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Des cas de casses structure interne S4 Lotus

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Message  tatahi le Lun 11 Aoû 2014 - 15:02

C'est pas plus lourd ?  Very Happy 




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Message  funalex le Lun 11 Aoû 2014 - 15:10

il existe des sangles fines et bien moins lourdes que celles des peterlynn...

ou même mieux, sur un de mes protos, j'avais mis une ligne dyneema qui avait cette fonction.
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Message  tatahi le Lun 11 Aoû 2014 - 15:13


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Message  Plouf le Lun 11 Aoû 2014 - 16:58

C'était pas mal ces valves, mais si ils les ont enlevées, il y a sans doute une raison.
Puis la rupture des bandes que l'on a en ce moment, je suis pas sûr que c'est une question de pression, le spi lotus à l'air de bien tenir (il est un peu élastique), c'est plutôt la résistance des bandes à la traction qui à l'air insuffisante.
D'ailleur le tissu blanc des bandes qui cassent c'est ni du lotus, ni du deluxe (les inter-caissons et la bande longitudinale antérieure très large est en deluxe mais n'a pas l'air en cause) et il est rigide.
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Message  lemoineo le Lun 11 Aoû 2014 - 17:21

sur les psychos4, ces valves étaient plus près du bord de fuite, jamais eu de problème, cela semblait fonctionner
J'ai toujours une 12 Deluxe et une 6 CE, qui fonctionnent très bien toutes les deux
la 6, elle a pourtant mangé ... son ancien propriétaire était dans le midi ... du côté de la Tramontagne  Laughing
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Message  NicoFS le Lun 11 Aoû 2014 - 17:28

J'attend toujours une réponse officielle et ai mis à jour ma remontée d'info au sujet des ribs vu le nombre de cas (qui reste minime par rapport aux quantités livreés, mais tout de même).

La réparation de ces ribs est très simple si la déchirure n'est pas trop proche de la couture. Pour ceux qui ont acheté à un revendeur français et qui préfèrent faire faire la réparation près de chez eux pour gagner du temps, ce qui est tout à fait compréhensible, je peux vous rembourser ce que ça vous a couté *


* dans la mesure ou le cout de la réparation est raisonnable, le mieux est de demander un devis et me contacter pour accord, il me faudra une facture de la réparation....n'hésitez pas à me contacter, par mail sur contact@flysurfer.Fr, y compris ceux comme FLyeasy qui ont déjà fait faire la répa.


Sinon pour répondre à Tom38 qui est toujours très tendre avec la marque, à croire qu'on a t'as fait quelque chose de mal... :
ce n'est pas le tissus Lotus qui casse, donc ton argumentation sur la fragilité de ce tissu ne tient pas
la réduction du diamètre des lignes n'est vrai que sur les lignes principales, donc là encore ton argumentation sur le risque de plus grand déréglage de la voile ne tient pas non plus
Encore une fois, pur trashing....et en plus je ne crois même pas que tu en ai une. Détend toi un peu à notre sujet, si t'as un problème on en parle et on sera là pour le sav si besoin.
Peut être faudrait il créer un post "je déteste flysurfer et j'ai envie de leur cracher dessus..." si ça peut aider ;-)


Retour d'expérience de l'école à côte de chez moi suite...ils ont fini par exploser leur (ma) lotus 15m à force de shoot sur le BA...mais ils ont à la même période aussi éclaté (encore plus de dégats) une S3 15 CE neuve.

je vais insister pour avoir une réponse offcielle sur la question des sangles (ribs) et la posterai dès que je l'ai.

Mais n'oubliez pas qu'un crash sur le bord d'attaque me^me dans 10knts peut générer pas mal de puissance et de surpression, je sais bien que ça peut arriver, mais avec les grosses tailles il faut quand même y aller franchement pour réussir à shootter la voile pile sur le BA...

Je rappelle que pour une prise en sav il faut me contacter par mail sur contact@flysurfer.fr.

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Message  jeck le Lun 11 Aoû 2014 - 17:56

Super, Nico

wait and see la réponse du big boss.



[edit modo: je ne souhaite pas que la suite de ce post devienne troll: pour ou contre lotus
ne serait-ce que par l'effort déjà effectué d'isoler les posts concernant ces cas
merci donc de poursuivre ce post avec vos expériences malheureuses sur ces problèmes de rupture]


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Message  flyeasy le Mar 12 Aoû 2014 - 13:18

Merci Nico , j'apprécie ce geste digne d'une marque responsable, et j'apprecie encore plus de voir que les remarques sont prises en compte, je suis patient et attends les résultats .
J'ai pris la décision de faire faire les repas moi même sans vous contacter, donc j'assume.
Pour la 18 j'ai bien pris note, mais dans un premier temps je vais jouer la prudence.
Concernant cette manip de faire sortir les évents orange, je reste dubitatif car je pense que les déchirures se font plutôt sur des efforts en torsion lors de l'impact.
Je laisse donc les spécialistes travailler, et ne doute pas que vous aurez des réponses .
Nav en 12 et 18 hier à Propriano, ça calme icon_spliff 
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Message  lemoineo le Mar 12 Aoû 2014 - 19:10

Un peu d'accord avec toi Flyeasy, si le fait de mettre le soufflet dans le scratch, FlySurfer aurait eu tord de supprimer les évents qu'il y avait sur la Psycho,
cela semble beaucoup plus lié à une crachage en vrillage, d'ailleurs plus fréquent sur les grosses bâches.
Merci encore à Nico pour son SAV pertinent et attentif.
D'ailleurs,ça me fait penser que le SAV devrait être assuré d'abord par le Shop, hein ? Personne sur TLK ... ? hum !!!
Olivier


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Message  tatahi le Mar 12 Aoû 2014 - 20:08

On va arrêter de supposer ou d'accuser sans trop savoir ce qu'on dit, ça saoule un peu .

1/ Supposition d'efforts dans un éventuel vrillage : Non . Les surpressions internes sur un choc frontal provoquent une expansion des caissons, c'est tout .

2/ Les shops font leur boulot de relationnel avec leurs clients, ils en font assez pour ne pas avoir encore à se coltiner des interventions sur le forum,ils ne sont pas tenus d'y être.
Si j'ai un souci avec un materiel, je retourne voir mon shop, je vais pas pleurer et trasher telle ou telle marque sur le net, c'est plus souvent une vengeance personnelle qu'un réel désir d'informer . Si la majorité de ceux qui se plaignent seraient aussi exigeants envers eux mêmes, leur moralité, leur respect d'autrui et la qualité de leur boulot qu'avec ceux qu'ils critiquent tout irait bien mieux , alors un peu de calme, merci .

Il y a des vrais spécialistes de la construction des ailes à caissons sur ce forum, laissez les parler , il vaut mieux risquer de passer pour un beotien en ne disant rien que de ne laisser aucun doute à ce sujet en disant une bêtise . (J'ai modifié la phrase célèbre ..)

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Message  ribore le Mar 12 Aoû 2014 - 20:22

Dans les domaines où il m'est arrivé d'être considéré comme un "spécialiste" au cours de ma vie professionnelle, même quand ça m'énervait ou me saoulait sur l'instant, j'ai toujours préféré que les "béotiens" disent des conneries pour pouvoir leur expliquer leur erreur que de savoir qu'ils continueraient de les penser (et les répandre...) faute d'avoir été corrigés...

(je ne fais allusion qu'aux suppositions et hypothèses diverses..! )
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Message  phil84 le Mar 12 Aoû 2014 - 22:22

tatahi a écrit:L'ancien système anti crash :

Ultra Slomo - Flysurfer Blow-Out Valves from FLYSURFER Kiteboarding on Vimeo.

sur mon ex psycho 4 10 j'avais eu un crach assez violent qui ma déchirer une cloison (apres j'avais un caisson central plus gonfler que les autres) et j'avais ces valves et pourtant......
sur ma 18 s4 (qui n'a pas encore eu l'occas de voler) j'espere ne jamais la cracher...
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Message  tatahi le Mer 13 Aoû 2014 - 10:12

@ Phil : Je suis entièrement d'accord avec toi, il y avait de toutes façons des crashs, reste à savoir si la limite était plus haute ou plus basse, je n'en sais rien .

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Message  lemoineo le Sam 16 Aoû 2014 - 11:12

Je me sens particulièrement touché par ta réaction Tatahi (2 ou 3 posts plus haut),
que je dise des conneries, cela arrive sans aucun doute,
que mon humour ne soit pas toujours au niveau, certainement.

En matière d'aérodynamique, je ne revendique aucune compétence particulière,
Par contre, qu'il y ait une réaction négative de ta part à chacun de mes posts, ça commence à me gaver aussi !

Si seuls les spécialistes (reconnus) pouvaient émettre des hypothèses sur des problèmes avérés,
TLK perdrait le fait d'être un forum amateur de kites à caisson, son caractère léger, un peu comme à la plage ou le bistrot.
Tu es d'ailleurs, Tatahi, un peu amateur, un peu professionnel du kite, ce qui est sans doute un peu plus compliqué que pour un Christian ou un Jeck

Il n'y a pas à ce jour de réponse pertinente sur les cas de rupture des bandes internes des Lotus.

Olivier

Edit ADMIN : Envoyé MP pour éviter la pollution du sujet ...
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Message  areakite le Sam 16 Aoû 2014 - 13:51

Idem pour moi , un oblique a droite par rapport au centre sur une Speed 4 Lotus 15 .
Elle a un mois et demi . 27 heures d' utilisation . Jamais de choc sur le bord d' attaque , jamais de frontale , utilisation de la 5 eme ligne une fois et meme pas en plage haute .  Evil or Very Mad 



https://picasaweb.google.com/102300063473309431155/ObliqueSpeed415?authkey=Gv1sRgCOuX1qnT466XCg
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Message  NicoFS le Jeu 28 Aoû 2014 - 16:40

Comme promis voici une réponse officielle qui a été communiquée à vos revendeurs et j'ai pu en discuter de vive voix avec Armin

"
Réponse officielle concernant l'augmentation supposée des dégâts sur les Speed4 Lotus.
Le nouveau tissu Lotus est beaucoup plus étanche, ce qui limite l'évacuation de la pression interne lors des crashs sur le bord d'attaque comparativement à un un tissu classique. L'énergie est alors principalement absorbée par les renforts internes qui peuvent se déchirer lors des surpression. Si ce n'était pas le cas, l’excès d’énergie serait absorbé dans une autre partie de la voile, ce qui pourrait occasionner des dégâts bien plus graves. En regard du très grand nombre de SPEED4 LOTUS livrées à ce jour, le nombre de voiles endommagées reste très minoritaire et conforme à nos prévisions.
Une garantie de type “free repair” est très rare sur le marché des ailes à caissons, ce qui s'explique facilement en raison des risques importants de dégâts lors du crash d'une aile à caisson, quelle qu'elle soit, même construire le plus solidement possible. Flysurfer persiste cependant dans sa politique de service client et tous les dégâts éventuels liés à ces surpressions sont pris en garantie.
Bien évidement notre département R&D continue à chercher à améliorer la solidité des kites Flysurfer. En permanence nous testons de nouveaux matériaux dans le but de les utiliser sur les voiles actuelles et futures.

"

Quelques éléments supplémentaires :

-Une voile qui explose ou se déchire sans le moindre choc...c'est très étonnant. Loin de moi l'idée de remettre en cause la bonne foi de certains, mais sans contrainte sur le tissu ou les coutures il n'y a aucune raison de déchirure...il s'est forcément passé quelque chose, peut être que vous ne vous en êtes pas rendu compte. Pour rappel la "free repair" s'applique que ce soit dû à une erreur de pilotage ou à l'opération du saint esprit....

-La technique de la chaussette de dégonflage ouverte n'apporte pas forcément une solution fiable (pas à 100% en tout cas), car en cas de choc sur le BA, le temps que la surpression s'évacue par le bord de fuite, les dégâts ont déjà pu avoir lieu sur la partie ahute de la voile. Ajouté au fait que cela réduit la pression interne et peut affecter la stabilité et les performances et le fait que cela risque de faire entrer de l'eau si la voile baigne un peu, Armin ne conseille pas forcément cette méthode (qui n'est pas forcément non plus à proscrire) perso je le fais pas

-Par expérience (de FS) les valves anti surpression occasionnent plus de réparation que les dégâts dûs aux surpression. En plsu cela ajoute du poids.

-j'ai fini par déchirer 2 inter caissons sur ma Lotus18 (toujours la même depuis octobre-nov 2013), bon choc su le BA dans 10-15knts, en suicide leash (déhooké) pas eu le temps de rattraper la barre (avec un bon effort j'aurais surement pu l'avoir)...c'est les risques du métier ;-) et même dans "si peu " de vent le choc à été bien franc et le bruit aussi, rien d'étonnant à ce que cela ai causé des dégâts.

-Il commence à y avoir un peu plus de concurrents en l'air, notamment avec les Ozone et Elf/North, qui ne sont pas moins chers, ce genre de problématiques sera à suivre et vous verrez que finalement les speed sont plutôt solides lors des chocs.

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Message  FRANCOIS suisse le Jeu 28 Aoû 2014 - 17:00

Bonjour

Je suis ce sujet, car malheureusement ma speed 21 commence à salement vieillir....

J'ai hâte que les "cadors" nous éclairent, car de prime abord je "trouve un peu bizarre  la réponse actuelle de FS" (qui m'a fait repenser, si ma mémoire est bonne, aux Ingénieurs des années 60 ou 70 qui avaient créé la voiture "indestructible" , car hyper rigide... bref les occupants mourraient tous en cas de crash ....).
Les FS c'est du super matériel high tech, mais il est à mon sens "anormal" qu'un seul  choc sur le BA oblige à passer par le free repair ... valable seulement 6 mois à mon souvenir....
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Message  flyeasy le Jeu 28 Aoû 2014 - 17:58

Merci pour le retour rapide et la transparence :bow:
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Message  tatahi le Jeu 28 Aoû 2014 - 19:24

Merci Nico pour ce retour . je préfère moi aussi que ce soit un rib qui casse plutôt qu'un inter-caisson . Un ami vient de crasher une aile d'une autre marque (je n'aime pas trop cafter ...) et c'est un inter-caisson entièrement détruit .

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Message  Invité le Jeu 28 Aoû 2014 - 19:44

"le nombre de voiles endommagées reste très minoritaire et conforme à nos prévisions." Alors annoncez les prévisions dès le début que l'on ne se retrouve pas dans cette situation! Dites nous que les ailes sont super légères, mais qu'elles sont moins solides que les précédentes! Et au fait on va pas tarder de vous faire un retour sur l'impact des UV sur le tissu lotus, je pense que l'on va rigoler aussi quand Flysurfer va nous faire un petit communiqué pour annoncer qu'il faut tartiner nos ailes de crème solaire!

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Message  jeck le Jeu 28 Aoû 2014 - 19:51

tatahi a écrit:Merci Nico pour ce retour . je préfère moi aussi que ce soit un rib qui casse plutôt qu'un inter-caisson .

carrément, j'ai appris à mes dépends qu'il fallait mieux pouvoir choisir le point qui va rompre le premier.
ici, ce sont les ribs, ça me semble le plus facile à réparer.
A ce que j'ai vu, on peut ressortir les éléments et recoudre sans trop-trop de difficultés
mais ça serait bien de l'avoir l'avis d'un gars qui répare nos caissons ???

je note que l'on parle peu des fusibles lors de ces crashs ?
un copain en S4 15.0 a fait crashé son aile méchament et c'est les fusibles qui ont morflé, tant mieux pour lui, ça se change en 2-2

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Message  olivince le Jeu 28 Aoû 2014 - 20:01

Papaye a écrit: "le nombre de voiles endommagées reste très minoritaire et conforme à nos prévisions." Alors annoncez les prévisions dès le début que l'on ne se retrouve pas dans cette situation! Dites nous que les ailes sont super légères, mais qu'elles sont moins solides que les précédentes! Et au fait on va pas tarder de vous faire un retour sur l'impact des UV sur le tissu lotus, je pense que l'on va rigoler aussi quand  Flysurfer va nous faire un petit communiqué pour annoncer qu'il faut tartiner nos ailes de crème solaire!

Mon ex 21 DLX est passé du blanc immaculé au jaune en 6 mois et une quinzaine de nav... elle continuait à très bien voler et le Spi était toujours bien étanche. Je m'attend à la même chose avec le spi lotus.
Concernant les ruptures je verrais bien la mise en place de velcro savamment dosé sur les points de charge des ribs. Le velcro jouerait le même rôle que pour les valves de surpression et les fusible de bridage...
De la à demander de le faire a mon voilier lorsque cela arrivera (ou pas), il n'y a qu'un pas...


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Message  Koyote le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:40

NicoFS a écrit:-La technique de la chaussette de dégonflage ouverte n'apporte pas forcément une solution fiable (pas à 100% en tout cas), car en cas de choc sur le BA, le temps que la surpression s'évacue par le bord de fuite, les dégâts ont déjà pu avoir lieu sur la partie ahute de la voile. Ajouté au fait que cela réduit la pression interne et peut affecter la stabilité et les performances et le fait que cela risque de faire entrer de l'eau si la voile baigne un peu, Armin ne conseille pas forcément cette méthode (qui n'est pas forcément non plus à proscrire) perso je le fais pas


je tenais a préciser que dans le post que j'ai fais a ce sujet, la chaussette n'est pas "ouverte", seul le velcro n'est pas fermé entièrement car trop fort sinon.
ainsi en utilisant cette manip, l'aile en phase de vol reste fermée et sous pression, n'altérant en aucun cas les caractéristiques de vol d'une S4. Cela a juste pour but de créer une sorte de soupape pour limiter l'impact sur l'aile durant l'impact.

sinon l'idee de olivince est a creuser non ?

glissement votre

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Message  lespagney le Mar 16 Sep 2014 - 12:39

Koyote a écrit:
NicoFS a écrit:-La technique de la chaussette de dégonflage ouverte n'apporte pas forcément une solution fiable (pas à 100% en tout cas), car en cas de choc sur le BA, le temps que la surpression s'évacue par le bord de fuite, les dégâts ont déjà pu avoir lieu sur la partie ahute de la voile. Ajouté au fait que cela réduit la pression interne et peut affecter la stabilité et les performances et le fait que cela risque de faire entrer de l'eau si la voile baigne un peu, Armin ne conseille pas forcément cette méthode (qui n'est pas forcément non plus à proscrire) perso je le fais pas


je tenais a préciser que dans le post que j'ai fais a ce sujet, la chaussette n'est pas "ouverte", seul le velcro n'est pas fermé entièrement car trop fort sinon.
ainsi en utilisant cette manip, l'aile en phase de vol reste fermée et sous pression, n'altérant en aucun cas les caractéristiques de vol d'une S4. Cela a juste pour but de créer une sorte de soupape pour limiter l'impact sur l'aile durant l'impact.


Je fais la même chose , cela fonctionne bien en cas de choc ( pas dans le cas d une réouverture brutale)
Si il en avait deux ou trois de plus près du bord d attaque cela ne me déplairait pas...
Ici en grèce , nous faisons tous ça pas encore un seul problème sur nos speed4lotus. Vous ne perdez rien à essayer!
Nous formons un petit ballon avec le spi orange a une extrémité ; ce "petit ballon" doit sortir du velcro. et cela sur les 2 valves.
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Message  lespagney le Mar 16 Sep 2014 - 16:24

Juste mes 2 centimes ( comme disent ceux dans face) .Il faut peut etre décoller l aile gonflée en bord de fenêtre dans la plage haute pour que l effort soit réparti sur tout le bridage ; et non pas uniquement ce du centre le temps que l aile se gonfle.
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