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Race : Surface maximum autorisée ou blocus du lobby boudineux ?

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Message  tatahi le Ven 18 Mar 2011 - 22:18

Il semble en effet que les surfaces de plus de 19.0 m² seraient interdites en Race, moi, ça me gêne un peu , la compétition devrait rester un concentré de test grandeur nature, ce qui pourrait donner une plus juste idée de ce qui marche ou pas au grand public .
Que penser aussi du fait que selon le poids, une surface maximum pourra léser les plus lourds, verra-t-on apparaître une nouvelle race de jockeys du kite ? Very Happy
Flysurfer sera de plus la seule marque à souffrir de cet état de fait, en effet, quelle pourrait être la raison valable qui justifierait en hautes sphères la prise d'une telle décision si ce n'est pour favoriser une industrie du boudin un peu agacée par la prédominance des FS dans le light ?
Armin a investi beaucoup pour cette réalisation afin de proposer le joujou ultime du light qui a déjà trouvé son public, pourquoi priver le monde du kite du fruit de ses recherches ?

Les affaires sont les affaires, certains produisent de vraies idées, d'autres se contentent de répéter leur sempiternelle cuisine éventée et concentrent leurs efforts sur le verrouillage général de toute innovation, on verra qui a raison.



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Message  jeck le Sam 19 Mar 2011 - 8:41

mais comment est-il possible de justifier une telle décision ???
sous quelle principe, une 19.0 serait autorisé et pas une 21.0

On voit déjà une compétition dans la compétition avec les types de planches utilisés , TT, directionnel fine, directionnel hypra-large, foil ...
avec l'une ou l'autre qui peut être avantagée selon le type de parcours mis en place par l'orga
ça me gêne, ce coté "favorisé", mais bon je peux accepter le "au compétiteur de prendre/choisir la meilleure board"

je pourrai comprendre que l'on impose une limite à la course au matos, mais il faudrait le faire selon un critère plus compréhensible/justifiable
du genre, uniquement la matos aile de série, ne serait-ce que pour des critères de sécu (largage/résistance/comportement stable).

imaginons la compétition de demain
- des boards de fou furieux, genre 3 m de long/ 1.6 m de large
- des ailes avec des ratios de plus de 10.0, hypra-fin (et d'une certaine instabilité)
ben je ne m'interresserai plus du tout aux résultats de ces courses de race, car tellement éloigné du kite tel que moi, Monsieur tout-le-monde, j'utilise.
et je prédis que seuls la dizaine des meilleurs resteraient pour ce format de course car tous les autres serait complètement largués dès les 10 premières secondes

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Message  tatahi le Sam 19 Mar 2011 - 8:49

Entièrement d'accord pour le matos de série, bien qu'il pourrait y avoir une classe du style Formule 1 dont les avancées pourraient aussi avoir des retombées dans le monde du kite de Monsieur tout le monde . cheers

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Message  frappat le Sam 19 Mar 2011 - 9:23

si on voit les derniers écrits de la fédé , il semble qu'il faille rentrer dans des standarts pour que l'activité puisse devenir olympique ??
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Message  -Nosferatu- le Sam 19 Mar 2011 - 9:26

pour moi il y a 2 catégories :

- compétition classique où l'on doit limiter le matos pour permettre à tout le monde de participer et donner envie de faire de la compétition.
ca ne doit en aucun cas faire l'apologie ou instaurer l'hégémonie d'une marque.
ce qui me gonfle c'est de voir tout le temps le nom des mecs accrochés à ce lui de la marque.
pour moi la compétition est un faire-valoir des compétiteurs pas des marques, celui de leur technicité, de leur état d'esprit.


- courses de haut niveau où on ne doit pas limiter les matériel au contraire c'est ce genre d'évènement qui permet les innovations et là bien faire parler des marques.
exemple: la tentative de battre les 100km/h en kitesurf.y'en a d'autres

Mais c'est le cas dans tous les domaines tu vois de la pub de partout, que si tu bois un jus de yack radioactif tu seras le meilleur.
Je pense que certaines marques plutôt que vouloir leur nom associé à un podium pourrait également financer les clubs, les débutants ou les champions en devenir, c'est toujours une bonne image de marque.


Je ne crois pas au lobbying des boudineux en soi, mais ça fait très longtemps que l'on a réussi à imposer par le marketing (renouvellement annuel des ailes, couleurs chatoyantes et autres stratégies commerciales) le boudin comme le seul canal historique du kitesurf.

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Message  jeck le Sam 19 Mar 2011 - 9:34

icon_+1

je rajouterai une note si l'utilisation de light machine de série gênent/perturbent les grandes marques de kite qui, par le biais de ce type de compétition
cherchent à faire la promotion de leurs ailes "nous, marque -----, avons développé l'aile championne du monde, achetez vos futurs ailes chez nous"
ils n'ont qu'à fournir le vent pour sortir de cette zone de light
ou plus pragmatiquement, ne comptabiliser les courses que si le vent moyen a été supérieur à x noeuds ...

par contre, l'idée de course au matos de fou, peut rester, mais alors en marge de la compétion officielle (genre une formule libre)
qu'une marque/ un quidam développe ce type de matos peut nous faire rêver, mais ça reste une course de dragster (un seul bord ???) qui ne peuvent concourrir avec la dernière 206

Il y a aussi un ptit débat de ce genre avec les course longue-distance de snowkite/kite-ski, avec des parcours simple, à plat sans grosse difficultés
Exit les parcours plus complexes qui nécessitent/proposent des choix de parcours différents pour passer la difficulté.
Dommage, parce que ça retire les performances humaines au profit des performances matos pour notre sport qui s'apparente plus à un sport free-ride plutôt qu'un sport qui suit une route goudronnée

Je rêve à une course longue distance en snow dans laquelle on utiliserait les accidents de parcours
et s'il y en a pas, les recréer (
- genre un boudin gonflable qu'il faut sauter ou contourner (simili barrière)
- une rivière/piscine à traverser
- point de passage/butte obligatoire avec touchette gong pour valider le passage
et si l'élément "sécu" peut contrer ce mode de course, bein on fait des départs différés comme en ski-de fond genre 10 secondes entre chaque compétiteur avec une zone d'attente kite éloignée de la ligne de départ (genre départ lancé avec un franchissement ligne de départ après le top)
On verrait ainsi plus de "pilotage" que de la course en ligne genre marathon (et un coté télévisuel intéressant)

mais bon je rêve alors qu'il n'y a plus de neige Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Message  à travers prés le Sam 19 Mar 2011 - 10:06

je ne suis pas compétiteur de pour deux sous mais le genre de course que tu imagines je m'inscrirais de suite ;-) cheers lol! lol!
parce que la "longue distance" que tu boucles en 15min autour de 4 plots sur un pré plat ça ne me fait pas du tout triper !
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Message  granpasc le Sam 19 Mar 2011 - 11:09

Même si c'était 4 sapinous, avec des clotures électriques tous les 10m ?
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Message  tatahi le Sam 19 Mar 2011 - 11:23

Tu m'étonnes ... Very Happy

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Message  franckite le Sam 19 Mar 2011 - 11:58

rien de bien étonnant, ils mettent aussi le foil hors jeux .Les armes absolues de light représentent un course a l'armement se qui n'est pas le but d'une compétition ou il faut bien fixer des limites au matos pour que se soit les coureurs qui fassent la différence.En f1 et dans d'autres sports il y a toujours des jauges.Ceci n'empèche pas le progrès il faut simplement imaginer autre chose que les compètes des fédés.Des chalenges open des rencontres ou autre§§§§ flower
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Message  frappat le Sam 19 Mar 2011 - 13:05

Nice, le 08 mars 2011
N/Réf : MO110308- Communiqué Compétiteurs-Restrictions Matériels Suivi technique : Stéphane Bodou Relais secrétariat : Marilyn Peirano
Objet : Communiqué Compétiteurs - Restrictions Matériels Mesdames, Messieurs,
L’IKA a en charge de l’organisation des compétitions kite de niveau international. Pour des raisons d’accessibilité et d’équité, les membres de l’IKA ont décidé d’orienter la compétition de Kitesurf Race vers le matériel de production. En 2011, les classements du championnat du Monde vont différencier les catégories « Planche Open » (prototypes) et « Planche de Production » (planches de série validées par l’IKA).
D’autre part, l’IKA est très favorable à la présence du kitesurf aux Jeux Olympiques 2016. La décision du CIO ne sera annoncée officiellement qu’au mois de mai 2011 (1ère incertitude). A ce moment là, si le kitesurf entre aux JO, il restera à en définir le format de compétition (2ème incertitude). Même si le format Race était fortement pressenti il y a encore quelques mois, c’est loin d’être le cas aujourd’hui.
Ces décisions ne sont pas sans conséquence sur le format des compétitions en France, ainsi que sur le choix des compétiteurs français sur le championnat du Monde.
Aussi, au vu de ces incertitudes, l’AFCK décide de ne pas modifier les catégories du championnat de France Race 2011. Aucune limitation en nombre ou taille de flotteurs ou d’ailes n’est mise en place pour cette année.
Des informations complémentaires sont régulièrement diffusées sur le site de l’AFCK. Bonne saison de compétitions à vous tous,
Olivier Mouragues Président AFCK www.afck.fr
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Message  franckite le Sam 19 Mar 2011 - 14:52

cela a le mérite d'etre clairement d'une grande incertitude.Le plus c'est pour 2011 ou les directeurs de course décideront au coup par coup a chaque course.Cela reste OPEN
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Message  tatahi le Sam 19 Mar 2011 - 17:08

Va comme j'te pousse ... Rolling Eyes

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Message  Christian le Sam 19 Mar 2011 - 20:58

frappat a écrit: D’autre part, l’IKA est très favorable à la présence du kitesurf aux Jeux Olympiques 2016
Il y a déjà largement assez de sports différents comme ça aux JO...je vois pas trop la nécessité d'y ajouter le kite.

En voile (planche, catamaran, dériveur) les JO ont débouché sur des courses monotypes, tous avec le exactement même bateau, d'un modèle choisi une fois pour toutes pour des années, c'est très stérilisant sur l'évolution du matériel...

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Message  jeck le Dim 20 Mar 2011 - 8:09

Christian a écrit:
frappat a écrit: D’autre part, l’IKA est très favorable à la présence du kitesurf aux Jeux Olympiques 2016
Il y a déjà largement assez de sports différents comme ça aux JO...je vois pas trop la nécessité d'y ajouter le kite.

En voile (planche, catamaran, dériveur) les JO ont débouché sur des courses monotypes, tous avec le exactement même bateau, d'un modèle choisi une fois pour toutes pour des années, c'est très stérilisant sur l'évolution du matériel...
et pas trés télévisuel, plutôt un genre X-Games, un peu comme le ski de bosses (passages de difficultés) + note de freestyle , les spectateurs aiment bien les gamelles

je suis content que cette distinction de planches se fassent, a-plu-ka rajouter le critère sur les ailes de production/prototype, et j'a sera plus mieux content Smile Smile Smile

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Message  -Nosferatu- le Dim 20 Mar 2011 - 10:41

Christian a écrit:
frappat a écrit: D’autre part, l’IKA est très favorable à la présence du kitesurf aux Jeux Olympiques 2016
Il y a déjà largement assez de sports différents comme ça aux JO...je vois pas trop la nécessité d'y ajouter le kite.

En voile (planche, catamaran, dériveur) les JO ont débouché sur des courses monotypes, tous avec le exactement même bateau, d'un modèle choisi une fois pour toutes pour des années, c'est très stérilisant sur l'évolution du matériel...

c'est vrai que c'est peut être ça qui a tué la planche à voile, on a impression que ça n'a pas changé depuis des années alors que le matériel évolue.
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Message  exocet29 le Sam 26 Mar 2011 - 9:06

En voile (planche, catamaran, dériveur) les JO ont débouché sur des courses monotypes, tous avec le exactement même bateau, d'un modèle choisi une fois pour toutes pour des années, c'est très stérilisant sur l'évolution du matériel...
et pas trés télévisuel, plutôt un genre X-Games, un peu comme le ski de bosses (passages de difficultés) + note de freestyle , les spectateurs aiment bien les gamelles


Il en faut pour tous les gouts, mais je ne crois pas trop m'avancer en disant que ce genre de compétition ne dépassera pas le curlling en terme d'audience Laughing Laughing Laughing Mais ca a au moins l'interet d'attirer de l'argent public, témoin le récent "pole france" à brest
Je me présente moi c'est franck, je navigue dans le 29 N et possesseur depuis hier d'une 21m2 dlx que j'ai fait décoller dans la foulée dans trois fois rien d'air à keremma, surprenant premier contact !
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Message  flyeasy le Sam 26 Mar 2011 - 16:00

Pour moi ça relève de la mentalité élitiste d'après guerre de notre société.
Il faut se classer par rapport aux autre pour se valoriser, et dans cette histoire il n'y a que le premier qui prend du plaisir.
Aujourd'hui les frontières bougent et de plus en plus de gens sortent de ce système à la con juste fait pour le business, et l'on voit éclore pleins de sports basés uniquement sur les sensations et qui on pour but le plaisir de la glisse ou la montée d'adrénaline plutôt que d'avoir batu son collègue.
Une belle descente en poudreuse, c'est quand même plus enrichissant que de battre son collègue sur un slalom spécial, qui te plus te fera la gueule à l'arrivée.
De plus cet état d'esprit permet d'ouvrir au plus grand nombre, le but étant juste de se faire plaisir et non de satisfaire son égaux.
Flysurfer est dans ce créneau pour moi et j'espère qu'il ne vont pas se mettre dans le système sinon on va tous finir avec des boudins entassés à l'Almanare à se tirer la bourre comme des cons.
En vieillissant je deviens onaniste et j'aime bien me faire plaisir tout seul sur l'eau avec ma 21 !
J'ai l’impression que je radote un peu aussi non ?
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Message  kiteman atlantique le Sam 26 Mar 2011 - 16:55

ok avec flyeasy.A ma connaissance on dit style freeride et on est je pense de plus en plus nombreux a rider pour notre simple plaisir sans chercher a faire des prouesses et surtout en ayant rien a foutre d etre mauvais ou pas.
Le plaisir et rien que le plaisir I love you I love you I love you
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Message  kiteman atlantique le Sam 26 Mar 2011 - 17:00

Au faite flyeasy c est vrai tu radote un peu.
Mais on t aime bien comme ca Laughing Laughing Laughing
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Message  flyeasy le Sam 26 Mar 2011 - 17:25

surtout que la vie est courte, et ce qui est pris n'est plus a prendre !
Alors quand on a la chance d'être en bonne santé, hé bien il faut en profiter..
Le plus dur c'est d'expliquer ça a ma femme, en fait !

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Message  exocet29 le Sam 26 Mar 2011 - 18:39

Ca c'est sur ! quand j'ai acheté mon aile hier je ne lui ai rien dit ! Laughing Laughing Laughing
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Message  flyeasy le Sam 26 Mar 2011 - 18:51

La veinarde, elle va avoir un homme heureux et détendu à la maison ! Very Happy
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Message  franckite le Sam 26 Mar 2011 - 19:13

Faut bien laisser ceux qui le .veulent se tirer la bourre.Il est difficile de voir des humains qui ne finissent a un moment de trouver un moyen de se comparer ou de s'évaluer.Il n'ya bien qu'a matériel sensiblement égale que l'on puisse évaluer des niveaux de pilotes...On a tous une bite plus ou moins grande et on ne s'en serre pas tous de la meme manière heureusement Very Happy .Et puis le lobi boudineux j'y crois moyen ,bien qu'il y ai des extrémistes "religieux" meme dans notre sport de liberté.Perso je caissonne je boudine je fais des courses de ski avec chrono j'aime aussi foiler en solitaire ou rider les vagues a la favière avec un pote;.Seul ,avec un pote,en compete,en bande il y en a pour tous les gouts c'est ça qui est top. I love you I love you I love you
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Message  flyeasy le Sam 26 Mar 2011 - 19:51

Je suis d'accord avec toi, mais je me fais mal comprendre, ce que je voulais dire c'est que cette notion de fun est relativement nouvelle, et elle est arrivée un peu partout incitant ainsi beaucoup de gens à s'orienter vers le sport qui ne trouvait sa raison au début que dans la compétition, et ne drainait que ceux animé de ce désir de se mesurer. On a assité à cette recherche dans le ski, avec toutes sortes de matos, naish à importé la planche à voile en europe. La version JO de la planche a voile, tu en conviendra avec moi n'a rien de bandant ! Aujourd'hui le kite apporte de nouvelles sensations et se se développe naturellement. Et bien qu'il n'y a pas vraiment de compétition, c'est quand même la course à celui qui saute le plus haut ou je ne sais quoi qui fait vendre. C'est comme cela que je croise tous les jours ou je sors des personnes qui n'ont du kitesurfer que l'on voit dans les magazines et qui aimerai bien prendre leur pied comme moi.
C'est sur quand je vais à l'almanare par 35-40 kts je pourrai me sentir frustré quand je vois tous les kékés faire les marioles au bord de l'eau, venir te passer à 1m pour te montrer leur saut alors que toi tu sais pas comment tu vas l'éviter, mais heureusement, j'ai dépassé le stade de la plus grosse bite, et flysurfer a fait des kites qui ouvre le domaine à une autre clientèle que celle que l'on voit en photo dans les mag de kite.
Mais, je ne suis pas dupe et je sais que ce côté frime sera toujours moteur.
J'ai passé l'age, heureusement, et en ce qui concerne la grosse bite, le cris du billet de 500€ est quand même plus efficace, mais je voudrais pas vous enlever vos illusions Very Happy
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