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L'Aurora de Chez PANSH

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Message  regis-de-giens le Jeu 12 Déc 2013 - 18:07

Beau travail en tout cas de ta part aussi , chapeau.

jmourso a écrit:j'ai pas fini car je fais les réglages seul et il faut le temps, la place et le bon vent pour faire des essais suivis de modifs... Embarassed

Que je te comprends ...

Je vous mets pour info mes modifs de B et C reglables avec perles maintenues a chaque extremites:


ainsi que les  poulies de FS):

(j ai modifie' entre temps l attache de la poulie sur les B pour rester plus dans l axe de tirage)

et enfin le MT complet avec SPL jaune fluo:
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Message  imotep33 le Ven 13 Déc 2013 - 10:46

@Regis, quand je parlais du mixer test traduit en flysurfer, c'est juste pour qu'on ai une base de discution et de mesure. en effet si l'aile n'a pas été prévue pour que ces noeuds soit alignés ca ne sert a rien de vouloir les aligner. ca permet juste d'avoir une base de discution. comme ca si je te dit que je suis à B+2 et C-1 tu peux comparer avec ta voile.

+1 pour les perles ! c'est assez efficace. j'avais ca sur ma speed avant et ca permet de regler en 30s sur la plage avant de te lancer dans une session. genre tirer les C un poil si ca cartone Very Happy ancien véliplanchiste/voileux c'est pour moi une évidence de regler le creux de sa voile avant d'aller dans l'eau... c'est pas forcément évident pour les kiteux pure et dur.

pour ce qui est de tes longueur de spl et companie, c'est pour ca qu'on t'a dit de faire un montage réglable régis Wink c'est par ce que dans tous les cas c'est le bordel quand tu commence a y toucher. donc un bon noeud de chaise et c'est parti tu peux ajuster facilement pour que ce soit ridable et apres affiner avec tes perles.


@funalex, en fait j'ai mal exprimé ma question je pense, j'aimerai affiner la longueur de mes B. je me rappel qu'au debut je les ai relachés pour que l'aile avance plus dans la fenetre. donc je me demande un peu comment je peux optimiser mon aile par rapport aux B et C pour la remontée au pres. si par exememple relacher les B ca ferai pas un truc du genre avancer le centre de poussée de l'aile et remonter mieux au vent?
enfin bon si j'ai bien compris faut surtout que j'essaie quoi... je vais reprendre mon bridage et ajouter des reglages rapides pour mettre ca au point. au moins avec ce que tu nous a dit sur les fermeture bord/milieu de fenetre je suis deja vachement plus éclairé  Idea 
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Message  regis-de-giens le Ven 13 Déc 2013 - 11:22

imotep33 a écrit:si je te dit que je suis à B+2 et C-1  tu peux comparer avec ta voile.

ok compris, donc on resume (en considerant que "+" est + long = noeuds plus vers l aile = profil plus arche'):
- Regis : B-2 C+2
- Imotep33: B+2 et C-1

imotep33 a écrit: j'avais ca sur ma speed avant et ca permet de regler en 30s sur la plage
idem, j avais fait ca aussi sur speed 3 pour la plage basse ( mais 2 anneaux plutot que des perles)


imotep33 a écrit: donc un bon noeud de chaise et c'est parti tu peux ajuster facilement pour que ce soit ridable et apres affiner avec tes perles

De mn cote' , je passe juste 2 fois dans la perle du bas pour le blcage , " a la Flysurfer". Qudn tu parle de noeud de chaise, c est ou ? pur bloquer la premiere perle ? tu as une photo ?

As-tu aussi change' le principe d accrochage de ta SPL sur les poulies ronstan ? Leur base etant plus large que les pouiles metalliques d origine, ca tire trop sur le cote' je trouve, avec a mon avis une usure rapide. Perso, jai rajoute' un petit anneau en cordage SPL pour que ca tire bien dans l axe.

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Message  imotep33 le Ven 13 Déc 2013 - 19:49

regis-de-giens a écrit:
De mn cote' , je passe juste 2 fois dans la perle du bas pour le blcage , " a la Flysurfer". Qudn tu parle de noeud de chaise, c est ou ? pur bloquer la premiere perle ? tu as une photo ?

As-tu aussi change' le principe d accrochage de ta SPL sur les poulies ronstan ? Leur base etant plus large que les pouiles metalliques d origine, ca tire trop sur le cote' je trouve, avec a mon avis une usure rapide. Perso, jai rajoute' un petit anneau en cordage SPL pour que ca tire bien dans l axe.


j'ai justement attaché la poulie directement avec un noeud de chaise ! me suis pas embeté a faire des boucles et des boucles.
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Message  funalex le Ven 13 Déc 2013 - 21:11

imotep33 a écrit:je me demande un peu comment je peux optimiser mon aile par rapport aux B et C pour la remontée au pres. si par exememple relacher les B ca ferai pas un truc du genre avancer le centre de poussée de l'aile et remonter mieux au vent?

ce qui fait le mieux remonter au vent est un profil plat(intrados)/convexe http://aerodynamique.chez.com/profil1.jpg

car c'est lui qui a le meilleur rapport puissance/trainée, donc en effet relacher les B peut sembler être ce qu'il faut faire pour mieux caper, mais en pratique, c'est trop instable. donc il faut quand meme un nez plutot rond pour pallier à l'instabilité.

donc tu peux relacher les B, et tirer les C, ça devrait en théorie mieux caper que l'inverse, sauf que ça tournera pas très bien.

après tout ça est théorique, faut voir sur le terrain, chaque aile est différente.

(ps: ne le prenez pas mal, mais j'espère que vous n'avez pas qu'une pansh, car elle est fort limitée quand même en perf quand on la compare à une speed 3 par exemple). J'espère qu'ils finiront par évoluer, il y a pas grand chose à faire pour en faire une bonne aile, bon sans parler de la qualité des matériaux médiocre quand meme.)
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Message  jmourso le Lun 23 Déc 2013 - 16:32

Salut à tous!
(pour la 15m2)
Pour Noël j'ai fait l'effort de prendre mon mètre et dérouler l'aile  entre midi et deux.... Laughing
voici mes mesures actuelles qu'il me reste à affiner, en particulier sur les Z:
A1 +12.5 , B1 +3.5
A2 +12 , B2 +4
A3 +9 , B3 +2.3
A4 +1
A5 -4.5
A6 -5.6

B7 -5.6

Z678 -12.5
Z345 -25 , Z4 -3
Z12 -40

au niveau du mixer j'ai changé les poulies par des anneaux puis rallongé le Z de 18cm et mon B fait 30cm, tout cela pour avoir ABCZ alignés en haut et décalé en bas.

je pense qu'il reste à ajuster les Z car ils ne tirent pas assez sur les oreilles en bordant, et ajuster un cm par-ci par-là...
voila de quoi vous occuper pendant les vacances :-D  n'est-ce pas Ribore???


Dernière édition par jmourso le Jeu 9 Jan 2014 - 11:30, édité 1 fois
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Message  ribore le Lun 23 Déc 2013 - 16:47

jmourso a écrit:voila de quoi vous occuper pendant les vacances :-D  n'est-ce pas Ribore???
Raté (en tout cas pour ces vacances…) Smile
Je vais revendre la mienne, avec la barre PL, à prix coûtant (elle est quasi-neuve, à 2 mn de vol dans le light près).
Mon programme d'utilisation à la base c'est surtout la terre dans l'ultra-light et seulement parfois l'eau (où les PL me suffisent)… donc la Peak est plus adaptée (mais a eu une sortie annoncée trop tardivement pour moi…).
Je ne bricolerai que si j'arrive pas à la revendre sans perte à moyen terme (celui nécessaire à ce que j'économise le complément financier, pendant lequel je ne la ressortirai pas :-) ). (j'attend une réponse sur un truc avant de mettre l'annonce…)  Basketball

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Message  jmourso le Lun 23 Déc 2013 - 17:00

Ribore: les modif ne vont te prendre qu'une ou deux heures, ne rien te coûter (quelques rallonges et des noeuds) et totalement réversible en 10mn...
tu fais un essai et tu ne vas peut-être plus la reconnaitre et soit te donner envie de la garder, soit avoir un argument du plus pour la vente!! Wink 
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Message  ribore le Lun 23 Déc 2013 - 17:13

Ne pas la reconnaître en vol, c'est une certitude (surtout que la mienne n'a jamais volé dans plus de 4/5noeuds Wink)
En-dehors de quelques forums d'initiés les gens préfèrent une aille comme neuve qu'une aile améliorée… (ensuite ils lisent Tlk, et se lancent eux-mêmes dans la modif Smile
Mais je n'aurais aucun regret si je la garde et elle fera "son boulot" sans problème(sinon je ne l'aurai pas acheté!)… mais je la sous-utiliserai alors qu'une monopeau (option qui m'intéresse depuis bien avant la Peak, cf ma Nasa!) est plus adaptée au programme limité que mon grand âge lui fixe, donc si c'est possible, ça me parait une meilleure option :-)

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Message  Christian le Lun 23 Déc 2013 - 19:07

ribore a écrit:Je vais revendre la mienne, avec la barre PL, à prix coûtant  ?
ca fait combien ?

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Message  regis-de-giens le Lun 23 Déc 2013 - 21:05

Certains le savent deja en suivant l autre post sur la pansh, mais j ai decidé de vendre la petite jumelle de ma 22m : l Aurora 19m, neuve jamais deballée pour 350 euros (achat en lot en novembre).
... Plus d infos dans les petites annonces pour limiter le HS.
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Message  jmourso le Jeu 9 Jan 2014 - 11:34

jmourso a écrit:Salut à tous!

voici mes mesures actuelles qu'il me reste à affiner, en particulier sur les Z:
A1 +12.5 , B1 +3.5
A2 +12 , B2 +4
A3 +9 , B3 +2.3
A4 +1
A5 -4.5
A6 -5.6
B7 -5.6

Z678 -12.5
Z345 -25 , Z4 -3
Z12 -40


nouvelle nav avec les réglages ci-dessus (en particulier avec A2 +12 au lieu de +8.8 et A3 +9 au lieu de +5)
mais également Z345 -27 au lieu de -25 et Z678 -15 au lieu de -12.5
condition du test: pendant 1H relevés baston 11 à 13 noeuds, mini 11 maxi 17. autant dire que c'est pour moi du laminaire!! skimfish north aux pieds
décollage sans problème, aile stable, relativement maniable. je vais à l'eau: je lance, aile calée, planning et cap sans faire bouger l'aile!!!pas eu à toucher le trim. Gavade seul sur l'eau.... pas perdu le planning en 1H de nav sans faire travailler l'aile.
réglages à affiner: certains Z sont encore un peu détendus surtout vers les oreilles je pense pouvoir gagner en maniabilité. Le bord d'attaque est un peu "écrasé" au niveau des A4 et A5 et tendance légère à plier l'oreille du bas (je vais tester A4 +3 au lieu de +1 et A5 -2.5 au lieu de -4.5).
vivement le prochain test sur l'eau mais c'est déjà très largement exploitable!!! il faut par contre rester vigilant et ne pas trop détendre les lignes car elle n'a pas l'air de trop aimer
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default 1 er vol de ma "22 v'la funalex"

Message  regis-de-giens le Mar 25 Fév 2014 - 0:33

Petit debrief de decollage de la 22 m hier. Y a du plus ... et du moins "plus".

Conditions: bridage funalex en place, vent side off avec palmiers dans le dos, 5-8 knots au moment du depliage au sol.

Decollage en bord de fenetre sans pregonflage, vent un peu irregulier et tres peu de place et de recul. L aile se decalle assez vite en pleine fenetre et commence a se remplir. Elle reste environ 20 seconde a demi hauteur mais bien stable et pilotable, puis finit enfin de se gonfler presque au zenith. Bilan: comportement sain, gonflage plus rapide que ma speed 3.                                                  

Une fois bien gonflé, donc je dirais au bout de 30 secondes, "le troupeau de bison est arrivé" comme dit Mathieu-de-lyon. Et la, mon pote a coté, bien briefé , s est fait les biscoteaux avec mon handle pass de harnais...  pour me rammener les pieds sur terre...

Car le vent en altitude etait plus fort , peut etre 15 noeuds, plus irregulier aussi, donc aile pas facile a dompter. Mais quelle puissance !  Bon en plus mes avants avaient toujours une petite rallonge de 25 cm, qui etait clairement en trop car je manquais de course de choqué, barre collée sur la butée.

Apres 5 minutes et 10 bons aller-retours sol-air de mes chaussons, j ai preferé poser je me faisais tirer meme en bord de fenetre. Et j ai donc profité pour tester un largage, sur un avant. Tres bon comportement, RAS, l aile est tombée gentillement sans tirer ni tricoter ...

J etais dans de tres mauvaises conditions pour me rendre compte d autant que le trim de ma barre marchait mal, bloqué. Il m a semblé voir que les Z semblaient trop detendus alors que l aile etait plutot trop bordée ... mais les pieds dans l espace j ai eu du mal a analyser...

A retester donc , sans les 25 cm de rallonges et avec un site et un trim plus sur. J ai pas reessayé dans la foulee car je voulais tenter une nav en speed3 15m. Raté , le vent est vite tombé. Mauvais timing mais assez content tout de meme: puissante et secu lors  du largage, semble stable malgre une devente, tient tres bien la pression au sol.

Points "a confirmer" : capacité a degazer pour pas se faire decoller au zenith, reglage des Z a confirmer, bien reperer les zips de degonflage, je ne les ai plus trouvé donc difficile de plier 22m2 dans ces conditions.

Je pense monter des rallonges car pour l instant montée en 25m . J ai des rallonges de 7m a voir si c est pas trop, mais vu la surface et mon poids, j ai surement interet a pouvoir la looper au waterstart dans tres peu d air (objectif 5-6 noeuds), donc longues rallonges comme les foileurs.
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Message  regis-de-giens le Ven 14 Mar 2014 - 12:31

Petite remarque pour ceux qui vont monter et utiliser des C variables pour optimiser le profil en fonction des conditions: le montage du MT est un peu different de celui de Flysurfer, ce qui implique que raccourcir les C sur la pansh ne modifie pas les B (alors que sur la speed, si on raccourcit de 2 cm les C ca raccourcit automatiquement les B de 1 cm).
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Message  jmourso le Ven 14 Mar 2014 - 17:12

de ce que je me rappelle avoir vu c'est que la SPL du B se prend sur la poulie C au lieu d'un noeud sur le C au dessus de la poulie.....
ce qui me semble avoir le même effet à part avoir des SPL de longueur exotique.
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Message  regis-de-giens le Ven 14 Mar 2014 - 17:33

jmourso a écrit:de ce que je me rappelle avoir vu c'est qu'au lieu que la SPL du B se prend sur la poulie C au lieu d'un noeud sur le C au dessus de la poulie..... .

correct , sur la speed il y a une partie du bout C entre la poulie et l attache de la SPL B. La partie reglable (la boucle reglable) du Bout C qui est situe'e entre la poulie et la SPL.

jmourso a écrit:
ce qui me semble avoir le même effet à part avoir des SPL de longueur exotique.

Effectivement ca change les longeurs de la SPL B si on a besoin de garder les memes longueurs de bout B et C, sinon ca peut aussi se rattraper en touchant a la longeur des B si on veut garder des 2 SPL de longueur egales (peut importe en fait).

Mais surtout, puisque sur la speed la partie reglable de C est justement entre la SPL et la poulie, et bien lorsqu'on regle ce bout C plus court (boucle allongee donc), on tire aussi d autant sur le noeud de connection de la SPL B. Puisque on tire sur le noeud de cette SPL B, la poulie du bout B (sur la SPL B) va remonter de moitie' et donc tirer de moitie' sur le bout B.

C est volontaire surement pour Les Flysurfer car ca permet de passer rapidement en profil "perf" ou "stable" en un seul reglage. Je pense que cela ne se passe pas sur l Aurora, qui a donc un reglage de C qui ne modifie rien au B, et qui a donc besoin de reglage de B ET C pour changer le profil de facon homogene.
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Message  Christian le Ven 14 Mar 2014 - 20:08

Reçu ma Pansh ce matin. Commande le 25 fév, reçu le 14 mars.  Very Happy  Very Happy 
Première impression très favorable, spi bien craquant, de belle qualité, coutures propres, bridage avec lignes de couleur... rien à redire jusque ici.
Je l'ai montée en poignées pour la tester sans modifier, on bricolera ensuite.

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Message  regis-de-giens le Sam 15 Mar 2014 - 2:45

Tu parles de ton adam 5.5 m surement ... a moins que tu testes une aurora 19m en poignées :-)
Ca c est roots  cyclops
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Message  ribore le Sam 15 Mar 2014 - 12:16

regis-de-giens a écrit:Tu parles de ton adam 5.5 m surement ... a moins que tu testes une aurora 19m en poignées :-)
Ca c est roots  cyclops
Ca m'étonnerait...  clown 
Un modo ne se trompe jamais de thread (c'est comme si un admin faisait du HS...) Evil or Very Mad 
J'en déduis que Christian aime vraiment le mode root bien sauvage  en testant son Aurora 22 en poignées ... affraid

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Message  Christian le Sam 15 Mar 2014 - 12:26

C'est ma petite Adam 5.5 m², achetée pour tester la marque Pansh et essayer diverses bidouilles de bridage.
Je suis agréablement surpris par la qualité du produit, vu le prix. Du coup, elle aura une grande soeur Aurora. 15 ou 19, j'hésite scratch

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Message  kiteman atlantique le Sam 15 Mar 2014 - 18:37

Pour info Christian http://www.tubelesskite.net/t6288-pansh-15m-neuve-barre-500
Je crois que tu connais le vendeur  Wink
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Message  imotep33 le Lun 17 Mar 2014 - 0:28

Christian a écrit:C'est ma petite Adam 5.5 m², achetée pour tester la marque Pansh et essayer diverses bidouilles de bridage.
Je suis agréablement surpris par la qualité du produit, vu le prix. Du coup, elle aura une grande soeur Aurora. 15 ou 19, j'hésite scratch

pour la Aurora, ca dépends de ce que tu fais et de ce que tu as comme voile a coter moi quand je l'ai acheté j'avais une S3 12 et une aurora 15m2. je ride principalement en directionelle. pour cette utilisation précise elle me sert entre 8 et 13 noeuds le temps que j'ai assez de patate pour tourner en Speed. j'ai une freerace avec des "petits" ailerons de 20/20/18cm et c'est un peu light pour contrer le bestiau.

mon avis(sur l'eau) : si tu ride en door de base pour le vent tres leger : 19m2
si tu rides en flyrace ou autre planche qui prends de la vitesse plus facilement qu'un TT : 15m2 (enfin ca ne reste que mon avis...)

sur neige, la 15 me vas bien, elle reste assez maniable. dans le vent faible c'est un bon compromis pour sauter et garder de la maniabilité. la 19 elle sera a mon avis plus dure a travailler mais portera plus.

faut se dire que grosso modo la aurora tire un peu plus que la Speed3 de la meme taille.


si tu veux la tester sur neige, rdv au lautaret le weekend prochain!


=> pour la Adam, j'ai été aussi surpris de la qualité globale du kite qui ressemble pas mal a nimporte quelle autre marque de qualité. faudrai juste qu'ils arretent de mettre des scratch trop petit et des fermetures éclaires pour braguettes. c'est un peu leger... (mais ca a tenu jusqu'a présent!)
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Message  jmourso le Ven 28 Mar 2014 - 12:09

nouvelle sortie hier aprem
vent 8 mini, 10 moyen, 12 maxi au jaï avec quelques molles
personne ne naviguait, par moment les boudins ne tenaient plus en l'air et c'était des 13 et 14m
décollage sans problème en bord de fenêtre, je prends le skimfish, je lance l'aile et ..... planning aile calée sans la faire travailler.....

j'avais fait à terre quelques réglages sur les Z et ils sont un petit peu trop court vers le centre, lorsque je borde j'arrive à avoir un pli entre les C et les Z: encore un petit réglage et ça va être finalement bon!!!!

ma version de modification privilégie la puissance et pas la maniabilité: dans le vent très faible ça met du temps à tourner par contre ça tracte!!!

encore un petit effort et elle sera prête pour les WE "pas de vent" à Beauduc en famille!! femme et enfants tranquilles sur la plage sans bouffer du sable et moi qui navigue dans 10 noeuds :cool: Wink
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Message  jmourso le Lun 14 Avr 2014 - 10:41

sortie de l'aurora vendredi dernier.
pas de vent annoncé (7 noeuds), j'étais allé faire des réglages de l'Adam sur la plage.
En fait le vent était là (14/17 noeuds) et j'ai pu tester l'Adam (voir autre post).
Puis je tenté de naviguer avec l'Aurora 15....
deux paramètres changés depuis la dernière navigation:
1) retendre les Z de l'oreille (Z678) de 3 à 4cm
2) vent plus fort que lors des derniers test (parti de la plage avec 14/17 noeuds puis monté à 16/20 noeuds)

bilan: l'aile a tendance à se retourner d'un bloc en partant du centre Evil or Very Mad 
largage puis demélage... redécollage puis à nouveau retournement... larguage déméllage pliage....

question: est-ce que d'avoir un poil retendu les Z rend l'aile plus "perfo" et entraine les frontales??? même bordée????
ou bien est-ce que d'avoir retendu les Z des oreilles fait s'écarter les oreilles et donc aplatir l'aile au centre et donc frontale?????

ou bien il y a un mauvais réglage du mixer et il faut jouer sur les B et C et comment????

merci de vos conseils Wink 
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Message  regis-de-giens le Lun 14 Avr 2014 - 11:14

jmourso a écrit:
question: est-ce que d'avoir un poil retendu les Z rend l'aile plus "perfo" et entraine les frontales??? même bordée????
ou bien est-ce que d'avoir retendu les Z des oreilles fait s'écarter les oreilles et donc aplatir l'aile au centre et donc frontale?????

ou bien il y a un mauvais réglage du mixer et il faut jouer sur les B et C et comment????
 

Effectivement, plus tu tires les Z , plus c est perfo, mais plus ca fait de frontales "violentes" au zenith ou en BDF. Si ca le faisait meme en bordant a fond, je pense effectivement qu il faut retendre tes C (+ B de moitie'). Par exemple -2 cm sur C et -1 cm sur B (ou bien allonger de +4cm sur Z, ca revient au meme), ca commence deja a jouer de ce que j avais lu sur la speed;  mais vu la forte instabilite' que tu decris, tu dois pouvoir y aller bien plus franchement. Pour info, le reglage d'origine de ma 22m etait C plus long de +8cm et B de +4cm par rapport a l axe A-Z, autrement dit re'gle' "tres puissant".


mixer test d origine avant modif


La modif de Funalex a realigne' a presque C=0cm et B=0 cm (grace a la rallonge de 16 cm sur les Z qui l'a donc rendue en configuration "plus stable", mais cette valeur n'est peut etre bien que pour une aile plus archee que la tienne).
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