sl'ut,

Oui, oui... on peut rigoler, pas de souci... d’ailleurs t'aime bien rigoler avec moi...depuis toujours Wink
Je sais que tu adores la technologie, les haut ratio...Et que tu penses que c'est l'avenir, d’ailleurs la technologie sauvera surement le monde

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Pour les calculs de prévisions de vente, vas y montre les nous, je suis impatient de voire ça...On pourra discuter dans le dure au lieu de parler dans le vent... icon_bier

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Pas le monde, mais le monde du kite aux JO peut être, tu as le chic de bien tomber , je rédigeais ce sujet pendant que tu écrivais ce post ...http://www.tubelesskite.net/t7565-les-caissons-vont-peut-etre-sauver-la-situation-du-kite-en-competition-et-aux-j-o

Pour les chiffres, je ne suis malheureusement pas dans la confidence de la firme allemande , mais je partage leurs sentiments et leur engouement sur l'importance du projet .Et puis même si je les avais, tu parles bien que je ne te les communiquerais pas lol!

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Message  samdam le Mar 9 Juin 2015 - 19:54

pour ce qui est des kites ultra perf pour la compet flysurfer est surement un des mieux placé malgré son retard

je me cite, je passe moins de temps à chercher et copier que de réecrire les mêmes choses, en ce moment je pourrai me citer tous les jours sur ce forum, mais déjà que je radotte beaucoup...  icon_grrrr24

il y a quelques temps déjà: http://www.tubelesskite.net/t6876-duel-ozone-flysurfer#83495

samdam a écrit:si on se base sur un simple bilan commercial ça n'a effectivement sans doute pas trop d'intérêt.
mais quand on voit l'énorme coup de pub pour ozone qui a eu la bonne idée de faire préter des chrono à des pro rider sur une compet internationale, et l'embalement prévisible qui s'en est suivi, bah oui ça présente un intérêt en terme d'image, et donc finalement un intérêt commercial. c'est comme avoir une écurie en F1 pour une marque de voiture, en plus pour les ailes de course il y a quand même quelques compétiteurs et riches passionnés qui sont prêt à mettre le prix!
surtout que flysurfer était assez présent sur les compet il y a quelques années, maintenant ce n'est plus le cas et ça donne l'impression d'une regression des perf qui ne correspond pas à l'image que veut donner la marque.
il faut aussi penser à l'avenir: le kite sera forcément aux JO un jour, même si on sait pas encore trop sous quel format, il y a des chances pour que ce soit plutôt un genre de race rapide et ludique type slalom ou border cross qui restent spectaculaires même en vent assez faible, plutôt que du freestyle et autres big air ou galipettes aile basse qui sont trop restrictives au niveau des conditions de vent (malheureusement j'ai peur que le foil ne soit pas assez mature)
le kite aux jo c'est pas pour demain, mais dès que l'on recommencera à en parler, il y aura sans doute des discussions pour figer un format de course avec des jauges pour définir quel sera le matos olympique, et ça ça peut venir assez rapidement.
le bénéfice pour l'image de la marque qui va tirer le gros lot sera énorme. enfin ce n'est que du prestige. aucun intérêt?
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Message  kiteman atlantique le Mar 9 Juin 2015 - 20:28

Il est vrai que tu as un temps d'avance toi Samdam cheers
Je pensais à toi justement lorsque je disais que pour la planche de Race le caisson haut ratio de grande taille était bien mais moins adapté pour les débutants en Foil.
Je me souviens que tu étais même passé aux boudins plus modérés pour tes débuts en Foil et j'attendais ta réaction Wink
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Message  HAPPYCLIMBER le Dim 21 Juin 2015 - 13:45

Et pour le mec qui veut juste rider dans 8,10nds en twintip ou surf sans se prendre la tête avec tout l'apprentissage d'un foil. Qui veut sauter, se fiche complet de la race, de la compète...une "grosse bache "comme une sonic 15 PAR EX ne ferait pas l'affaire?c'est la plus petite des grosses vous me direz et ça a l'air de tourner pas trop mal...

Je n'habite pas à la mer, je ride 1 fois à 2 fois par mois, l'été un peu plus ms sur des thermiques pas puissant, réapprendre la foil trop contraignant, ça serait 1 SAISON de galère, j'ai pas envie....

Est ce que ces grosses baches sont pas pour des profils de "rider" comme le mien... ??

je pense pas être trop hors sujet Wink
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Message  tatahi le Dim 21 Juin 2015 - 21:29

Bien sür que tu n'es pas HS, j'en ai déjà parlé . Les Sonics sont très intéressantes pour bien d'autres choses que la Race . Leurs qualités, remontée au vent, hang time, faible traînée en font de belles armes pour le light quelque soit le support . Cependant elles seront plus adaptées à des planches rapides .C'est une des raisons entre autres qui font que non, elles n'arrivent pas trop tard . Very Happy

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Message  flyeasy le Dim 21 Juin 2015 - 22:52

il n'est jamais trop tard pour bien faire !
moi je pense qu'elle tombe à pic au contraire, surtout en entrant dans la course dès le premier modèle :bow:
je pense que nous n'en somme qu'au début des caissons et que nous allons en voir de plus en plus, ce modèle a su attirer de nouveaux regards et de nouveaux pratiquants, tant mieux, plus la communauté s'élargie, et plus elle s'enrichie.
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Message  sms-kite le Lun 22 Juin 2015 - 13:06

HAPPYCLIMBER a écrit:Et pour le mec qui veut juste rider dans 8,10nds en twintip ou surf sans se prendre la tête avec tout l'apprentissage d'un foil. Qui veut sauter, se fiche complet de la race, de la compète...une "grosse bache "comme une sonic 15 PAR EX ne ferait pas l'affaire?c'est la plus petite des grosses vous me direz et ça a l'air de tourner pas trop mal...

Je n'habite pas à la mer, je ride 1 fois à 2 fois par mois, l'été un peu plus ms sur des thermiques pas puissant, réapprendre la foil trop contraignant, ça serait 1 SAISON de galère, j'ai pas envie....

Est ce que ces grosses baches sont pas pour des profils de "rider" comme le mien... ??

je pense pas être trop hors sujet Wink

Salut,

C'est un peu la ou les avis divergent...
Je pense qu'un rider occasionnel n'aura pas de gain de performances globales...Au sens plaisir du terme puisque qu'un rider occasionnel n'est pas la pour la compète...
Je pense que son pilotage ne sera pas adapté et ne permet pas de profiter des performance annoncées, ce qui risque de le mettre en galère ou d'avoir des problèmes divers et variés.
Et je pense qu'en faite un gros caisson (genre 19m²), plus cool, plus facile d'accès (style Speed ou Navy ou Matrixx) Lui permettra de faire la même chose. Par contre avec une voile plus facile, plus adapté a son niveau, il tirera le meilleur de sa voile plus facilement...Ce qui lui permettra de progresser de façon homogène avec son matos.

A chacun sa philosophie...
-Y des gens qui achète la voile du champion du monde pour progresser
-Y des gens qui achète la voile du champion du monde pour passer pour un champion du monde
-y a des gens qui cherchent a progresser pour accéder au niveau et a la maitrise d'une voile du champion du monde.
-Y a des gens qui ne cherche pas a progresser, juste a se faire plaisir et a sortir le plus souvent possible et a rentrer  le plus souvent possible avec la banane.

A toi de voire ce que tu veux faire maintenant et ce que tu veux faire plus tard...La réponse de ton matos viendra d'elle même.

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Message  funalex le Lun 22 Juin 2015 - 20:41

Mon avis, c est que le seul intérêt du caisson sur l eau, c est justement le light et le haut ratio... Sinon les boudins font très bien l affaire jusqu a 12m.

D ailleurs je suis revenu au caisson grâce au ratio...

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Message  tatahi le Mar 24 Mai 2016 - 19:51

Bon, vous en êtes où de vos choix de quiver ? Est ce que certains ont abandonné les "grosses" ?

PS: Merci pour la controverse exprimée plus haut, bien que paraisssant un peu vive, elle donne l'occasion de s'exprimer et c'est déjà ça .

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Message  Christian le Mar 24 Mai 2016 - 22:56

Ma 16 a aussi un intérêt évident sur neige dans le petit vent.  Wink

En foil, je me limite pour le moment aux petites Pulses, faute de niveau Embarassed .
Mais on voit André sur le spot en foil et sa Lotus 21 !



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Message  la guigne le Mar 24 Mai 2016 - 23:35

Vive les grosses bâches. Toujours aussi content de la 21 de pizza kite, celle de ATP sert actuellement de refuge pour les poissons ou les crabes de la plage de bisca. Vive la spleene en 19 aussi. Bon apres en foil c'est pas pareil bien sûr. Bon apres pour le vent léger il y a le parapente et c'est pas mal non plus (surtout sur pilat ou a leucate pour ceux qui connaissent).
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Message  regis-de-giens le Mer 25 Mai 2016 - 1:08

Faudrait effectivement creer 1 groupe TT/directionelle et un groupe foil. Perso en foil ma plus grosse taille est maintenant 12m (contre 22m lorsque je navigais en door et malgre tout moins de plage basse), dingue quand on y pense.
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