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petite taille, caisson ou boudin pour la sustentation

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Message  yodasky le Jeu 30 Mai 2013 - 22:39

bonjour
je compte acheter une aile petite taille pour les vent trop fort pour ma 12m ou pour ma femme dans les vent moyen, genre une 8m a peu pres.
je cherche avant tout une aile qui porte énormément pour m'envoler, ainsi j'ai une switchblade ( boudin ) en 12 m j'en suis tres content, et la speed 3 21 pour les vent plus faible, j en suis extrêmement content.
Maintenant je me demandais si les aile a caisson porte mieu que les ailes a boudin, ou inversement? avec quel aile vais je faire les plus gros et plus long bond ? si quelqu’un a déjà pu comparer, merci d’éclairer ma lanterne.
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Message  Tom38 le Jeu 30 Mai 2013 - 22:45

J'ai pu tester la P4 8 et comparer avec des boudins en 7 (zeeko)
Clairement pour les vols jetait mieux en P4 l'aile bouge beaucoup moins et la gestion en l'air est plus intuitive ... Clairement en boudin ca partait trop vite dans tous les sens peut être un manque d'habitude aussi mais rapidement je prenait peur et J'osait plus monter par gros temps ...
À voir avec d'autres avis mais pour moi caisson mieux pour le oldschool ou boudin mais un lent alors :p
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Message  laurent.a le Jeu 30 Mai 2013 - 23:15

Si tu as du boudin pour le vent medium, reste sur du boudin pour le fort ...

Apres la S4 8 est bien sympa pour voler dans le vent fort ! Cool
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Message  yodasky le Jeu 30 Mai 2013 - 23:29

j'vais ptetre en faire hurler certain, mais perso j'ai pas vu de difference notable de maniabilité entre la switchblade et la speed 3 21, en dehort du fait que la 21 est plus lente et tourne moin evidement, mais sinon pour moi c'est du pareil au meme question technique, ma premiere sortie en caisson ne m'as pas dépayser du tout ( j'ai commencer en boudin ) du coup je ne pense pas a priori que choisir une 8 en caison me change radicalement, d'autant que j'envisage peut etre de me mettre au snowkite et que j'ai deja un moutainboard ( que je n utilise sur la plage que quand il y a trop peu de vent pour que la 21 sorte sur l'eau )
mon critere principal est le hangtime pour faire du old school.
juste une chose qui m'inquiete: j'ai remarquer que instinctivement je ne m'eloignais pas trop du bord avec ma speed, alors que avec la switchblade je n'hesite pas a allez naviger tres au large là ou je suis pas emmerder par les autre kite, il m as suffit d'avoir 1 ou 2 foix la speed 3 qui retombai en torche et s'emmelai pour comprendre que si ça t arive au large t dans la merde, mais cela arrivai toujour pour cause de vent trop faible et de decrochage, mais les petite voile ne sortant que par vent fort, avez vous souvent des probleme d'emmelage avec les speed petite taille ?
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Message  casualrider le Jeu 30 Mai 2013 - 23:31

Honnêtement la S4 8 elle est terrible MAIS souvent par chez nous le vent fort qui vient du nord et encore plus du sud est bien perturbé donc a réduit le potentiel de kiff.
Dans des vents turbulents perso je préfère un boudin.
Maintenant comme t'es sur Paris, t'as toujours moyen d'essayer une S4 8, suffit de demander Wink
Rien ne vaux ses propres tests.
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Message  yodasky le Ven 31 Mai 2013 - 0:33

malheureusement je ne connais personne qui fasse du kite, je n'ai jamais pu tester de matos avant d'acheter, et pendant les vacance, je suis itinerant, je n'ai donc pas le temps de sympatiser avec les kiteu du coin. donc les vent rafaleu c'est pas top en caisson ? je venai justement de lire le contraire dans le topic sur le test de la speed 4 ou un type de neuchatel dit le contraire...
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Message  tatahi le Ven 31 Mai 2013 - 10:10

Irrégularité du vent :

Quand c'est pourri, c'est pourri pour tout le monde, sinon les caissons ne sont pas plus mal dans les vents un peu irréguliers, le B/C est même plus doux , on a un meilleur confort . Seules , les grandes tailles dans les vents très légers et perturbés des plans d'eau intèrieurs sont plus délicats, mais là, y'a pas grand chose à faire et encore, c'était surtout valable pour les S2, ceci dit, les réputatons sont tenaces .

Hang time :

Sans hésiter: La S3 8.0, en plus, tu peux sauter en plage plus basse .Les boudins retombent très vite quand on n'est pas surtoilé .Les boudins ne sont pas trop faits pour ça, peut être une Ozone Edge ...A la limite .

Emmêlages :

C'est un souci pour les débutants en caissons, on maîtrise de mieux en mieux son aile ensuite, , on la fait toujours tomber, mais on gère bien mieux les redécollages . On ne doit jamais s'éloigner en kite d'une distance supèrieure à celle qu'on peut parcourir en nageant .Il est vrai aussi que le vent aide mieux au redécollage et que les S4 redécollent très vite (un seul arrière pour la 8.0 )

Bref, tout ça tient beaucoup aussi à l'individu et ce qu'il veut faire , ce qui lui plaît et ce qu'il est réellement capable de faire, autoévaluation et légitimité des choix doivent primer .


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Message  laurent.a le Ven 31 Mai 2013 - 10:52

bon ben S4 8 et remplace ton boudin de 12 par une S3 12 Laughing
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Message  jf-i2r le Ven 31 Mai 2013 - 11:36

salut

en boudin il y a des ailes qui ont un meilleur hang time par rapport a d'autres ; par ex la Rebel a un super hang time par rapport a une evo ou autre; et même en plage basse...
concernant la maitrise de l'aile en 8m c'est plus une histoire de niveau ; je fais des sauts aussi bien avec ma 6 dans 35noeuds qu'avec ma 10 dans 20noeuds
l'ideal serait de se faire sa propre idée en comparant les 2 au même moment

@+jf

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Message  tatahi le Ven 31 Mai 2013 - 11:54

Je connais très bien les rebels qui ont un bon hang time par rapport aux autres boudins pour les petites tailles (j'ai pas mal ridé 10.0, 7.0 et 5.0 ) il faut être extrêmement couillu en 7 et 5 pour faire autre chose qu'un saut simple en plage haute (je parle de big airs , les rotations rapides et basses 2/3 m, même avec grab en transitions sont sans trop de souci), une 8.0 S4 , c'est carrément un autre monde, ça saute bien plus tôt, plane vraiment beaucoup mieux et permet de s'exprimer avec beaucoup plus de quiétude .
Je dirais que les S4 sont bien plus douces, faciles et prévisibles que les petits boudins, sans aucune hésitation .

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Message  Ripman le Ven 31 Mai 2013 - 13:00

Wink Post en vitesse mon cas très particulier,car promo jusqu'à ce soir sur les Squall (moins de 750euros en 9,complète sac,barre et pompe).
Pour moins cher qu'une S4-8...j'ai une aile P4-8 caisson et une voile boudin Squall 9,ce qui peut aussi tranquiliser ma fille qui n'est pas zen en boudin.
Je peux donc etre en boudin 9 (87kgs),pendant que ma fille est en P4-8(63kgs).
Je connais pas encore la Squall dans les vagues mais je pense vu mr Peretti que c'est no souci,pour la S4-8 en vagues j'essaierai longuement,je doute,par contre je connais par coeur ma P4-8,certe ce n'est pas l'efficacité "immediate" d'un boudin,mais je l'adore en vagues surtout parceque je me sens plus en sécu et totale autonomie, qu'en boudin,je constate que depuis des années sur les même spots,exactement les mêmes vagues(de rochers donc),je n'ai pas eu les galères en caisson que j'ai eu en boudin.Attention une P4-8 demande de la concentration en plage basse.
Pour le comportement saut,je dirai que c'est surtout la phase descendante qui est plus cool en caisson,car on maitrise le plané(en vagues on choisi le point d'attero,pour mes genoux très important),la hauteur des sauts dépend plutôt du rider(la rebel envoie certe plus haut mais est moins vagues que ses consoeurs)mais son pu...de retournement et les répas one-pump ch.. me l'ont fait abandonner,je préfère régler mes ficelles c'est plus valorisant.
Pour ce qui est d'aller au large,tu verras avec le temps que si tu maîtrises le réglage de ton aile,tu seras plus confiant et sentiras en permanence si elle est correcte avant de partir,car si le vent tombe tu pourras revenir en caisson,alors qu'en boudin tu serreras les fesses car tu ne peux rien changer dans les réglages fins et s'il tombe c'est cuit.
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Message  jf-i2r le Ven 31 Mai 2013 - 13:46

Ripman a écrit:
Pour ce qui est d'aller au large,tu verras avec le temps que si tu maîtrises le réglage de ton aile,tu seras plus confiant et sentiras en permanence si elle est correcte avant de partir,car si le vent tombe tu pourras revenir en caisson,alors qu'en boudin tu serreras les fesses car tu ne peux rien changer dans les réglages fins et s'il tombe c'est cuit.

là je confirme car j'ai vécu ce grand moment de solitude quand le vent tombe avec ma 12 boudin Smile d'ou l'achat de ma S3 15m

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Message  pizzakite le Ven 31 Mai 2013 - 14:52

tatahi a écrit:Irrégularité du vent :

Quand c'est pourri, c'est pourri pour tout le monde, sinon les caissons ne sont pas plus mal dans les vents un peu irréguliers, le B/C est même plus doux , on a un meilleur confort . Seules , les grandes tailles dans les vents très légers et perturbés des plans d'eau intèrieurs sont plus délicats, mais là, y'a pas grand chose à faire et encore, c'était surtout valable pour les S2, ceci dit, les réputatons sont tenaces .

Hang time :

Sans hésiter: La S3 8.0, en plus, tu peux sauter en plage plus basse .Les boudins retombent très vite quand on n'est pas surtoilé .Les boudins ne sont pas trop faits pour ça, peut être une Ozone Edge ...A la limite .

Emmêlages :

C'est un souci pour les débutants en caissons, on maîtrise de mieux en mieux son aile ensuite, , on la fait toujours tomber, mais on gère bien mieux les redécollages . On ne doit jamais s'éloigner en kite d'une distance supèrieure à celle qu'on peut parcourir en nageant .Il est vrai aussi que le vent aide mieux au redécollage et que les S4 redécollent très vite (un seul arrière pour la 8.0 )

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Message  pizzakite le Ven 31 Mai 2013 - 14:58

[quote="Ripman"] Wink Post en vitesse mon cas très particulier,car promo jusqu'à ce soir sur les Squall (moins de 750euros en 9,complète sac,barre et pompe).
Pour moins cher qu'une S4-8...j'ai une aile P4-8 caisson et une voile boudin Squall 9,ce qui peut aussi tranquiliser ma fille qui n'est pas zen en boudin.
Je peux donc etre en boudin 9 (87kgs),pendant que ma fille est en P4-8(63kgs).
Je connais pas encore la Squall dans les vagues mais je pense vu mr Peretti que c'est no souci,pour la S4-8 en vagues j'essaierai longuement,je doute,par contre je connais par coeur ma P4-8
Mon p'tit Phil tu vas pouvoir essayer ma S4 8DLX qui attend sagement dans son sac un coup de zeph
tu vas ma revendre cette 9 dinbou icon_ptdr
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Message  yodasky le Ven 31 Mai 2013 - 15:34

ouai bon, en gros va falloir que j'attende de trouver un gentil amateur de caisson qui me prête sa 8m un jour de vent... c'est pas gagner.
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Message  imotep33 le Sam 1 Juin 2013 - 1:10

j'ai vu un mec rider en speed4 8m², il renvoyait l'aile plusieurs fois pendant les saut et il montait au dessus de tout le monde. pale

apres les histoire d'emmelage et de torche, il faut aussi apprendre a rider les caissons et passer par les erreurs a ne plus faire. pour ma part je sais que mon réflex de survie des que je tombe dans l'eau c'est de border pour ne pas déventer l'aile. alors qu'avec mon boudin y'a aucun soucis la dessus.
de meme pour les démèlage de survie. une fois que tu vois que l'aile commence a partir en vrille, il faut de suite penser a tirer la bonne ligne pour éviter que l'oreille fasse un tours sur elle meme.

bon je parle d'emmelage, mais j'avoue ma voile a besoin d'un reréglage par ce qu'il y a pas si longtemps elle ne tenait meme plus au zénith... donc faut pas prendre peur hein... les noeuds c'est au final pas si courant. et ca le devient de moins en moins quand tu connait ta voile!
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Message  yodasky le Sam 1 Juin 2013 - 2:18

vu que je vient d'acheter une S4 8m , on verra... il parrai que le mixer test est plus facile, ptetre que j y comprendrai kek chose parce que celui de la S3 21 j y capte rien, donc j y touche pas
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Message  THIERRY54 le Sam 1 Juin 2013 - 14:19

La speed 4 bien menée ca doit planer.............
Je confirme les propos de Tatahi:les edge de chez ozone c'est de la balle...j'en ai 2!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy
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Message  laurent.a le Sam 1 Juin 2013 - 14:28

THIERRY54 a écrit:La speed 4 bien menée ca doit planer.............
Je confirme les propos de Tatahi:les edge de chez ozone c'est de la balle...j'en ai 2!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy

beurk ... je te parle plus toi icon_grrrr24
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Message  tatahi le Sam 1 Juin 2013 - 14:48

THIERRY54 a écrit:La speed 4 bien menée ca doit planer.............
Je confirme les propos de Tatahi:les edge de chez ozone c'est de la balle...j'en ai 2!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy
Pour des boudins, ça plane bien, je me sens obligé de rectifier tout de même, les S4 planent quand même bien mieux ... lol!

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Message  THIERRY54 le Sam 1 Juin 2013 - 15:23

Je te dirai ca quand j'aurai testé une speed4 en 18!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy

Allez je vous laisse ,il fait pas trop moche pour une fois je vais pouvoir avancer un peu mon foil!! Smile
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Message  Benben le Mer 19 Juin 2013 - 12:58

imotep33 a écrit:j'ai vu un mec rider en speed4 8m², il renvoyait l'aile plusieurs fois pendant les saut et il montait au dessus de tout le monde.  pale


C'est peut etre juste parce que le mec savait sauter et pas les autres ou que les autres n'ont rien à faire de faire du high jump et sont plus optique freestyle. Juste pour apporter mon commentaire et comme dit plus haut, tous les caissons ne se valent pas en saut, de meme tous les boudin non plus. Si tu veux gagner au king of the air, il ne te faudra pas planer avec une speed ni une rebel ni encore une RRD obsession les 2 boudins que je connais qui marchent très bien en saut haut+plané avec un peu de technique mais sans être un expert. Pour le KOTA, il te faudra un c-shape et une très grosse technique pour ne pas t'écraser une fois que tu seras satelisé à plus de 20m.

Maintenant la speed 4, que je ne connais pas, est certainement une excellente aile que j'ai hate de tester dans la catégorie "Saut d'être humain" (+5m/-10m). Mais j'attend de la voir rivaliser au K of the Air avec les boudins c-shape pour pouvoir dire en toute objectivité comme un certain steve : "c'est une REVOLUTION" !


Dernière édition par jeck le Mer 19 Juin 2013 - 13:17, édité 1 fois (Raison : correction balise quote)
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