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L'Aurora de Chez PANSH

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Message  Christian le Mar 3 Sep 2013 - 20:19

Tiens nous au courant pour ce nouveau bridage.
Ma SA² 15 est trop rincée pour aller sereinement sur l'eau et aura besoin d'une remplaçante d'ici peu.
Si la Pansh 19 marche bien dans 10nds au Monteynard, ça me tente... Le thermique est assez mou en automne.

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Message  ribore le Dim 8 Sep 2013 - 14:17

Déballée, montée et testée ma Pansh hier avec la Bkt, ce qui m'a permis de disposer d'un spot plus dégagé que Vincennes et de l'expertise des riders présents Smile
Elle est d'un jaune bien éclatant qui me permettra d'être plus facilement repéré par la Snsm, et je me retiens de refaire le speech: "elle est bien beaucoup mieux construite qu'on aurait pu croire, fusibles, brides, coutures, tissus, etc..." mais ça a quand même un peu surpris Smile
Les 2x2 zips de dégonflage sont hélas un peu trop près des oreilles pour être vraiment efficaces lors du dégonflage en la roulant classiquement, et l'ouverture à velcro presque centrale (sécu de surpression..?) semble un peu limite pour les suppléer. Peut-être uen autre technique de roulage à trouver..?
Je l'ai monté sur ma barre Navigator, 23m de lignes sans rallonges, avant en Y et sécu sur un avant coulissant, et ai donc neutralisé le bridage de 5° ligne.

Coté conditions durant mon bref passage, on a eu quelques grosses claques à 4 noeuds sur fond de petit 2/3 noeuds moyens...
Au 1° décollage il est très manifestement évident que les avants sont beaucoup trop courts (ou les arrières beaucoup trop longs): le seul moyen de lui éviter de se retourner sur elle-même et de garder un simili controle consiste à saisir les arrières très au-dessus des prélignes...
Après une série de tâtonnements, c'est finalement avec une rallonge d'une grosse 40aine de cm qu'elle volera à peu près aussi correctement qu'on peut l'espèrer vu les conditions... et Toto réussira même à rouler quelques courts mètres dans le souffle de vent restant...
Par rapport aux souvenirs que j'avais d'avoir vu "in real life" les premiers essais de celle d'Annouvillié (avec un poil plus d'air) il m'a semblé que l'oreille fermait un peu moins, et il est probable que le Y des avants, qui arche légèrement l'aile, ait de l'influence... si tant est qu'on puisse se faire une idée dans une pétole où même la Speed présente ne permettait parfois qu'à peiné de jouer au cerf-volant statique Shocked 

Bref, à suivre... avec un peu d'air (et peut-être aussi des photos/vidéos) Wink 
(Ps: encore merci à Tom de m'avoir permis de profiter de la promo!)
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Message  Tom38 le Dim 8 Sep 2013 - 15:09

Merci à toi ribore pour ta confiance icon_bier 
Pour le dégonflage au début je galérais vraiment, mais en fait il suffit de plier l'aile en deux par le centre et de la rouler vers les oreilles Smile et c'est aussi rapide qu'avec la speed !
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Message  toto le Dim 8 Sep 2013 - 23:11

Merci Ribore pour le petit test, assez étonné par cette pansh, elle remontais bien dans la fenêtre malgré un vent absent, pour le prix ça faut le coup mais attention la plage haute doit pas être terrible! Ribore fait attention a ce genre de joujou, sur Vincennes et son vent raffaleux ça peut vite faire très mal! Niveau mania c'est pas top mais pour le prix! Après tout ça n'est que mon ressentis Wink 
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Message  imotep33 le Lun 9 Sep 2013 - 0:36

la plage haute est correcte également. il ne faut pas hésiter a trimmer a mort. avec ma 15, j'ai fini une session a 20 noeuds. je faisait pas le malin et je ne la laissait pas embarquer, mais c'etait encore gérable.
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Message  ribore le Lun 9 Sep 2013 - 1:54

2° journée de tests/réglages/petits vols sur Vincennes aujourd'hui.
Un petit poil plus de vent dans quelques risées, mais c'est resté très très light
J'avais le (très vague) espoir de rouler mais à l'arrivée sur le spot un pneu du buggy était totalement à plat... donc cet aspect est repoussé à une date ultérieure Sad

Apparemment l'aile se "rôde" (sans doute le bridage qui prend sa place peu à peu): hier il fallait rajouter une préligne de près de 40cm sur les avants... aujourd'hui, de nouveaux tatonnements en nouveaux tatonnements on est finalement descendu à environ 10cm pour qu'elle accepte de monter au zenith avec un trim à peu près utilisable... Peut-être va t-on finir par supprimer totalement la préligne à la prochaine session..?

Comme hier j'ai honteusement abusé des compétences de riders ayant plus d'expèrience et de points de comparaison.
Le cobaye-testeur du jour était Phil, qui je pense tire en gros les mêmes conclusions en quelques minutes que Toto hier (ça tire, ça tourne, ça loope, etc...) et me confirme dans l'ipression que c'était un bon choix.
Pour la mania, vu que c'est la seule 15 que j'ai eu entre les mains ça ne me choque pas... mais l'hypothèse d'une "Funalexisation", réadaptée à ma barre en Y, n'est pas totalement exclue à terme Smile

@toto: je compte continuer de vieillir en bon état... et je commence à connaître Vincennes: le sous-toilage y est une règle assez répandue car on peut se trouver à un endroit à un moment voile tombant au sol avec moins de 5 kts de vent et quelques mètres plus loin et secondes plus tard se faire arracher dans une claque frôlant les 20 kts! Mon objectif avec cette voile c'est juste sur terre de pouvoir de temps à autre me passer de ma Nasa... et de pouvoir rider quand la PL a du mal à me lever dans l'eau. Mes "fenêtres" d'utilisation des voiles sont souvent plutôt tirées vers le bas (et fortement rabaissée à Vincennes ou autres spots équivalents, entouré d'arbres et peuplés de poteaux de rugby et de badauds plus ou moins sportifs... Wink 
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Message  jmourso le Sam 21 Sep 2013 - 10:52

test hier soir, après midi pétole molle puis, au moment de repartir, ça frémit un brin...
tant pis, je reste!
déroulage express, vite le shorty, et décollage dans 9 nœuds moyens
impression en l'air: d'avoir modifié l'aile elle se cale différemment et les avants sont devenus plus long... et je dois prendre du trim pour équilibrer.
je me mets à l'eau avec le skimfish north, je lance l'aile et.... je suis au planning aile calée sans même la faire travailler :-D
il va y avoir entre 9 et 12 nœuds moyens et à fond tout le temps sans faire bouger l'aile!!!!! aucune oreille, aucune frontale mais manque un peu de maniabilité. ce qui me parait normal car je vois qu'il me reste à régler certaines longueurs des Z car ça ne tire pas partout pareil sur les Z
Donc: dans cette plage de vent ça marche bien mais reste quelques ajustements à faire et à tester avec du vent plus fort et également à titiller la plage encore plus basse

plus que satisfait de l'aile (pour le prix) car naviguer seul sur l'eau, avec aucun mouton sur le plan d'eau (pourtant ON) c'est top!!!
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Message  jmourso le Ven 6 Déc 2013 - 13:08

hier nouvelle nav en pansh 15 sans avoir fait de nouveaux réglages.
Phil ayant pris quelques photos ça me permet de voir l'aile pour la première fois d'un autre point de vue que sous l'aile Very Happy 
et ça me donne quelques indications pour les prochains réglages:
- relacher les A2 et A3 car il me semble qu'il y a un "plat" sur la courbe du bord d'attaque
- finir de régler les Z car en bordant on voit que ça tire que sur les Z du milieu de l'aile et pas vers les oreilles.
- j'ai l'impression que j'ai réussi à un peu dévriller les oreilles

en tout cas ça tracte avec pas trop de vent!!! Wink Wink  Wink

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Message  regis-de-giens le Ven 6 Déc 2013 - 13:46

Effectivement vu le plan d eau. Y avait quoi , 10 noeuds ? Elle est belle ton aile ...
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Message  imotep33 le Ven 6 Déc 2013 - 20:17

tu n'as pas fais de réglage, mais elle est quand meme Funalexisée hein?


perso je pense que je vais aussi essayer de reprendre les réglages de la mienne (funalixisée) par ce que ca tracte un peu trop : ca pousse de l'eau. je me dit qu'effectivement reprendre un peu sur les freins au niveau des oreilles pourrait permettre de tourner plus vite et que relacher un poil au milieu de l'aile permetterai de la ralentir un chouille moins. c'est que de la théorie, faut tester!
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Message  jmourso le Ven 6 Déc 2013 - 21:22

imotep33 a écrit:tu n'as pas fais de réglage, mais elle est quand meme Funalexisée hein?
Non, pas funalexisee... juste pas fait de réglages depuis la dernière sortie
Réglages a ma sauce, en écoutant quand même les conseils de funalex.
Tentative de dévriller les oreilles, un peu moins plate
Comme j'ai pas finalisé je donnerai mes modifs a la fin car là j'ai plus mesuré depuis un moment;) 
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Message  regis-de-giens le Mar 10 Déc 2013 - 3:05

Je reviens sur un basic que vous evoquez souvent mais je ne comprends pas : que veut dire devriller les oreilles ? Une oreille trop vrillee , ca a quelle forme et ca fait quoi ?
Merci :-)
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Message  imotep33 le Mar 10 Déc 2013 - 21:57

une oreille vrillée ca veut dire que les A sont trop long sur l'oreille et les Z trop courts. (pour schématiser hein...)

ca veut dire que ton angle d'incidence est plus élevé sur les extrémités que au centre.
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Message  regis-de-giens le Mer 11 Déc 2013 - 11:47

Tres clair merci.

Je n ai pas encore eu le temps de tester la 22m qui est maintenant entierement funalisee, mais je voudrais anticiper un point: puisque le Mixer test est modifie' par la funalisation (+ remplacement des poulie + pas forcement neutre au depart), je n arrive pas a me representer comment savoir si les B sont bien regles par rapport aux C. Je vais essayer de le dire differemment :

En considerant qu on a pu regler a peu pres la bonne courbure generale (bon equilibre entre stabilite' et perf) par les C principalement, comment peut on deceler le type de defaut illustre' ci dessous :



ici pour l illustration, le triangle ACZ reste constant , seul B varie.

Est-ce qu on decelle ca au feeling "visuel" ou bien y a t il des signes decelables sur la qualite' de vol ? J imagine que le cas 1 fait plus de frontales par exemple, mais comment savoir si c est juste B ou bien B et C qui seraient trop long ? Je cherche donc votre gentille expertise sur d autres signes.
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Message  funalex le Mer 11 Déc 2013 - 12:17

il faut toujours chercher à creuser l'aile, c'est ce qui ramène de la performance/depower/vitesse de rotation...mais juste à la limite de l'instabilité.

il faut surtout régler les C, les B doivent juste suivre...si tu a trop tiré les B, (et donc relaché les C pour compenser la perte de perf), l'aile sera très lente en rotation, mettra du temps à remonter après un loop, et globalement quand tu sauteras elle surbordera vite, et tu montras pas très haut.

c'est assez subtil à voir malheureusement...le mieux est encore de se faire aider par un pote.
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Message  regis-de-giens le Mer 11 Déc 2013 - 16:11

Mais C est vous mes potes ... :-).

Super, ce que tu decris est donc la configuration que je representais par le cas 3 et je comprends la consequence.

A l inverse, dans le cas ou j aurais trop relache' B (et donc raccorcit C pour compenser la perte en stabilite') , quel est le symptome docteur ( cas 1) ?

Pour la petite histoire et pour illlustrer mon besoin:
-le changement de poulie m a libere' a la louche 3-4 cm sur la SPL B (que j ai "a peu pres" compense' sur mes B reglables)
-la tolerance de fabrication des SPL d origine est moyenne : 115 cm & 117 cm a droite contre 115.5cm & 116cm a gauche, j ai uniformise' a 116cm en changeant les SPL
- apres serrage et etirements, mes ajouts de brides " funalex" ont pris environ 2 cm sur tous les A, B et C, mais pas les petits ajouts "funalex" sur Z en 200 kg et epissure's
- .... donc un reglage/ check  B&C s impose
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Message  regis-de-giens le Mer 11 Déc 2013 - 16:27

Petite precision aussi pour mon choix de barre : mes essais "au sol" etaient avec une barre de 55cm montee en turbo (pour les neophites: arrieres sur poulie puis retour des arrieres accroche's au dessus du trim). Ca avait l air pas dur en barre . A voir en navigation.

J ai mesure' que cela revient a un debattement droite/gauche equivalent a une barre de 90 cm environ. Ma barre slinghsot a une grand course de B/C (je dirais 70cm dynamique plus environ 25cm de trim), qui grace au montage turbo donne une course effective de B/C de pres de 130 cm entre borde' max + trim relache' et choque' max + trim tire'. C est enorme et sera bien utilie sur cette bache.

Elle trournait plutot bien dans 5-7 noeuds mais perdait beaucoup de puissance en virage, normal vu que ce gros debattement doit tirer fort sur le frein. Mais ca , c etait avant .... (la funalisation :-) )
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Message  funalex le Mer 11 Déc 2013 - 18:07

regis-de-giens a écrit:A l inverse, dans le cas ou j aurais trop relache' B (et donc raccorcit C pour compenser la perte en stabilite') , quel est le symptome docteur ( cas 1) ?

l'aile aura une excellente ressource en fin de virage, et fermera quand elle prendra de la puissance (parceque pas maintenu au niveau des B, ça pliera d'un coup et fermera alors que pas forcément placé en bord de fenetre)

alors que si ce sont des C trop détendus, elle ferme juste le bout de l'oreille en virage, et ferme au centre en bord de fenetre, au zenith.

normalement, la majorité des ailes fonctionnent en A+C...c'est ma méthode de mise au point, je détends les B et freins...et ensuite je tire les B progressivement pour que l'aile ait un bon comportement en A+B+C et une bonne tête, et je fini par ajuster les freins de sorte que l'aile soit à la limite de l'instabilité (en dynamique choquée à fond en capant fortement (en buggy par exemple ou en kite))...ensuite pour les réglages plus fin, il faut aller rider vraiment et comparer son cap, la hauteur des jumps...etc
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Message  regis-de-giens le Mer 11 Déc 2013 - 18:21

ouah ... quelle precision. 1000 merci, vraiment tres a precie'.

Et super pour nous avoir transmis tes methodes de reglage.  :bow: 

Au boulot maintenant, mais malheureusement avec tres peu d espace disponible vente' autour de Nice
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Message  imotep33 le Jeu 12 Déc 2013 - 0:16

eh ben! voila un beau morceau sur le réglage de l'aile! merci beaucoup en tout cas, ca me donne quelques pistes d'amélioration!

@régis, pour l'alignement des ABCZ, tu peux te baser visuellement sur l'alignement des brides comme sur une flysurfer. pour traduir ca en langage flysurfien que tout le monde connait: tu alignes les A et les Z, puis tu mets en tension les avants et les arrières, tu les verrouille et tu tends les B et C pour comparer avec les A et Z.


@Funalex, par rapport aux perfs de la voile, sur la mienne j'aimerai garder la maniabilité que j'ai actuellement et essayer de gagner en cap. il faut faire quoi ? relacher les B jusqu'a la limite?
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Message  funalex le Jeu 12 Déc 2013 - 11:12

tu ne pourras pas...maniabilité et cap sont incompatibles, c'est facile à comprendre, un profil maniable est un profil creux=mauvais cap...et une aile maniable est une aile qui reste en retrait dans la fenetre (là où elle a encore un appui suffisant sur le vent pour tourner vite), et donc qui cape moins bine, puisque va moins loin dans la fenetre.

mais en effet si tu veux gagner en cap, ce sont les C qu'il faut tirer, et un poil les B.
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Message  regis-de-giens le Jeu 12 Déc 2013 - 12:41

imotep33 a écrit:pour l'alignement des ABCZ, tu peux te baser visuellement sur l'alignement des brides comme sur une flysurfer. pour traduir ca en langage flysurfien que tout le monde connait: tu alignes les A et les Z, puis tu mets en tension les avants et les arrières, tu les verrouille et tu tends les B et C pour comparer avec les A et Z.


Je vois bien comment faire le Mixer Test sur une FS. Le probleme que je resumais plus haut, est que sur l'Aurora, le reglage d' usine est pas aligne' du tout, et pas reglable; j en deduis donc que :
- A/ soit le reglage standard est cence' etre fait pour avoir ABCZ alignes (et dans ce cas mes SPL, Z, B et C  d'origine sont completement a la rue , car d origine j avais 7 cm trop long sur les C et 3.5 cm sur les B, voir ma photo plus bas).  Et en plus non reglables a l origine, donc ca veut dire que l'aile aurait vole' comme ca avec ces +7cm sur C, bonjour les tolerances de fabrication ...

-B/ soit le reglage standard est effectivement optimum avec ces +7 cm , et donc le bridage final serait fait pour bien marcher avec ce decalage (ce serait un peu tordu, mais rassurant au niveau tolerances de fabrication)

Imotep, peux-tu nous indiquer, ou faire une photo de ton MT et nous monter leur alignement ou decallage ?

Voici les photos du MT d origine de ma 22m avant toute modif (non funalexisee, dnc pas de modifs sur les Z au moment de la photo):



Dernière édition par regis-de-giens le Jeu 12 Déc 2013 - 12:44, édité 1 fois (Raison : othographe)
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Message  jmourso le Jeu 12 Déc 2013 - 14:02

Régis:
ce qui déconne dans le mixer d'origine c'est le Z du mixer qui est trop court...
- tu déconnectes en bas du mixer la SPL C et le Z du mixer
- tu tires la SPL pour aligner en haut du mixer les ABCZ
- tu te retrouves avec la SPL plus long que le Z du mixer
- tu rallonges le Z d'environ 14 à 18cm pour tomber au même niveau que la SPL C
et là, miracle le mixer est bon, tout aligné en haut, toutes les SPL tendues et décalé en bas du mixer
et si tu regardes le tableau de Funalex tu retrouves approximativement la longueur qu'il préconise de rajouter aux Z....
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Message  regis-de-giens le Jeu 12 Déc 2013 - 16:05

+1 : tu as raison vu la proportion des B et C.

Le MT est effectivement mieux avec les +15 sur Z de funalex (vir photo, et je me rappelle aussi tes remarques a l epoque sur les Z trop longs). Je trouve assez dingue que par defaut il manque 15 cm sur les Z, mais bon, vous avez trouve' la solution, si vous confirmez qu elle volle bien comme ca.

Voici la photo apres les +15 cm sur Z de funalex + SPL et poulies changees + B plus court de Funalex :


B plus courts de 2cm et C plus long de 2cm
C est mieux mais pas parfaitement aligne' , lie' notamment au changement des poulies (que j ai compense' theoriquement sur avec 3 cm sur B)  ainsi que aux B plus courts de funalex. Tu penses que je dois tout realigner maintenant ? Je pense pas a priori, sinon Funalex se serait passe' de recommander de raccourcir les B, non ?
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Message  jmourso le Jeu 12 Déc 2013 - 17:05

Là je vais pas pouvoir t'aider car je n'ai pas funalexisé et je suis parti d'une démarche différente...
je me suis occupé en premier du mixer pour partir d'un "tout aligné" ABCZ en haut et avoir une base de départ.
j'ai ensuite, à ma sauce, modifié le bridage au dessus du mixer.
avec pour option de garder une aile plus plate que Funalex (par exemple je n'ai que +12cm sur les A1 alors qu'Alex met +49,8cm) et option de suivre le conseil d'Alex de dévriller les oreilles...
je n'ai pas touché aux C, rallongé certains A (vers le centre), raccourcis d'autres (vers les oreilles) et rallongé les B  de "rallonge de A/2."
pour les Z je raccourcis petit à petit à tâtons et j'en suis par endroit à -30 à -40cm Shocked 
j'ai pas fini car je fais les réglages seul et il faut le temps, la place et le bon vent pour faire des essais suivis de modifs... Embarassed
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