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Mon premier reflex. Des connaisseurs?

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Message  willis le Ven 19 Avr 2013 - 0:26

Salut,

Je vais craquer pour un reflex, (enfin!) le nikon D3100 avec objectif 18-105 ( dans un premier temps).
Ce modèle est dispo en Gwada, chose rare. Je préfère l'acheter ici plutôt que sur un site zboubi.com afin de faire marcher ce commerçant passionné qui saura me donner des conseils avisés pour réussir à bien utiliser la bête.

Des avis ?
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Message  tatahi le Ven 19 Avr 2013 - 1:05

willis a écrit:Salut,

Je préfère l'acheter ici plutôt que sur un site zboubi.com afin de faire marcher ce commerçant passionné qui saura me donner des conseils avisés pour réussir à bien utiliser la bête.

Des avis ?

:bow: Tout à ton honneur mais aussi à ton esprit avisé mon cher Willis .
Malheureusement pas de conseil à te donner, moi, j'ai craqué pour un baroudeur fujifilm qui n'est pas un reflex bien sûr, mais avec un caractère étanche et de bonnes qualités videos, le tout pour la modique somme de 130 euros sur vente privée.com .



Les photos sont de très bonnes qualités pour mon usage perso, bientôt des images qui bougent avec des plans vus de l'eau http://speedflying.f

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Message  ismacou le Ven 19 Avr 2013 - 1:10

Salut,

Alors, lorsqu'on commence avec un réflex, les photos seront forcément moins bonnes qu'avec un compact au début (du moins, ça a été mon cas lorsque j'ai commencé) sauf si tu restes en mode automatique. Mais il ne faut pas se démoraliser Very Happy Le coup viendra plus tard mais assez rapidement.
Quelques notions de base : en photo, tu as l'ouverture (le F/... sur l'appareil photo), la vitesse, la profondeur de champs et la mise au point. L'ouverture, plus tu diminues le F/... (F/2 par exemple) plus tu augmentes l'ouverture et vice versa. Lorsqu'on ouvre il y a plus de lumière qui rentre sur le capteur et donc la vitesse de prise de vue sera réduite. Par contre, lorsque tu ouvres, la profondeur de champs (la zone de netteté) diminue.
Tu verras également sur ton appareil, les isos. Les isos, c'est un peu la sensibilité du capteur. Si à 100 isos, tu prends une photo à 1/250 sec, à 200 isos, tu diminues la vitesse par 2, donc tu prendras ta photo à 1/500 sec. A 400 isos, encore diminuée par 2, à 800 isos, encore par 2, etc.

Lorsque je prends des photos, je suis généralement en mode semi-automatique priorité à l'ouverture (mode A). Ca veut dire que c'est moi qui choisi la profondeur de champs et l'appareil choisi la bonne vitesse pour avoir une photo correctement exposée. Je suis également parfois en mode manuel mais ça, ça viendra bien plus tard pour toi Laughing

Voilà, si tu as d'autres questions, parce que je ne pense pas que j'ai été clair, n'hésite pas cheers
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Message  willis le Ven 19 Avr 2013 - 1:23

ismacou a écrit:Voilà, si tu as d'autres questions, parce que je ne pense pas que j'ai été clair, n'hésite pas cheers
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Merci pour cette belle réponse.
Je t'ai à peu près suivi.
Évidemment, tu te doutes que ça va shooter du Kite. Mais aussi l'environnement exceptionnel qui nous entoure ici.
Pour l'ouverture, je pense qu'avec les conditions d'ici, va falloir être fin...
De toute manière, je vais avoir droit à quelques cours de la part du vendeur, c'est sûr.
Le choix de l'objectif est justifié pour ne pas être obligé de se mettre systématiquement à la baille pour shooter de la kiteuse en plein vol mais aussi pour faire du cliché sympa en toutes circonstances.
À plus et merci. icon_bier
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Message  granpasc le Ven 19 Avr 2013 - 9:43

Je te conseille après tes premiers clichés de les poster sur http://www.parlonsphoto.com/index.html

Forum convivial où j'ai fait des progrès énormes sur ma vision d'une belle image en un an que je l'ai fréquenté. Après la succession de débutants (dont j'étais au début) devient trop répétitif.
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Message  ribore le Ven 19 Avr 2013 - 10:55

Salut,
Les Nikon sont plutôt des bons modèles (même si je garde un fort faible pur les Pentax, qui ont le stabilisateur au niveau du capteur (donc objectifs toujours stabilisés pour moins cher) et surtout qui sont maintenant (presque) tous "tropicalisés...)...
Fais gaffe à l'humidité ambiante par chez toi (le silicagel - ou équivalent - dans le sac n'est pas forcément une option sur le long terme)...
Coté objectif, je me demande si un 17-50 avec une bonne ouverture + un 70-200 ne t'offrirait pas plus de possibilités... mais, sauf si tu veux faire des posters, la qualité du capteur devrait te permettre de recadrer sans souci et il est probable que tu puisses avoir un meilleur prix en "pack" avec cet objectif.
Et oublie la vidéo avec le Reflex (sauf pour les scènes à mise au point fixe...)

Si tu as très peu de connaissance en photo, il doit exister en poche quelques bouquins suffisants pour comprendre les bases... et le jargon qui peut se lire dans certains forums. Il y a quelques forums sympas où tu pourras échanger/apprendre (celui que propose Granpasc, ceux de Chasseur d'Image et pas mal d'autres... C'est comme pour toutes les thématiques: chaque forum a sa personnalité, donc à toi de voir celui/ceux qui t'accrochent).

Moi j'avoue que plus j'ai un Reflex numérique et moins je m'en sers (j'ai toujours peur de l'abimer!)... Par contre je ressors parfois mon Spotmatic quadragénaire qui fonctionne comme au 1° jour malgré une jeunesse tumultueuse dans des environnements "un peu" hostiles...

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Message  Christian le Ven 19 Avr 2013 - 11:14

Je pensais que Ribore allait de suggérer comme premier réflexe: "Lâche ta barre" Laughing

Idéalement il faut un reflex pour de belles images, et un petit truc totalement étanche eau/neige qu'on glisse dans la poche, toujours disponible.

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Message  casualrider le Ven 19 Avr 2013 - 13:18

Bonjour,

Richard m'a devancé. Perso j'ai démarré la photo avec un Nikon FM2 et depuis je suis toujours fan de la marque MAIS pour aller prendre des photos de kite, j'ai pris un Pentax parce qu'il est tropicalisé et qu'à mon avis, à part un bon vieux leica, y'a pas mieux pour l'usage que j'en fais. Et le prix du leica ça pique...
Maintenant le reproche que je fais au pentax c'est que le prix de leurs optiques est juste monstrueux. Mais il faut bien qu'ils se rattrapent....

Apres concernant la technique, y'a deux options : soit tu soignes ta prise de vue, soit tu rattrapes le coup en post prod. Perso toshop me saoule donc je soigne la prise de vue initiale.
Ce qui n'a pas encore été formellement dit, c'est que contrairement à l'argentique, tu peux gérer en plus de l'ouverture et la vitesse les isos.
Ceci est la réelle nouveauté du numérique.
Du coup tu peux régler ton appareil comme tu le veux et c'est comme si tu avais une pelloche différente pour chaque photo. C'est mon mode de prise de vue préféré.

Maintenant pour bien voir ce que ça donne les histoires de vitesse et d'ouverture/profondeur de champ, je te conseille de prendre en photo un truc genre un poteau à 3m avec une perspective derriere dégagé jusqu'à l'horizon. Idéalement y'aura des trucs entre ton premier plan et ta ligne d'horizon à des distances régulieres rapprochées (genre tous les mètre sur 10m). Idée : tu vas dans un port, tu vises un mat avec des drisses et un alignement de bateau derriere.
exo 1 :
- Tu fais la mise au point sur le premier plan et ensuite tu envoies une série de photo avec une photo par ouverture. Bien entendu tu changes la vitesse à chaque fois pour avoir une photo correctement exposée.
- ru refais le même exercice en programmant ton appareil pour n'avoir à bouger que l'ouverture pour qu'il adapte la vitesse.
- tu refais le même exercice en programmant ton appareil pour que la vitesse reste constante pendant que tu changes l'ouverture (variable : les isos)

exo 2 :
-Ensuite tu vas sur un pont routier, tu vises toujours au meme endroit et tu shootes quand un véhicule passe. Pour chaque photo tu prends une vitesse différente et tu modifies l'ouverture en conséquence.
-tu refais le même exercice en programmant ton appareil pour n'avoir à bouger que la vitesse pour qu'il adapte l'ouverture.
- tu refais le même exercice en programmant ton appareil pour que l'ouverture reste constante pendant que tu changes la vitesse (variable : les isos)

Ceci fait tu rentres chez toi et tu regardes les résultats bruts sur ton PC. Ca devrait te permettre de bien comprendre par l'exemple ce que ça donne un reflex et qu'il est important de pas se gouré pour éviter de passer des heures à corriger sur un PC les erreurs de prise de vue.
Ensuite, si vraiment t'as le cliché de la mort qui tue que tu veux en faire un super poster, tu peux contacter des pros : www.myperfectphoto.fr
Me permets de faire un peu de pub, le gars qui fait cette post prod est un vrai artiste et un passionné.

En espérant qu'avec tout ce que tout le monde t'as dit tu y verras plus clair (j'en suis pas sur) Smile
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Message  ribore le Ven 19 Avr 2013 - 15:08

J'aime bien être plus rapide que casual lol!

Juste un complément: les optiques "tropicalisés" sont chers en général... mais si tu succombes au pentax, tu peux aussi avoir des optiques non-tropicalisés (que tu éviteras d'amener sur la plage sans précaution) et dans ce cas les optiques pour Pentax sont généralement au même prix... et toujours "stabilisées" sans supplément (le mécanisme de stabilisation est dans le boitier et pas dans l'objectif :-)
Sinon, en terme d'optique et si tu acceptes une perte partielle d'automatisme, il y a un marché de l'occasion assez vaste puisque les vieux objectifs se montent sur les derniers reflex numériques, ce qui est particulièrement intéressant pour les longues focales (mon 1,4/50 et mon 3,5/135 de 1976 fonctionnent sans souci sur mon Reflex... et je pense que ce doit être vrai pour d'autres marques que Pentax).

Pour le changement numérique de pellicule à chaque photo j'abonde dans ton sens... mais l'argentique a(vait) du bon: quand on paye cher chaque cliché, on apprend à le fignoler...

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Message  Christian le Ven 19 Avr 2013 - 20:25

Maintenant, on mitraille et on trie après.
Finalement ça permet de sortir plus de bonnes images.

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Message  willis le Ven 19 Avr 2013 - 21:54

@ Ribore: oui, il s'agit d'un pack.
Sinon, il y a aussi une offre avec un Nikon D5000 mais l'objectif proposé est un 18-55. Ça me parait bien trop court pour shooter les potes sur la Mer.
De plus, le D5000 est un ancien modèle de la marque et je crains qu'il ne soit trop pointu pour mes débuts.
Concernant les matos tropicialisés, je n'y crois guère. Ici, rien ne résiste vraiment au climat. Le tout est d'être un peu soigneux et d'avoir un bon sac de transport bien conçu. Je ferai très attention au matos en tout cas.


@ Casual: Pas de soucis pour les practices sauf que les ponts sont très rares ici. What a Face

@ Christian: oui ça devrait mitrailler pas mal au début. Le boîtier et le déclencheur encaissent 100 000 photos.


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Message  ribore le Ven 19 Avr 2013 - 22:26

Une focale de 105mm sur un Reflex à capteur Aps ça correspond en gros à 150mm pour un boîtier 135 (24x36) argentique classique, et ça reste un petit télé...
L'autre aspect est celui de son ouverture (le(s) chiffre(s) avant la longueur focale... Plus c'est petit, plus ça "ouvre grand, laisse passer plus de lumière, permet une sensibilité (ISO) plus faible, une vitesse d'obturation plus grande et une image plus nette. En prime, plus ton diaphragme est ouvert, et plus ta profondeur de champ est réduite (et tu peux jouer du flou pour isoler ton sujet... ce qui, du moins au début, ne concernera peut-être pas les photos de kiteux en action, mais tout le reste).
A vérifier (je vais essayer de regarder les objectifs des "packs standards) mais il n'est pas improbable que le 18-55 ouvre mieux...
Je me demande si tu ne serais pas mieux équipé en essayant de négocier le 18-55 et un 2° objectif (70-200; il y en a de corrects pas très cher (!) en neuf chez Sigma/Tamron... ou en occasion). Tu auras sans doute une meilleur ouverture sur le 18-55 (pour les photos plus travaillées) et le 70-200, même en sacrifiant un peu de diaphragme, t'offriras plus de possibilité de cadrage pour les photos de la faune locale, miteux ou autres animaux...
Une autre option c'est de tenter de négcier un 18-200, qui ouvre moins mais fais un objectif correct de base, et de la compléter ensuite par quelques focales fixes...
(quand on passe en Reflex, il faut dès le départ penser évolution...).


@christian: il y a pas mal de Cub Photo où un exercice classique consiste à utiliser une minuscule carte-mémoire pour un "safari-photo" thématique... Ca oblige les participant(e)s à se limiter et à trier immédiatement... et donc leur apprend à mieux travailler leurs photos. (le mitraillage, tout comme en vidéo, est un piège où le hasard finit par jouer un rôle trop important et qui impose une perte de temps considérable lors du tri...)

@casual: pour le pont, on se met sur le trottoir..? A plat ventre au 1/3 de la chaussée le cadrage peut-être plus intéressant... lol!

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Message  willis le Ven 19 Avr 2013 - 22:51

Je vais aller voir ça demain matin.
La crainte pour le 18-55 est que je sois tout de suite limité pour les aventures nautiques.
Peut être vais je débuter avec celui ci et équiper ensuite.
Ce qui me fera 3 obj au final... À voir.
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Message  ribore le Ven 19 Avr 2013 - 23:01

willis a écrit:Je vais aller voir ça demain matin.
La crainte pour le 18-55 est que je sois tout de suite limité pour les aventures nautiques.
Peut être vais je débuter avec celui ci et équiper ensuite.
Ce qui me fera 3 obj au final... À voir.
(tu as répondu quand j'éditais...)
Si ça peut aider ta réflexion, les 70-200, 70-300 ou 18-200 Tamron/Sigma que j'évoquais coûtent autour de 150€ (peut-être même moins, même dans ton ile). Le diaphragme ouvre assez peu, mais tu as normalement de bonnes conditions de luminosité qui compense (sauf si tu passes en Bretagne NORD). Question piqué, aberration chromatique, pouvoir séparateur et autres ce n'est pas des foudres de guerre (surtout aux focales extrêmes) mais on reste quand même en qualité assez loin au-dessus des (très bons) compacts et c'est très correct à l'usage (sauf si tu veux faire comme certains spécialistes qui apprécient la qualité d'une image avec une loupe après l'avoir agrandie au format d'une affiche...Wink)
Et en longue focale, n'oublie pas un pied (même basique et léger...).

Pour le boîtier, je connais pas les Nikon (sauf le Nikon F et un peu le Nikkormat... mais je crois qu'ils ont été retiré de la vente quand R.Barre était 1° Ministre)
Dernier point: merci d'éviter de poster tes photos sur le forum (sauf si tu viens en Bretagne NORD)...

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Message  tatahi le Sam 20 Avr 2013 - 0:59

ribore a écrit:
Dernier point: merci d'éviter de poster tes photos sur le forum (sauf si tu viens en Bretagne NORD)...

Pas mieux . :bow:

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Message  willis le Sam 20 Avr 2013 - 1:10

De toute manière, les images seront réduites énormément pour pouvoir être postées sur le fofo. Pas d'inquiétude, je vais continuer les vids....
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Message  ismacou le Dim 21 Avr 2013 - 12:37

Je suis à peu près d'accord avec tout le monde concernant les remarques qui on été dites après mon post. Sauf sur l'objectif (mais ça n'engage que moi). Avoir plusieurs objectifs (par exemple 18-55, 70-200,...) permet de couvrir un large champs d'action avec des objectifs de bonne qualité. SAUF QUE, étant donné que Willis habite proche de la mer et avec le sable et l'humidité de la Guadeloupe sans compter les fines gouttes d'eau salées qui volent lorsqu'il y a du vent, changer d'objectif à tout bout de champ, parce qu'on veut faire un plan large et puis un plan plus étroit sur une personne en particulier, accentue le risque de salir son capteur (taches, poussières,...) et de ce fait détériorer la qualité de la photo (possibilité de nettoyer en post-production mais ça prend du temps) mais aussi devoir nettoyer le capteur beaucoup plus souvent que la normale et donc risquer d'abîmer encore plus vite l'appareil photo. A moins d'avoir deux boitiers avec des objectifs différents sur chacun que l'on ne change que très peu, je pense que le 18-105 du pack convient parfaitement.
Encore une fois, ce n'est que mon avis.

P.S. : Je suis pourtant pour la multiplication des objectifs car on est toujours trop "court" ou trop "long" pour faire des photos.
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Message  StephKite le Dim 21 Avr 2013 - 13:44

willis a écrit:Salut,

Je vais craquer pour un reflex, (enfin!) le nikon D3100 avec objectif 18-105 ( dans un premier temps).
Ce modèle est dispo en Gwada, chose rare. Je préfère l'acheter ici plutôt que sur un site zboubi.com afin de faire marcher ce commerçant passionné qui saura me donner des conseils avisés pour réussir à bien utiliser la bête.

Des avis ?
Bon choix sur l'objectif, et je soutiens totalement l'avis d'Ismacou: avec les infiltrations de sel et de sable, il est préférable que tu n'envisages pas e changement d'objectif, au risque de devoir faire réviser le boîtier, voire tes optiques, de manière très, très régulière. Et ça, ça coûte très cher - 80 euros pour une révision boîtier chez Canon, en métropole... j'ose pas imaginer ce que ça doit être en Guadeloupe!

Si tu as la chance d'avoir un magasin spécialisé, essayes de voir si, dans ton budget, tu ne peux pas faire rentrer deux boîtiers+objectifs - par exemple, 2 D3000 neufs ou d'occasion récente, le 18-105 et un 70-300 stabilisé: tu auras ainsi une liberté totale sur les prises de vues. Notes bien qu'avec les reflex, l'investissement n'est pas sur les boitiers, mais bien sur les objectifs: c'est eux qui font la photo, et la techno des capteurs changent tellement souvent...

Un autre achat intéressant: Blackrapid, quelquesoit le modèle, et tu vires de suite les lanières de l'appareil. Crois-moi, ça change la vie!

Et les deux conseils donnés par un ami qui est devenu pro depuis:
- jamais personne n'a pris une photo avec un appareil sur "Off", et encore moins dans son sac
- un pare-soleil, c'est pas pour faire joli!

J'en ajouterai un dernier: avec le sable, prends-toi un filtre polarisé pour chacun de tes objectifs: ça protège bien la lentille, c'est moins cher à changer et ça limite grandement les reflets. Évidemment, tu vas perdre un "stop", un "cran" d'ouverture, mais comme a priori tu es parti pour photographier en extérieur et par beau temps, ça n'a pas grande importance pour toi.

Et si jamais tu devais un jour acheter un flash - on sait jamais - par pitié: orientable, et JAMAIS directement sur ton sujet: toujours en indirect: un mur blanc, un plafond... Sauf si tu en arrives à faire de la photo studio, mais là, t'auras plus besoin de conseils! Razz
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Message  Christian le Dim 21 Avr 2013 - 13:57

StephKite a écrit:avec le sable, prends-toi un filtre polarisé pour chacun de tes objectifs: ça protège bien la lentille
Avec les embruns salés la lentille frontale ramasse des saletés. Un filtre UV c'est top.

Il te faudra aussi Photoshop mais une version de base est souvent fournie avec le boitier.


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Message  willis le Dim 21 Avr 2013 - 14:23

Ça y est, j'ai la bête!!!!
Filtre de protection mis tout de suite sur l'objo. Pare soleil en place aussi. Super sac de transport dans le pack, c'est cool.
Un monde merveilleux sort de cet engin.
Quelques tests hier, portraits, shoot de loin, malgré la vigilance orange installée depuis deux jours et l'absence totale de sunny
Cours de base déjà programmés avec mon commerçant passionné.
Regardé vite fait quelques photos avec le logiciel livré......y'a de la marge!!!! La photo reste nette même après du zoom important.
En clair, c'est exactement ce que je cherchais.
cheers
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Message  ribore le Dim 21 Avr 2013 - 19:59

Lequel finalement ..?

(j'avais écrit ça avant de voir ton post... mais si il te reste des sous ça peut rester d'actualité Smile
Willis semble avoir un programme photo assez vaste (y a pas que le kite dans la vie:)) et je crois qu'il n'habite pas une cahute dans le sable... donc 2 objectifs, ça me parait quand même largement jouable (C'est une option pour choisir "at home" avant la virée; dans sa luxueuse résidence climatisée et sans poussière il n'y a pas plus de risque que dans nos contrées)... Mais c'est clair qu'en extérieur, en particulier dans son coin et sur une plage, ce n'est pas une opération très judicieuse sauf envisager l'option "Reflex jetable" ;-)
Le filtre anti-Uv, il a fallu que Christian l'évoque pour que je me souvienne que ce n'était pas livré en standard avec l'objectif Smile

StephKite a écrit:
- jamais personne n'a pris une photo avec un appareil sur "Off", et encore moins dans son sac
C'est une des faiblesses du numérique sur les vieux argentiques... Mon Spotmatic fonctionne très bien sans pellicule (testé une fois... évidemment quand les photos avaient un "avenir assuré"!) clown

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Message  casualrider le Dim 21 Avr 2013 - 20:59

ribore a écrit:
C'est une des faiblesses du numérique sur les vieux argentiques... Mon Spotmatic fonctionne très bien sans pellicule (testé une fois... évidemment quand les photos avaient un "avenir assuré"!) clown

LOL je confirme.
15 ans après, j'ai toujours en souvenir les plans que j'ai fait de winston marcialis et son groupe jouant en live à Marciac sur la place publique.
Par contre j'ai rien sur du papier Embarassed
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Message  willis le Dim 19 Mai 2013 - 1:05

Allez, quelques tofs avec la bête. Vive le mode Rafale. Cet Aprèm.... Spot des Salines, S3 15 et 13/15 nds.

















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Message  THIERRY54 le Dim 19 Mai 2013 - 1:09

J'y crois pas il y a des "nuages" dans le ciel!!!!! lol!

Super les rafales,on dirait presque une video!!allez Sleep
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Message  casualrider le Dim 19 Mai 2013 - 1:10

Quel cabot qui regarde le (la) photographe http://speedflying.f

Blague à part la ualité est vraiment bonne. Faudra juste en post prod mettre les meilleurs clichés en couleurs un peu plus chaudes.

La tache noire sur les pieds se sont les straps qui déteignent? Avec ce niveau de qualité on les voit bien ces petits détails.

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