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voyons voir, P4 15 SA ou pulse² 14?

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Message  tatahi le Ven 26 Juin 2009 - 13:38

curly a écrit:Ca aussi c sur.
Tatahi n'utilise tu pas une helix 6 pour la baston ?
Je te trouve un peu suspicieux, voudrais tu dire que je cache certaines choses et donc que mes propos ne sont pas toujours honnêtes et pourquoi donc, aurais je un goût pervers et inavouable pour les boudins , me titilleraisrais-je en secret la nouille devant la Bandit Dos de la double page centrale de kiteboarder magazine ? Serais-je sujet à controverse, aurais je des secrets ? Autant de réponses que vous pourrez lire dans le dindon déchainé la semaine prochaine.


Il faut bien lire les signatures Curly !

Dans la mienne, il y a Cult 6.0, tout le monde sait pourquoi je l'utilise et c'est pas du tout comme tu dis " plus c'est fort , plus c'est difficille avec les caissons ", sur ce forum, là encore beaucoup pourraient te dire le contraire, leur progressivité, douceur et prévisibilté nous les font largement préférer aux boudins assez insipides et on/off .
Comme je l'ai souvent dit, le seul souci que j'ai en caissons ,c'est dans les navs au dessus de 40 noeuds,( et jamais avant ) où on est vite surtoilé si ça monte à 50 et surtout où le profil souple atteint ses limites ,rajoute à cela que tu trouves souvent des endormis du bulbe qui te relâche ton aile à l'atéro dés qu'ils entendent le moindre flap flap (vécu) et tu me comprendras .
La Cult 6.0 est vite gonflée, vite pliée et ne demande pas trop d'entretien à part déméler les lignes de la barre à chaque fois ,je vais finir par faire comme hubert qui les laisse connectées. Elle ne prend pas une place monstrueuse dans la bagnole,c'est vrai qu'il y a cette p..... de pompe à ranger, le tuyau et j'ai eu une extrémité de boudin de bord d'attaque coincé dans le rabat velcro au montage usine qui a pété bien sûr au premier gonflage musclé et hop une session dans 35/40 noeuds d'Est avec de belles vagues qui me passe sous le nez, je n'avais plus été frustré comme ça depuis longtemps ,en fait depuis que j'utilise mes caissons ...
Je n'ai jamais de soucis au dessous de ces fameux 40, bien au contraire les P4 sont bien plus intéréssantes que les boudins,( il faudra que tu essaies un de ces jours si tu es encore curieux et avides de bonnes sensations), cependant, pour ne pas faire doublon, je n'ai pas acheté de 6.0 à caissons et je me retrouve souvent à naviguer en 6.0 Cult dans moins de 40 Rolling Eyes

Voilà, comme tu le vois on peut se tromper et le monde n'est pas aussi tordu qu'on pourrait le croire pig

Allez, ranges tes préjugés sur certaines personnes en particulier et flysurfer en général, décontractes toi, ouvres toi une bonne binouze et quand tu reviendras nous voir, racontes nous des choses agréables qu'on puisse passer un bon moment entre amis ,ici , on a dépassé le cap de ces guéguerres depuis longtemps, tu es sur Tubeless kite forum (Ouaiaiaiais !!!Rien que pour nous! ) et la grande majorité de ses membres sont des passionnés de caisson . Ils n'ont plus trés envie de retourner en arrière pour s'emm.....r avec des gros boudins ,faut les comprendre ,c'est tout simplement trés laid pig

A la prochaine avec plus de plaisir j'espère . tongue

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Message  curly le Ven 26 Juin 2009 - 14:28

Ben non tatahi, je me doute bien que tu ne te pougnes pas derrière les B2 et c'est tant mieux, tu me rassures.

C'est que naviguant avec les deux matos, je me disais que tu étais bien placer pour donner ton avis, et de nous données des infos sur ton choix. Ton explication est fort judicieuse.


PS : je commence a apprécier ton humour.
PS 2 je me demande lequel des deux est le plus bornée, les flysurfereux envers les boudineux, ou les boudineux envers les flysurfereux
PS 3 : ma curiosité se porte bien, mais elle est a du mal a s'alimenter en flysurfer a cause de leur absence dans le coin tongue
PS 4 : On va me faire passer pour un gas qu'aime pas les caissons alors que c'est franchement pas vrai.

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Message  tatahi le Ven 26 Juin 2009 - 14:46

Vu que tu "designes" des ailes à caissons ce serait ballot de ne pas aimer les caissons, je sais bien . Merci d'avoir compris le côté humoristique de mon post , je fais des efforts .
Pour Voodoo, il semble difficille d'apporter une réponse définitive au vu des difficultés déjà assez anormales qu'il a eu avec sa Speed, est ce qu'une autre aile à caisson va pouvoir remplir le cahier des charges ?

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Message  Arno le Ven 26 Juin 2009 - 15:37

Le Monteynard, suivant que l'on soit en situation de vent synoptique nord ou sud, ou de thermique, peut revêtir effectivement différents visages, avec des fois un air très turbulent, particulièrement au bord. Ajoutant à cela le peu d'aires de décollage, la pente abrupte dès qu'on est dans l'eau, ça peut donner malheureusement des accidents (mortel le week end dernier d'après un collègue isérois...) Le relief autour (c'est un barrage super encaissé) est à la fois propice à l'effet venturi mais y sont immanquablement associées des turbulences, d'autant plus importantes que le vent est fort.

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Message  tatahi le Ven 26 Juin 2009 - 15:50

C'est pas simple, vaut pas mieux passer à l'aviron dans ce cas-là ? Rolling Eyes scratch

lol!

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Message  curly le Ven 26 Juin 2009 - 16:00

Juste pour préciser, le gas ne serait pas mort, mais avec un pronostique assez réservé.

Arno a écrit:Le Monteynard, suivant que l'on soit en situation de vent synoptique nord ou sud, ou de thermique, peut revêtir effectivement différents visages, avec des fois un air très turbulent, particulièrement au bord. Ajoutant à cela le peu d'aires de décollage, la pente abrupte dès qu'on est dans l'eau, ça peut donner malheureusement des accidents (mortel le week end dernier d'après un collègue isérois...) Le relief autour (c'est un barrage super encaissé) est à la fois propice à l'effet venturi mais y sont immanquablement associées des turbulences, d'autant plus importantes que le vent est fort.

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Message  jeck le Ven 26 Juin 2009 - 16:08

curly a écrit:
Apres le déco au monteynard est de toute particulier. Mêmes les voiles à boudins, on les décolles en pleine fenêtre. Je connais pas le déco d'annecy.

Concernant le déco d'annecy, à ce que j'ai compris, c'est à mon sens pourri avec une marge de sécu ridicule, au milieu des arbres et une obligation de remonter au vent direct, bref, tout ce que je n'aime pas.
Mais ceci vaut sous tous les vents, et perso, je me fais plus peur avec une ptite aile dans du vent fort et ses rafales, qu'avec la 15 qui est plus lente, continue, camion mais pas boost. Et surtout que on la sort dans du ptit vent.

le problème est bien cette phase de déco où si tu sors direct une aile dans sa plage haute plus les rafales Suspect
On préfère prendre l'aile selon les conditions au moment du déco, après ce qui se passe sur l'eau est une histoire de bonhomme ou force brut cyclops

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Message  tatahi le Ven 26 Juin 2009 - 16:51

curly a écrit:Juste pour préciser, le gas ne serait pas mort, mais avec un pronostique assez réservé.

Arno a écrit:Le Monteynard, suivant que l'on soit en situation de vent synoptique nord ou sud, ou de thermique, peut revêtir effectivement différents visages, avec des fois un air très turbulent, particulièrement au bord. Ajoutant à cela le peu d'aires de décollage, la pente abrupte dès qu'on est dans l'eau, ça peut donner malheureusement des accidents (mortel le week end dernier d'après un collègue isérois...) Le relief autour (c'est un barrage super encaissé) est à la fois propice à l'effet venturi mais y sont immanquablement associées des turbulences, d'autant plus importantes que le vent est fort.

On croise les doigts,il paraît qu'il y a eu un accident mortel en Italie, ça craint Sad

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Message  mawash le Ven 26 Juin 2009 - 17:00

en meme temps vu le nombre de pratiquant ca devient logique qu il y ait bcp de morts
meme les touristes a rester le cul sur le sable et faire plouf plouf ils ont des morts dans leur rangs ...


Dernière édition par mawash le Ven 26 Juin 2009 - 18:41, édité 1 fois (Raison : heu faut vraiment repondre llol)

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Message  voodoospirit le Ven 26 Juin 2009 - 20:35

jecka a bien resumé.

en bord de mer, j ai vraiment aucun souci vis a vis de ma speed² normale , pas de SA (meme si le vent de terre est pas laminaire, c est pas pire/mieux que l hiver en snowkite ici, donc j ai l'habitude de gerer ca)

effectivement mon probleme est la phase de decollage, apres sur le lac meme si je suis en plage haute (plage haute, je pose et je prends ma PL a la place de toute facon) ou avec des mini rafales, je gere quitte a descendre au vent, ou jouer avec la planche en bourrin.
pour l instant le decollage , je le gere a ma maniere mais c est pas pratique du tout (vaut mieux que y ai rien sur la plage de demarrage en fait....c est rare et pas top), donc je fait comme en snowkite:
je pregonfle mon aile pleine fenetre, je deroule les lignes, je vais a l eau, je tend les lignes, je recule en "trainant la speed sur son cul" si l herbe est haute ou alors a 1m en jouant sur la barre et les arriere pour pas trop frotter (pour l instant, elle a pas souffert de ca, c nickel, gros (+) a FS), jusqu a ce qu elle soit au bord de l eau (ou que j ai encore pied), je la bloque sur son cul, je chausse, je lache les arriere, le temps qu elle monte, elle me sort de l eau, je crante et je cale l aile direct pour remonter au vent avant de percuter le ponton (on passe a 3/5m du bout du ponton au mieux, au pire on le rase) qui est sur la trajectoire et passer l aile au dessus du grillage/arbre qui suit le ponton ( 21+3 m de lignes + bridages),voila.
une fois ca a pas marché, j ai du decoller de plus pres ( un gars qui ramais a partir derriere moi), suis parti, pas assez de prise de vitesse, j ai du abattre un peu pour prendre de la vitesse, au moment ou j allais cranter pour remonter au vent, une rafale arrive et m a projeté ( juste eu le temps de choquer) dans le ponton (10nds environ), bleus et 2 vertebres deplacés, j ai largué a l impact.



ponton: noir
eau: bleu
fleche: vent
verclair: herbe+ brindilles
jaune: bord d eau
vert foncé : arbres
ovale bleu foncé: speed² 15, taille repsecté par rapport a la largeur de la plage. la largeur max est d environ 30m, le vent ne viens vraiment que sur le coté gauche, on decolle les boudins entre le bout gauche de la speed² et le ponton.

voila, mon principal souci (hormis le vent rafaleux SI trop pourris pour les haut ratio, ca c est intrinseque aux tres haut ratio, je pense), c est le decollage-mise en place. le vent est trop instable pour avoir l aile en l air et me deplacer vers la mise a l eau en SECURITE, mon poids compense pas la puissance dans l aile (l aile passe son temps a reculer de 2/3m et accelerer vers le bord de fenetre en fait)que je doit garder plus bordé (donc une 15 bordé ou legerement vs 65kg, elle gagnera) que choqué pour etre sur qu elle passe pas le zenith pour deventer et finir dans les arbres. si je la met a 10/11h, pareil, je dois garder legerement bordé et je derape doucement vers le grillage/ponton.. si je veut la placer a 1h (genre compenser le derapage vers le ponton/grilalge), je peut pas trop, y a les arbres de 20m de haut. ( donc faut que je parte avec la bonne planche car je me voit pas retourner au bord changer de board ET controler l aile).

voila en resumé, un depart speed² ici.
pour tout au dessus de 15 nds, j ai mes peter lynn qui sont en béton armées et elles me suffisent largement, elles bouffent les rafales au petit dejeuner, la pression interne est forte donc elles gardent leurs BA, elles s aplatissent a la rigueur mais dans ce cas, je passe en mode controle-aile-boudin en les surveillant comme pour une boudin ( ca m arrive 2 foi s l an de faire ca)

donc en resumé, c est une aile plus tolerante pour le demarrage-statique jusqu a la mise en place ( qui me serve en snowkite aussi ducoup), donc je pensais a la P4 qui a ses oreilles qui se ferment et donc en perd en surface projeté + chaussette pour la garder plus dans la fenetre....vais je perdre ennormement en plage basse? par rapport a la S² 15? ou alors la pulse² 14 qui est un ratio tres modere mais la je risque de perdre en remonté au vent ET perdre en puissance brute.

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Message  tatahi le Ven 26 Juin 2009 - 20:58

Tu perdras beaucoup avec la P4 15.0 , c'est sûr, j'en ai eu une un moment et la plage basse n'est vraiment pas top et vu que c'est lourd, ça backstalle pas mal au dessous de 10 noeuds, pas vraiment pour un poids léger .
(vous pourrez pas dire que je ne dis que du bien et que je suis toujours enthousiaste aprés ça , non ? ...)
Les grosses pulses , pas éssayées .

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Message  jeck le Ven 26 Juin 2009 - 21:24

Content t'es pu trouver une technique qui permette le "water-deco" que je pratique en majorité
De mes essais de la P4 12 (faut que je fasse un topic séparé) je suis du même avis que tatonli Wink , on n'a pas trop de ressenti de puissance, ça tire toujours, permet de remonter au vent mais sans trop savoir pourquoi, en plage de vent, c'est l'équivalent de ma S2 10.0. La pulse me semble encore pire, agréable en plage haute, mais la plage basse n'est pas son fort quand tu connais la speed et sa remontée au vent. Mad

Un conseil, sur une plage avec le vent ON, je place ma speed près du bord, oreille au vent sablé/lesté, vérification des lignes à la perpendiculaire, puis je me déplace dans l'eau, puis "ouvre" la speed en tirant l'oreille arrière pour mettre l'aile face au vent, ou 30/45 degrés. puis "water-déco"

une question, pourquoi diable, avec tes malheureux 65 kg, as tu rallongé les lignes de 3 m, dans ton cas, vu que l'aile se cale facilement et que l'on génére de la puissance par de ptites oscillations. Dans ton cas, je testerai plutot de réduire de 3 m, pour obtenir une aile qui obéit mieux, accélère moins longtemps en statique, se place en bord de fenêtre plus rapidos ?!?

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Message  voodoospirit le Ven 26 Juin 2009 - 21:38

les 3m influe pas trop sur la reponse et la fenetre de vol, ca me permet dans les molles, d avoir une fenetre un poil plus grande pour contrer le poids de la version normale par rapport a une SA, ca permet de la garder en l air en faisant un grand loop choquée et lui faire remonter vers le zenith avec la vitesse acquise, 3M, on gagne pas grand chose mais la difference evite de l avoir a la baille parfois. par contre en 27m (barres PL+ lignes PL), la, on sens la difference en fenetre de vol et en temps de reponse.

toute facon, je vais attendre les compte rendu des S3 (fenetre+ oreilles), le changement est pas pressé mais je me renseigne essentiellement. juillet/aout, c est plus ou moins interdit sur le lac et en france, c est essentiellement thermic power. d ici la j aurai peut etre eu la chance de tester une pu² 14, une P4 ou une zeeko LW 14.. ou alors prendre une 12 (moins puissante, plus gerable en vent pas top) et une door (compenser la 12) et virer ma 140/42

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Message  jeck le Ven 26 Juin 2009 - 21:55

voodoospirit a écrit: et une door (compenser la 12) et virer ma 140/42

pétard, t'as pas encore de door sous nos latittudes Evil or Very Mad :?: Arrow
C'est moins cher qu'une aile et plus pérenne dans le temps

par ici, tout le monde a ce type de planche, door, RIP plus, équivalent, home-made et navigue avec en-deça de 25 noeuds.

Si tu peux essayer la planche et réduire tes lignes à l'occasion, j'pense que ça serait pas mal pour ton lac

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Message  mawash le Sam 27 Juin 2009 - 0:10

c est fou t as pas d autres endroits pour decoller Shocked moi dans ce cas je pense que ca serait plus nage tractee au depart comme ca tu remontes un max au vent

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Message  voodoospirit le Sam 27 Juin 2009 - 19:48

ma fluid² 140/42 suffit dans 7/8 nds avec la speed², elle me sert dans les plages basses de mes PL aussi, je pourrai prendre plus grand/large mais ca me suffit bien, je pense q une petite door sera plus efficace dans les plage basse de mes PL ( qui sont faible sur ce point) que pour la speed², maintenant si je passe en taille 12, une plus grosse planche sera necessaire ou alors sacrifier en plage pétole. depluis en lac, dans le clapot bien serré ( riders du monteynard doivent connaitre), une grosse planche tape ferme, je pense, ma fluid² est chiante la dedans (noyau composite/epoxy?).....

concernant la nage tractée, je le fait parfois avec mes PL pour m eloigner de la zone de depart ou y a parfois des debutants qui rament a partir.
concernant la speed², voir le deplacement statique mais en mode nage tractée, placé en bord de fenetre dans des vents pas terrible, elle aime pas, et je fini plus sous le vent que remonter au vent ( recuperer ma board, je fait une croix dessus, je serre les staps ou je me demmerde pour pas la perdre, leash, cramponner les pieds a la board), en laminaire, j ai pas de souci en nage tractée. la derniere fois ( 10/11nds) sur le lac, j ai ete incapable de recuperer ma board, l aile en bord de fenetre reculais/avancais et me tirais sous le vent ( quand c etait stable 15sec, je remontais au vent), changement de coté, l aile me soulevais mi-taille , choquée ( descente au vent ducoup) et rebelote de l auter coté..
finalement , quelqu un m a rapporté ma planche.

j ai deja vu des posts sur les speed² et le monteynard, ici, c est un poil plus laminaire je pense (quand y a du vent) mais c est grosso modo la meme chose avec une zone de depart plus tendue niveau stress.


cet hiver au semnoz, y aura peut etre moyen de tester les P4 et speed3 si nico est dans le coin maintenant?. ca permettra au moins de voir les puissances et comportement d ailes dans autre chose que du bord de mer..
ou alors une grosse PL 19 qui redecollera pas sous 10nds et qui mettra 20ans a se pregonfler lol , me semble que gunnar ridais une 24 en pétole huhuhu

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Message  jeck le Sam 27 Juin 2009 - 21:11

tu lis jamais tes MP , Voodoo ? :?: ?

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Message  frappat le Dim 28 Juin 2009 - 22:15

salut,
pas plus tard qu'hier , j'étais au monteynard avec une p4 10 et une speed 2 12.

ben y a pas photo ds le light en gros surf et avec la p410 avec laquelle j'ai un hiver complet de pratique , je n'arrivais pas , avec le vent irrégulier ( grosses molles) à regagner le terrain perdu

en speed 2 12 et petit flotteur ( et du vent montant ) j'étais à l'aise pour naviguer mais peu rassuré quand les rafales arrivaient, car seulement la 2e sortie avec, et ça tire ...........mais que c'est lent et physique dans ce vent irrégulier .
les ailes plates étaient aussi à l'aise ( en apparence) mais la plupart sont des experts du lac, et avaient des 14 ou 15.

le flotteur joue beaucoup également ( vitesse , départ planning ...)

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Message  tatahi le Dim 28 Juin 2009 - 22:25

Il doit y avoir un avantage à mettre de la longueur de fil sur une Speed 2 12.0 dans ces conditions, tout le monde en met maintenant dans le light en boudins .

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Message  curly le Dim 28 Juin 2009 - 22:28

On a du se croiser, j'y etais aussi, samedi et dimanche. J'ai une vielle Tk nova 1 bricolé. J'ai vu quelques flysurfer aussi, dont un gas qui a une pulse orange qui arrivait pas mal a capper.

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Message  curly le Dim 28 Juin 2009 - 22:30

Ben dans ces conditions les lignes longues ne sont pas un avantage, car il faut que la voile reste précise et vif pour pouvoir la manié et la placé rapidement dans les claques.

tatahi a écrit:Il doit y avoir un avantage à mettre de la longueur de fil sur une Speed 2 12.0 dans ces conditions, tout le monde en met maintenant dans le light en boudins .

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Message  tatahi le Dim 28 Juin 2009 - 22:47

C'est ce que tout le monde dit c'est vrai et je ne navigue jamais dans les lacs, mais à voir le nombre de coureurs en race qui naviguent en lignes longues y compris sur plan d'eau intèrieur et le fait que je n'ai aucun souci particulier en +6m avec mon ex Silver Arrow, je me demande si ça n'est pas plutôt une question de niveau de pilotage . Simple cogitation...

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Message  jf le Dim 28 Juin 2009 - 23:03

ca dépend aussi du lac, un lac en plaine, le vent y est presque parfait, un lac en montagne (ou entouré de colline) ben c'est beyrouth...

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Message  tatahi le Dim 28 Juin 2009 - 23:26

Les mecs en race mettent des rallonges partout Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  curly le Dim 28 Juin 2009 - 23:35

frappat a écrit:salut,
en speed 2 12 et petit flotteur ( et du vent montant ) j'étais à l'aise pour naviguer mais peu rassuré quand les rafales arrivaient, car seulement la 2e sortie avec, et ça tire ...........mais que c'est lent et physique dans ce vent irrégulier .

Tu conseillerai de rajouter des lignes ?

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