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Message  ouioui Mer 29 Juin 2011 - 14:00

Envie de passer plus de temps en mer et de la découvrir différemment.
Quelqu'un parmi vous connait-il ces kayaks démontables ?
Sinon je suis preneur d'info, de sites sympas, etc... sur la pratique du Kayak en mer !
Merci
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Message  Le caisson Mer 29 Juin 2011 - 14:08

wiwi l'inuit !

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Message  ribore Mer 29 Juin 2011 - 16:08

Que voilà une bonne idée... cheers
Nautiraid (et Klepper) font partie du "top" du kayak démontable...
Sinon il y a aussi les "boudins" haut de gamme (mais un poil moins chèrs...), qui ont fait aussi pas mal de progrès en rigidité depuis qu'ils ont découvert la presque haute-pression...:-) (quelques kayak gonflables Bic, sevylor and Co)

En forums francophones je connais surtout (et fréquente) http://www.forum-kayak.fr/ (avec une forte proportion de "boudineux") et http://www.kayakdemer.eu/forum/ (je dois avoir une liste plus longue dans mes bookmarks... mais je ne l'ai pas sous la main!)

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Message  Tristan Mer 29 Juin 2011 - 16:23

Excellent concept, ca tient dans le coffre ?
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Message  Christian Mer 29 Juin 2011 - 17:13

Le kayak en version plastique rigide c'est très solide mais assez lourd, super encombrant (ma frangine a finalement bradé le sien, ça prenait beaucoup trop de place dans le garage). Si ce n'est pas démontable, c'est assez galère à stocker, à transporter, à hisser sur le toit de la voiture... boulet ! cherry

En version gonflable (Sevylor, 2 places) ça rentre sans problème dans un petit coffre de voiture, c'est gros comme une valise. Facile à ranger, mais assez long à faire sécher correctement (eau coincée entre la peau et le boudin).
Par contre les formes sont beaucoup plus arrondies avec des boudins dedans, donc forcément pas trop hydrodynamique...Ca dérape pas mal sur l'eau (fond trop plat), donc zig-zag trop quand on rame, ça dévie sans cesse sous l'effet des vagues, ça glisse très moyen, confort pas terrible pour ramer, bref plus un jouet de plage qu'un bateau pour ce que j'ai essayé.
Mais sympa sur l'eau, bien pour les enfants aussi.

Le matos Nautiraid a l'air beaucoup mieux conçu pour naviguer sérieusement.
Peut être à tester en location avant ?

NB t'as pas besoin du harpon comme sur la photo

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Message  ouioui Mer 29 Juin 2011 - 17:41

Christian a écrit:Le matos Nautiraid a l'air beaucoup mieux conçu pour naviguer sérieusement.
Peut être à tester en location avant ?

NB t'as pas besoin du harpon comme sur la photo

Oui, je vais en essayer un vendredi Laughing
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Message  ribore Mer 29 Juin 2011 - 18:46

Christian a écrit:Le kayak en version plastique rigide c'est très solide mais assez lourd, super encombrant (ma frangine a finalement bradé le sien, ça prenait beaucoup trop de place dans le garage). Si ce n'est pas démontable, c'est assez galère à stocker, à transporter, à hisser sur le toit de la voiture... boulet ! cherry
Pour le poids, mieux vaut les modèles en fibre ou composite , même si il est vrai que les biplaces léger et pas trop chers ne sont pas légions (mais le biplace est-il au programme ... et d'ailleurs, quel est le programme?)
Ceci dit, 35/40kg, ça se monte sur un toit de voiture à 2 sans vraies difficultés... mais à terre, faut la place de le stocker (quel que soit le poids :-))

Christian a écrit: En version gonflablePar contre les formes sont beaucoup plus arrondies avec des boudins dedans, donc forcément pas trop hydrodynamique...
C'est vrai pour la majorité de ceux orientés rivière ou bord de plage.... mais il existe quelques modèlés qui présentent beaucoup moins ce défaut soit du fait d'une étrave rigide (en général une plaque en forme qui se glisse entre boudins et "peau"), soit grâce à une quille (presque...) "haute pression", qui permettent de bénéficier d'une forme de carène plus travaillée (en général ça flirte avec la pseudo aile-de-mouette, comme le Yakkair ou le Nomade de Bic)... Généralement il s'agit d'ailleurs des modèles "homologués D240" (ie: immatriculables et permettant de s'éloigner légalement de plus de 300m de la côte)
Ceci dit, et si l'on tient à la facilité de transport/stockage, j'avoue une forte préférence pour les Nautiraid/Klepper que seul mon porte-feuille peut contredire Cool (à l'exception d'un de leur petit modèle solo, sans doute très marin mais non homologable... et donc limité au rond dans l'eau)
RiBore, qui pour une fois comprend et connait le sujet ;-)
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Message  akira251 Mer 29 Juin 2011 - 18:50

Le caisson a écrit:wiwi l'inuit !

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ha oui il lui ressemble Very Happy
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Message  ouioui Mer 29 Juin 2011 - 19:25

Le programme...exigeant Laughing Le beurre et l'argent du beurre alien
Le but est d'enfin partager le plaisir de la mer avec les miens.Donc un biplace où on peut loger un ou deux enfants en plus.Et en faire aussi tout seul à l'occasion.
Les grand raid II du 500 au 540 offrent "soit-disant" ces possibilités Shocked
J'ai de gros doutes sur la faisabilité de naviguer seul sur un 520, 540...ils sont prévus pour et suite à 2 contactes on me le confirme...à voir, ça semble trop beau tout ça scratch
Dans un premier temps petites balades près du bord et on verra petit à petit mais l'idée c'est d'arriver à passer quelques jours avec un long trajet.Avec pratique en club la première année.
Merci pour les sites Wink
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Message  ouioui Mer 29 Juin 2011 - 19:32

Et mettre un kite Very Happy



Le gars et seul sur un 540, bon ça ne semble pas être le premier pingouin venu :bow:

Désolé Tatahi, c'est pas un sujet pur caisson mais au moins dans la pétole, y a pas photo geek
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Message  tatahi Mer 29 Juin 2011 - 20:00

Bah, c'est dans tchatche et c'est un topic qui n'est pas là pour semer la zizanie, donc .... :bow:

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Message  ribore Mer 29 Juin 2011 - 20:20

Les Nautiraids (ou les Klepper) tiendront ton programme, et très largement au-delà (ils l'ont démontré). 2 enfants et 2 adultes ("de poids normal" comme a rappellé quelqu'un sur un autre thread ;-)) tiennent dans le 540 (moins dans le 500!) et un kayak de 5,40m n'est pas si grand que cela (un vrai bon kayak de mer dépasse couramment les 5m) et doit pouvoir se manoeuvrer seul, avec l'aide du gouvernail, sans énorme difficulté (en adaptant les conditions de la sortie à son niveau!)... Il n'y a que pour l'esquimautage que j'ai un petit doute...
D'un autre coté, à environ 4k€ le Nautiraud 540, avant d'y rajouter les environ 0,5k€ du gouvernail, des pagaies et autres gilets... contre les moins de 1,5k€ du Bic Nomad (avec les mêmes compléments nécessaires), apparemment assez marin et efficace, prévu pour des programmes similaires à ce que tu décris...
Même si je suis convaincu des capacités supérieures des Nautiraid, je pense (que je prendrais le temps de m'interroger sérieusement (avis d'utilisateurs sur les forums et/ou en club, et si possible essais...) sur la nécessité de ces 2à 3k€ (et 10kg...) supplémentaire pour mes projets à moyen terme...
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Message  ouioui Mer 29 Juin 2011 - 20:29

Pour l'esquimautage, c'est niet, pas besoin, réponse du constructeur !
Merci de me confirmer aussi le programme.
Pour le prix, on a rien sans rien, et j'envisage une occasion de toutes façons.J'en ai une belle en vue, avec tout le toutim, et 40 % en dessous du neuf.9a décote assez vite.(Et le père noël est passé ce matin !)
Le bic n'est pas démontable et je ne transigerai pas sur ce critère !
Sinon, je saurai être patient Basketball
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Message  zano Mer 29 Juin 2011 - 22:24

et ce premier test ? dis en plus !!

où, avec qui comment???
amuses toi bien !!
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Message  ribore Jeu 30 Juin 2011 - 14:22

ouioui a écrit:
Pour l'esquimautage, c'est niet, pas besoin, réponse du constructeur !
Si il avait répondu le contraire je me serais inquiété!

ouioui a écrit:J'en ai une belle en vue, avec tout le toutim, et 40 % en dessous du neuf.9a décote assez vite.(Et le père noël est passé ce matin !)
Il est clair que quand le rapport de prix n'est plus de 1 à 3, ça facilite la réflexion :-) En occasion, penser à vérifier l'état de l'ossature (bois ou alu) + ferrures, peau, ...et boudins (les fameux stabilair sont gonflables)... mais si j'en crois les quelques Nautiraid - et le Klepper - qui "trainent" dans mon club, certains sont encore vaillants près de 2 décennies après leur 1° mise à l'eau! :-)

ouioui a écrit:
Le bic n'est pas démontable et je ne transigerai pas sur ce critère !
Je parlais des Bics récents, "gonflables" et "haut de gamme (Yakkair depuis 2 ou 3 ans, Nomad depuis quelques mois). Moins encombrants, et moins lourds, une fois pliés qu'un Nautiraid (ou Klepper, moins diffusé en France mais aux qualités similaires... tout comme quelques rares autres marques non importées).
Pour avoir partagé longtemps l'avis de Christian sur la gonflables (jouets de plage et engins pratiques pour de la balade en rivière sans s'encombrer), j'avoue que mon opinion a évolué à l'occasion de rapides coups de pagaies dans un Yakkair... Ils sont effectivement navigables en mer, même avec du vent... (le récent Nomad est un peu plus grand et a une carène retravaillée)... et c'est pour cela que je les ai évoqué comme une option effectivement intéressante (sur la base du rapport de prix en neuf). Et comme je ne suis pas commercial chez Bic, je précise qu'il semble y avoir quelques autres marques qui s'engouffrent dans ce créneau du kayak gonflable doté d'une carène non platement boudinante ;-)

Ceci étant, si j'ai l'occasion le jour où ça devient un projet, il est clair qu'un Nautiraid (ou Klepper) est bien plus tentant qu'un Bic si la différence de prix est restreinte... et si je n'envisage pas de l'emmener en vacances en avion :-)

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Message  bisoc Jeu 30 Juin 2011 - 14:42

ribore a écrit:
Ceci étant, si j'ai l'occasion le jour où ça devient un projet, il est clair qu'un Nautiraid (ou Klepper) est bien plus tentant qu'un Bic si la différence de prix est restreinte... et si je n'envisage pas de l'emmener en vacances en avion :-)


sur 20 ans d'utilisation, tu as le temps d'oublier le prix du nautiraid, je confirme d'après ce que j'ai compris, c'est du lourd, solide, performant, plein d'option.

mais c'est sur que le gonflable est tentant, moi j'ai pris le parti du gonflable pour le sup, mais je lorgne maintenant sur un 12.6 en dur Smile

ça s'arrête jamais flower


Dernière édition par jeck le Jeu 30 Juin 2011 - 17:47, édité 1 fois (Raison : correct balises)
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Message  Christian Jeu 30 Juin 2011 - 14:45

+1 pour la vraie carène pour naviguer avec, et le côté démontable.

Les Nautiraid sont très durables d'après les retours des utilisateurs :
mbkite a écrit:Si ça intéresse quelqu'un, je dispose de la partie ossature bois d'un Nautiraid Grand Raid Touring 455 bois, m'étant fait voler la peau.
Je peux la céder à vil prix (une baguette de bordée à changer), reste à commander chez le fabricant une enveloppe
(...)
c'est de la top qualité, le mien a 20 ans et semble neuf, c'est le genre de truc qu'on achète une fois dans sa vie et qui est transmis dans l'héritage , grande tenue de la valeur dans le temps.

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Message  ribore Jeu 30 Juin 2011 - 19:15

bisoc a écrit:moi j'ai pris le parti du gonflable pour le sup, mais je lorgne maintenant sur un 12.6 en dur Smile

ça s'arrête jamais flower
J'ai fait le même choix... mais je ne lorgnerai sur du "dur" que si je passe en canoë démontable (ou si je me repasse à la remorque ;-)
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Message  kiteman atlantique Ven 1 Juil 2011 - 6:10

Ribore c'est l'homme qui veut bien tout gonfler sauf son aile scratch scratch
Ils sont bizarre les caissonneux quand meme Wink Smile
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Message  ribore Ven 1 Juil 2011 - 11:08

kiteman atlantique a écrit:Ribore c'est l'homme qui veut bien tout gonfler sauf son aile scratch scratch
Ils sont bizarre les caissonneux quand meme Wink Smile
C'est la 1° fois qu'un copain me dit - implicitement - que je le gonfle... je me demande comment je dois l'interpréter study
Ceci étant, le temps de surfer sur l'autoroute jusqu'à Carro et je vais enfin (peut-être..?) pouvoir essayer de faire tracter mon Sup et ma périssoire (et tenter de rester dessus/dedans...) par ma petite aile pendant 2 semaines :-)
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Message  Christian Ven 1 Juil 2011 - 11:42

Il prend peu de place cet kayak gonflable clown
Kayak Nautiraid P1030172.Kayak Nautiraid P1030169
Photo de Benoit KAF à Beauduc Laughing http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=16609

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Message  ribore Ven 1 Juil 2011 - 12:39

Christian a écrit:Il prend peu de place cet kayak gonflable clown

Photo de Benoit KAF à Beauduc Laughing http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=16609
Je ne rappellerais pas ce qu'est un éléphant dans le jargon marin... elephant
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Message  flyeasy Ven 1 Juil 2011 - 13:55

Il a dompte un éléphant de mer ! icon_ptdr
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Message  kiteman atlantique Ven 1 Juil 2011 - 15:31

lol! lol! lol!
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Message  ouioui Sam 2 Juil 2011 - 15:03

Quand le chat est partie les souris dansent. icon_grrrr24
Merci pour les réponses constructives Laughing

Pas le temps de vous faire un cr mais l'essai fût très,très séduisant, un vrai bijoux, une finition à décrocher la mâchoire et une tenue en mer incroyable.Pas testé le montage-démontage.On a parcouru (avec mon fils de 11ans) une distance de 6 km environ en 1 heure tranquillement, va falloir muscler le haut du corps !

Le dilemme maintenant est plus 500 ou 540 scratch

La suite des aventures dans un mois pour cause d'une rencontre avec quelques-uns d'entre-vous la semaine prochaine drunken cheers sunny
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