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Des cas de casses structure interne S4 Lotus

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Message  flyeasy le Jeu 17 Juil 2014 - 14:08

NicoFS a écrit:L'autre point c'est que vu la transparence du tissus lotus on s'en rend compte directement, surement que des deluxe ou des CE ont la même chose sans que vous vous en soyez rendu compte.

Que l'on ne s'en rende pas compte, c'est possible, mais cela se voit même quand on a pas la transparence (la Speed4 8m par ex) , en effet la sangle ayant cassé le caisson prend la largeur accordée par le spi, et si l'on regarde son Kite on voit tout de suite un caisson différent des autres (plus large)
Le caisson déchiré, ou une amorce de déchirure de la sangle sont par contre très difficile à déceler.
On peut en effet fragiliser ces renforts sur une chute et les voir ensuite se déchirer sur un incident bénin.
Ce que j'aimerai savoir c'est si ces renforts sont les même, que sur les Speed 3, et des que j'aurai le temps je vérifierai  Suspect 

Merci à Nico d'intervenir, c'est déjà un premier point positif de savoir que nos infos remontent  :bow: 
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Message  NicoFS le Jeu 17 Juil 2014 - 14:23

Je poste la réponse d'Armin dès que je la reçoit....les sangles (ribs) que j'ai eu de cassé, n'ont dans mon cas pas déchiré l'inter-caisson. Dans ce cas oui ça se voit bien et ça dégrade fortement les qualité de vol.

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Message  willis le Jeu 17 Juil 2014 - 17:08

Merci pour faire.remonter l‘info auprès de Armin.
MAIS:
Que l'on explose une 18 à 25 nds lors d'un choc, passe encore.
En revanche, que l'aile souffre lors de son tout premier choc minime dans du 10/13 nds en Surf en plus, ne me paraît pas normal.
Tu dis que tes ailes de démo ont six mois. Il apparaît donc qu'elles sont plus solides??
Je ne comprends pas.
A part sur ce forum, tu n'avais pas eu ce genre de retour sur les Lotus?

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Message  mathieudelyon le Jeu 17 Juil 2014 - 17:13

Un peu de littérature English-Spoken sur le sujet (pas HS comme mes posts précédents, avec mes excuses  Embarassed ...) :

http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=17726
http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=17684

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Message  NicoFS le Jeu 17 Juil 2014 - 18:57

En utilisant la 18 dans 25knts, on est très très loin hors de la plage normale d'utilisation, faut pas s'étonner dans ce cas que même sans chocs l'usure soit prématurée. Chacun est libre d'utiliser les produits comme il l'entend, mais venir se plaindre ensuite...enfin comme tu dis "passe encore" ;-)
Et même dans 10knts un choc sur le bord d'attaque peut générer une surpression en surf ou pas, car quand la voile tombe sur le BA on a plutôt tendance à être projeté vers l'avant qu'a continuer à contrer avec la board.

Mes voiles ne sont pas plus solides que les autres, c'est les mêmes, mais de mon côté je n'ai pas de problème de solidité en plus de 6mois d'utilisation par un grand nombre de personnes, loins d'être toute expertes, et donc elles ont bien subi, c'est tout ce qu'il y a à comprendre.
Il y a des lotus en école à biscarrosse, elle passent leur temps à tomber puisqu'entre les mains de débutants, elles ne sont pas explosées à ce jour.

Comme j'ai dit plus haut il n'y a pas de retour en masse de ce genre de problème, avant ce post, seules une 15m d'un gars qui se toile bien et déhook régulièrement et crash sa voile tout autant, une 15 et une autre 18 que celle de lemoinéo est retournée en SAV, à chaque fois pris en garantie, sur plus d'une centaine de voiles livrées en France. Donc à ce jour je peux pas dire qu'il y a plus de problème sur les Lotus que sur les versions précédentes.

Après comme souvent on entend et lis plus les "mécontents" que ceux qui n'ont pas de soucis...de là à en tirer une conclusion.

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Message  tatahi le Jeu 17 Juil 2014 - 19:16

mathieudelyon a écrit:Un peu de littérature English-Spoken sur le sujet (pas HS comme mes posts précédents, avec mes excuses  Embarassed ...) :

http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=17726
http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=17684

A+

Je les trouve quand même un peu lourdingues et très pinailleurs sur ces sujets ... Rolling Eyes 
J'ai toujours trouvé qu'il fallait mieux régler ses problèmes d'homme à homme plutôt que de jacasser .  :bow: 


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Message  arnaudw le Jeu 17 Juil 2014 - 19:58

Merci Nicolas pour ton intervention.
Il n'y a donc pas à s'inquiéter outre mesure.

Faut que je demande à Laurent où en est ma commande, j'ai faim ! Smile
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Message  tatahi le Jeu 17 Juil 2014 - 21:26

Merci pour cette mise au point, je vous en prie, on revient au sujet, pour clore le débat, je dirais juste qu'il y a eu pas mal de sangles déchirées sur les S3 aussi; pas moins que sur les S4 en tous les cas .Chaque rider dans son coin n'est pas au courant de tout . Laissons le temps au temps et on verra bien ce qu'il en est .

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Message  lemoineo le Ven 18 Juil 2014 - 8:57

Bonjour,
je n'ai sorti ma 18m depuis son achat que 3/4 fois, chaque fois dans des conditions tranquilles.
A Franceville, avec Ribore, Arth et Flyeasy, on-shore, 8/12 noeuds.
Voulant faire une pause, je m'arrête près de Ribore, mon sachet de thé favori (çe n'est plus vrai, mais je n'ai pas pu résister),
un regard sur l'aile, un clin d'oeil du soleil me fait faire un faux mouvement, et boum, l'aile sur le sable, ou j'ai juste (un peu) effarouché la fille de Flyeasy,
pas de pression particulière dans les lignes, pas de bruit impressionnant, et rien vu sur le moment de dégats éventuels.
J'imagine que c'est sur cette action que l'incident est survenu.
Le vent montais à 15/16, mais nous avons du rentrer, si on voulait que Riri passe son repas du soir avec sa "Jasmine".

Deux jours plus tard, toujours avec un vent soufroteux, et on-shore (encore !!) à Berck, au moment de démarrer, au bord de l'eau, l'aile au zénith,
j'ai trouvé qu'un caisson avait une drôle de gueule et les bandes connexes n'étaient plus dans le sens de l'aile, mais en biais.
Après avoir raté mon premier départ (on-shore et vague), j'ai préféré arrêter les frais avant que le mal ne s'étende, j'ai plié.
Après séchage dans ma cour, je fait un premier bilan : sur 2 caissons, les renforts sont déchirés, et sur un des caissons, ça à l'air plus grave, j'arrive à faire sortir un bout de l'intercaisson, déchiré également.
Contact pris avec NicoFS pour une prise en charge par Flysurfer. L'aile est partie en Allemagne, j'attends le retour.
Ce qui est dur, c'est d'avoir son aile de ligth en réparation à 15 jours de partir en ouacances, mais Nico m'a promis de ne pas me laisser sans solution.

Pour les sensations générales, j'en parlerais au retour de la délicate.
Néanmoins, on peut constater quelques marbrures sur du spi noir (celui qui n'a pas le touché du Lotus).
Wait and see.
Olivier


Dernière édition par lemoineo le Ven 18 Juil 2014 - 10:51, édité 3 fois
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Message  tatahi le Ven 18 Juil 2014 - 11:13

La Lotus est un peu comme le régime démocratique, on le critique toujours mais il n'y a rien de mieux ... Si on me privait de ces ailes, je ne sais vraiment pas avec quoi je naviguerais pour retrouver ces sensations et  cette qualité .

Aucun kite ne survit à tout, les dommages apparents sur un kite ne sont pas toujours dûs au dernier choc .

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Message  Invité le Sam 26 Juil 2014 - 2:06

Aujourd'hui, 20nds sur le spot et une grosse envie de planer, je sors la S4 18. Je suis à l'arrache dans les claques, mais quel hangtime! Je n'ai jamais vu cela avec une FS. Bien sur, j'ai fini par la planter en oubliant de la relancer après un saut donc megacravate, qui se défait seul en tirant le bon arrière. Et pour finir, je me prend une rafale lors de la pose et la moitié de l'aile vient se poser dans des arbustes avant de rédecoller méchamment. Et bien le tissu n'a pas bronché alors que je me voyais déjà coller du spi! Allez à part sa fragilité constater au départ, elle reste une aile incroyable qui permet beaucoup de styles de navigation différents.

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Message  Invité le Dim 10 Aoû 2014 - 1:41

Allez j'enfonce le clou! Deuxième fois que le bord d'attaque vient dire bonjour à la surface de l'eau, 2 intercaissons qui volent en morceau! Comme pour la première fois! Session par 9-10nds de vent, autant vous dire que c'était pas violent comme claquage. Je ne vous parle même pas de celle de Willy qui encore pris plus chère! On commence à poser des questions aux fabricants ou on ferme les yeux? Car oui cette aile est géniale, mais le coté jetable commence à me gêner, à ce rythme là, je vais changer d'aile tous les 2 mois!

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Message  jeck le Dim 10 Aoû 2014 - 10:25

Je divise du post test S4 18.0 les posts concernants la solidité structure interne et les cas de casses
réponse de NicoFS incluse

pour ma part, pas de casse sur ma S4 15.0, mais j'ai vu sur la S4 21.0 de karl, une bande déchirée au niveau de sa couture sur l'aile

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Message  lemoineo le Dim 10 Aoû 2014 - 11:50

@Tatahi, c'est vrai que les speeds3 sont ce qui se fait de mieux sans problème, j'en suis aussi convaincu que toi et que la plupart des posteurs de TLK

Pour les speed4 8 et 10m, certains ont connus des désagréments de réglage, même si l'aile procure des sensations en vol peut-être meilleures que les psychos
pour ma part, ça n'a été que les difficultés de poser solo, ce qui est secondaire, bien sûr.

Pour les speed4 grande taille, nous attendions tous quelque chose de meilleur que les speed3 , mais est-ce possible de façon marquée ? Le temps le dira.
Dans l'automobile, on constate aussi un essoufflement dans la progression des voitures (moyenne). Rien d'étonnant à celà.
Reste la fiabilité, qui semble discutable en particulier pour les bandes de renfort et jusqu'aux intercaissons pour les plus malchanceux.

Que FS fasse tout pour corriger ce fait est tout à son honneur, entre la légèreté et la solidité, c'est forcément un compromis,
sans compter les difficultés vis-à-vis d'un sous-traitant (ou plusieurs) que la loi du marché pressure à qui mieux mieux.
La fabrication des planches a été rapatrié l'année dernière me semble-t-il ?
Pourquoi pas cette année les ailes ...
Wait and see.
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Message  tatahi le Dim 10 Aoû 2014 - 12:12

Très bon boulot Jeck  :bow: 
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Message  adrienm le Dim 10 Aoû 2014 - 17:59

Une sangle diagonale pétée sur ma S4 12 après un choc sur le BA de faible violence (12knts max).

Rageant en pleines vacances, mais Nicolas est toujours là pour aider derrière donc je ne me plaindrai pas plus que ça. D'autant que cette aile est vraiment un bonheur.

En attendant de renvoyer au SAV je continue de naviguer une semaine ou deux avec en faisant gaffe, le comportement de l'aile n'a pas l'air d'avoir trop changé.




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Message  lemoineo le Dim 10 Aoû 2014 - 19:23

Je conseillerais de ne pas naviguer (je sais, c'est difficile pendant les vacances) avec des bandes déchirées,
après, ce sont les intercaissons qui morflent... c'est clairement une rupture d'effort sur la photo...
Aie Aie ...
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Message  Plouf le Dim 10 Aoû 2014 - 21:54

Aie!
Ma S4 18 à aussi une bande oblique de cassée, comme sur la photo, m'en suis aperçu en ridant (après une 10 aines de sessions), pas d'impact particulier avec la 18  affraid 
Ma S4 12 est en réparation mais c'était un vrai impact avec tous les fusibles A de cassés (7 bandes de cassées, pas d'inter-caisson, une fixation de bride A arrachée avec le caisson ouvert dans le prolongement...) Crying or Very sad -> free-repair
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Message  Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 2:51

Quelqu'un a eu un retour de la part de Flysurfer?

Même si certains estiment cela normal de fracasser du caisson à toutes les sessions, je voudrais bien connaitre le parti de la boite par rapport à ce problème.

Personnellement, je pense à revendre mes S4 avant qu'elle ne ressemble plus à rien! J'en ai marre de flipper dès qu'elles s'approchent du sol.


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Message  jeck le Lun 11 Aoû 2014 - 9:00

Pas vu de réponse officielle de la maison mère FS, mais NicoFS y a répondu (voir plus haut dans ce topic)

merci à Adriemn d'avoir posté des tofs, c'est plus clair et ce sont les mêmes dégats que sur l'aile de Karl (si tu nous lis, karl, tu peux y mettre tes tofs ??)

Le but, pour l'instant, est de regrouper les cas des utilisateurs, mais rien n'empêche de poser la question individuellement via le contact du site FS

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Message  karolus74 le Lun 11 Aoû 2014 - 11:58

Bonjour à tous, idem pour moi.
s4 21, deux ribs obliques arrachés à la couture du caisson suite à un choc sur le bord d'attaque en plage basse.
s4 12 qui a pris plus cher avec 3 ribs et un intercaisson, merci encore a Jeck pour avoir identifié la casse sur la plage. Smile 
J'ai fait réparer les ailes sur Annecy, du coup je suis un peu perplexe pour le snowkite, va falloir rider pépère..." />" />" />
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Message  tatahi le Lun 11 Aoû 2014 - 12:37

Les sangles déchirées semblent se trouver vers le centre de l'aile, si vous voulez faire encore mieuxremonter l'info, est ce que tous ceux qui ont subi ces mésaventures peuvent en donner la localisation ?

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Message  adrienm le Lun 11 Aoû 2014 - 12:40

Pour ma part c'est la K2, cf ma photo.

La K2 semble avoir pété aussi chez karolus d'après ses photos.
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Message  Plouf le Lun 11 Aoû 2014 - 13:13

Oui bande oblique, troisième caisson à gauche, donc un peu avant le centre sur la 18.
Sur la 12 c'est plutôt a droite, mais toujours bandes obliques dans la même zone: en y réfléchissant j'avais cru voir un truc bouger dans la 12 en ridant après un largage violent plage haute cet hivers et pas donné suite, zone de tissu noir ça se voit que par certaines lumières, on en parlait pas encore et ça induit manifestement pas d'anomalie de vol. Maintenant que je l'ai crashé pour de vrai et je sais pas ce qu'il y avait avant...
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Message  funalex le Lun 11 Aoû 2014 - 14:15

ils ont qu'a mettre des sangles cousus comme les peterlynn, au moins ça bouge pas.
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