Ré imperméabiliser un spi poreux

Clair net et prėcis, merci

Durstjaz2 a écrit:Clair net et prėcis, merci

On croirait presque une "récap synthètique" de Christian...

Bravo Christian , tu repars avec une aile presque neuve
Mais maintenant vas doucement , elle est en rodage

'lu à tous,

Après plusieurs recherches et ne trouvant plus de SealNGlide, j'ai tenté l'expérience sur une SA2 15 (la même que Christian) en utilisant du Nikwax imperméabilisant.
http://www.greenweez.com/nikwax-impermeabilisant-vetements-p11333?ectrans=1&gclid=CO3R-_njv7cCFQTHtAodVXsAEw
Utilisant les 300ml pour l'aile en versant le produit à de l'eau chaude ... le tout dans la baignoire avec la SA.

Au final la différence est là, mais pas flagrante non plus : à savoir que
- l'eau glisse clairement sur le tissu, alors qu'avant elle s'imprégnait. En utilisation neige, ça m'évite d'avoir l'aile gorgée d'eau et alourdie par mauvais temps.
- le spi n'est pas redevenu craquant, mais il est tout doux au toucher et a tendance à glisser
- le comportement n'a pas changé... mais l'aile volait très bien avant.
- l'aile se dégonfle un peu moins vite au sol : il n'y a néanmoins aucune comparaison possible avec ma vieille P3 13 qui reste gonflée plusieurs minutes.

Stef (cdk) m'indiquait que les fuites venaient majoritairement des coutures... Je vais donc re-tester en enduisant un produit à base de silicone, avec un spray ou un pinceau.

Au passage, on m'a donné le lien d'une discussion très intéressante sur MUL.
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=1631
Je pense que je vais tester ce procédé sur les coutures... il semblerait bien moins couteux et tout aussi efficace que les produits du commerce.

comme déjà indiqué, j'ai testé le silicone aquarium dilué pour étanchéifier les coutures de ma vx17 poreuse, ça a super bien marché...pendant à peine un mois!

au bout de quelques sessions bien toillé+ tirer l'aile sur la plage avec quelques litres d'eau dans l'aile (c'est le pire truc pour tirer sur les coutures!) le silicone a commencé a se détacher, et les instabilités sont revenues.

sauf que maintenant, même si le silicone n'adhère plus assez pour boucher les micros trous des coutures, il est encore sufisement bien collé par endroit pour m'empêcher de nettoyer proprement et tester d'autres produits, en plus rien n'adhère sur les traces silicone (je pense à une colle thermodurcissable basse température pour tissu, collage définitif mais au point où j'en suis...)

totof27 a écrit:
... mais l'aile volait très bien avant.

donc te casse pas trop la tête si ton aile vole bien, surtout que ma SA19 aussi est poreuse mais ça l'empêche pas de voler, contrairement à la vx17!

faut savoir que si tu veux faire ça proprement (bien étanche mais sans ajouter trop de poids!), c'est un gros boulot assez pénible

enfin tiens nous au courant si tu décide quand même d'essayer

Effectivement, t'embêtes pas trop à améliorer une aile qui vole bien.

La mixture 1 silicone translucide + 4 Whitespirit a effectivement l'inconvénient de ne plus pouvoir se retirer ensuite si elle se décolle en lambeaux.
C'est ce qui m'a fait hésiter. Les produits comme le SealNGlide sont à base de nano-particules.

Merci pour vos retours

En effet, elle vole tj... mais elle se dégonfle qd même super vite.
Comme Christian, j'ai plus besoin d'ouvrir le zip central pour la plier

Sur la neige... pas de soucis, j'arrive tj à gérer.
Mais sur l'eau ça risque d'être différent si elle tombe à l'eau (pour l'instant ça ne m'est jamais arrivé) et comme je reste un aventurier dans l'âme... les liaisons Beauduc - Sainte Marie ne sont pas rares, surtout quand le thermique est bien installé en été.
bref, je cherche qd même un truc pour qu'elle se dégonfle moins vite

A la kaf, certains ont réussi à recommander du Seal'N'glide... je vais voir si on peut en commander plus et si le père Stef peut s'en occuper.

totof27 a écrit:Merci pour vos retours

bref, je cherche qd même un truc pour qu'elle se dégonfle moins vite

je connais un truc imparable, tu appelles Steph au CDK et tu liu commandes une aile neuve Bon c'est un chouya plus cher mais bon sang que c'est efficace!...

Je n arrive plus a trouver ce seal n glide. Le gars du site allemand ne reponds pas a mon email. Quelqu un a un plan pour achat (j ai trouvé angleterre et espagne, mais cher (plus de 40 euros).

Tiens nous au jus si tu trouve ...

Trouvé ! Le gars allemand a repondu, toujours 31 €. J en commande 1 ou 2...
Sinon on en trouve sous sealnglide nanoprom en 125, 250 ou 500 ml , nouvelle reference mais 30% plus cher.
Bon , j hesite entre la technique de lz poubelle remplie pour en mettre sur les faces interieures ou seulement eponge sur intrados et extrados.

J ai aussi envie de traiter mes lignes fatiguees pour qu elles soient moins mouillees, protegees et peut etre un peu moins souples pour limiter les noeuds. Vous en pensez quoi ?

J'ai fait ça à l'éponge, c'est très long, et ça ne traite qu'un côté.
Par contre ça permet de passer le produit bien concentré.

Ils parlent aussi de la methode de sac poubelle vidé d air par une pompe en aspiration. Je crois que je vais tenter ca.
Je comptais faire ma s2 et s3 achetee récemment . Mais j ai lu un post mitigé qui parle de qualité de vol diminuées,  backstall et plage basse détériorée:


C est le seul post negatif que je lis. Quelqu un d entre vous a t il expérimenté ce genre de comportement et y a t il une quantité ou concentration qu il ne faut pas dépasser ?
Ca me fait hesiter a commencer par la s 2 pour voir, sauf si vous confirmez tous des retours 100% positifs
Dans ce cas je profite de ma semai e en corse pour faire les deux
Merci pour vos avis

Voila le lien du post en question :
www.powerkiteforum.com/viewthread.php?tid=19485

Tous les autres avis sont soit positifs soit hyper positifs

J ai applique' le sealnglide sur une speed 2, une speed 3 et 2 boudins; avant le retour en navigation bientot, voici mes conseils / retours ( attentin, long post ...):
 
Une boutielle de 100 ml de produit se dilue dans 1 litre d eau, et couvre 80 m2 selon la notice. Pour info, ma 6m boudin a demande’ 1/5 du flacon , ma 10,m boudin environ ¼, par contre chaque speed de 15m a pris 3/4 du flacon (double peau, soit 60 m2 a couvrir en quelque sorte par aile, pour moi un flacon est trop peu pour 2 caissons).
 
Le spi est reluisant, parrait neuf, brilliant, craque un peu plus, glissant sous la main, c est de tres bon augure pour la navigation. C est stressant de passer un produit “ definitif” sur le spi, mais je trouve qu on sent, a la fin, que c est neutre pour le spi et adapte’. Je pense que le spi va moins viellir. Ca glisse tellement que il faut mieux tenir l aile quand on la roule.
 
Selon le fabricant, il reste environ 3 % du melange après sechage sur le spi, donc sur-poids negligeable de moins de 30 grammes (largement compense’ par le sable et eau que vous embraquez moins je pense.
 
Je l ai fait sur un boudin neuf aussi, et je ne rincerais plus mes boudins, sauf la barre peut etre. En tout cas j ai teste’ sur l eau la S2 après: elle n est pas tombe’e a l eau donc difficile de dire si il est impermeable; par contre j ai trouve’ l aile tres saine et plus facile a decoller sur le sable. Il y avait 9-10 noeuds et je capais de flie en gros twin type (59kg), comme jamais avant, mais en meme temps auparavant je l avais plutot utilise' sur 6-9 noeuds. J ai du trimer un peu meme. Test compementaire ce soir ou ce week end en s3 : 5-9 noeuds annonce's ...
 
Le contact allemand en a toujours et la transction sest bien passee
 
Autres Remarques:
-  Il me restait du produit, j ai fait les lignes , je pense que ca fait pas de mal , ca les protégé et c est efficace pour leur sechage et poids après un redecollage de l eau. Je pense que c est bien d en mettre sur le bout de border/choquer, ca va facilliter le glissement. Par contre peut etre pas sur le trim qui risque de trop glisser et plus tenir. De meme pour le grip (j en ai mis un peu dessus par erreur, on verra si c est genant. Si vous tamponnez vos lignes sur la barre sans derouler les lignes ( ce que j ai fait pour gagner du temps). Je vous conseille de proteger avec du film plastique le grip. Mais au final le mieux est de le derouler bien sur si vous avez la place. 
 - si il m etais reste’ du produit, j aurais fait le sac aussi pour eviter d embarquer le sable ou le mouiller sur la plage.
 -On passe bien une heure a genou, donc le dos prends un peu … 
- rincez vous bien si projection sur vous, je sais pas trop cote toxicite 
- l aile est rapidement manipulable ( envron 1 heure après s il fait chaud ) mais le sechage complet prend 3/6 heures (avec odeur forte) 
 
pour ceux qui l ont achete' : mes conseils pour l application après l avoir fait sur 4 ailes : 
-          C est un produit Nano technologie, que certains disent toxique (polemique) bref, mieux vaut se proteger et proteger le sol lors de lapplication ( pas de spray)
-          Aile propre tant qu a faire (au moins bien rincee, a l eau) 
-          Aile bien seche, et poour les boudins : lattes gonflees (pour la rigidite), mais bord d attaque degonfle’ (pour pouvoir la mettre a plat) 
-          Faire le melange magique (1/2 flacon 1 + 1/2 flacon 2 + 1/2 de litre d eau); apres melange, il faut l appliquer dans les 2 heures; arenouveller s il vous manque du produit bien sur
-          Proteger le sol avec bache plastique (type pour peinture a 2 euro, quitte a en scotcher 2 ensemble) pour proteger le sol et eviter de perdre du produit si il traverse le spi
 -          Mettre l aile bien a plat sur toute sa surface, c est plus facile et va plus vite. Je conseille de commencer par extrados, c est a mon avis le plus important donc s il arrive quoi que ce soit pendant l application vous aurez au moins fait ca …
 -          Mettre des gants plastique, plus un gant un peu absorbant sur la main droite (au dessus du gant en plastique): c est plus simple qu une eponge, c est plus rapide et précis. Moi j ai pris un gant en polaire ( decathlon, 5 euro) et  c etait tres bien. Un gant en coton ou laine ca doit le faire aussi 
-          Mettre le melange ou une partie dans un flacon type produit vaisselle, moins grave si la bouteille se reverse sur l aile (coule moins vite avec le bouchon poussoir); ca permet aussi d en remettre facilement sur l aile entre chaque etalage (toutes les 10-20 secondes = tous les 2m2 environ) , sans avoir a gerer le bouchon; il m est  meme arrive’ parfois de la laisser couler au goutte a goute pendant que j etallais : c etait le plus rapide 
-          Ne pas hesiter a mettre pas mal de produit ca permet d aller plus vite (environ 30-40 minutes par face), et bien etaler ensuite pour pas laisser de “flaques ou gouttes”
-      Pour les boudins, ller dans tous les recoins y compris entre le Boudin central et le spi, le sable et l eau s y logent. Pour les caissons, je pense que enduire les brides est un plus. 
-          Idem sur l intrados 
-          Faire secher le plus rapidement possible (soleil, vent, la bouger de temps en temps) et sur un support propre sinon la poussiere se depose sur le spi humide et laisse des traces. La bache peut faire l affaire bien sur 
-          Si possible de temps en temps pendant le sechage, voir s il y a des zones seches trop vite (signe que pas assez de produit, surtout visibles sur boudins) et repartir le reste dessus.

Bonne idée de mettre un gant polaire pour étaler le produit, car on y passe du temps.
 

Il y a aussi la technique de diluer davantage le produit et d'immerger l'aile dans un grand bac, pour traiter le côté interne du caisson en même temps.

Exact Christian. J ai beaucoup hesite'e mais j ai eu peur de moins maitriser la repartition et manquer de produit ou en mettre trop dans des zones d intercaisson. on aurait gagne' du temps c est sur. Le fabricant en parle et dit ensuite de faire le vide d air avec une pompe et laisser reposer dans le sac une heure. il dit aussi que c est pour des voiles de moins de 10m. J ai eu peur vu les 15 m plus double paroi, que des zones restent non impregnes, car rentrer proprment les 15m2 dans un sac , ca parait pas evidant sans creer de poches isolee.

la premiere aile, je l ai faite avec un balai-serpillere pour rester debout, mais c est galere : entre le spi qui glisse sur l autre spi et les bridages, tu repasses 3 fois au meme endroit et tu demellles le balai tout le temps.

Au final, perso, je conseille quand meme plus l application manuelle si vous etes pas trop presses.

Christian, le spi est nettement plus soyeux et glissant ce qui doit pas faire de mal a la navigtion (d ailleurs  c est son premier emploi pour les spi de bateau je crois). As-tu constate' un impact sur la navigation (en mode aile cale'e, backstall, fenetre de vol, vitesse ...). J ai peu d experience sur les ailes avant le produit, donc je ne pourrais pas etre precis la dessus

je viens d'acheter du sealnglide chez david nautic pour en passer sur ma 19 ( celle de Jacques que j'ai réparée) dont je trouve le spi un peu mou et avec les multiples réparations ( une bonne douzaine ) ça fait des trous de couture ! et je trouve qu'elle n'est pas hyper gonflée et elle se dégonfle plutôt vite au sol....
bref je vais la traiter, je pense utiliser un "vaporisateur " type produit lave vitre ou autre nettoyant ménager, qu'en pensez vous ? ça me parait plus facile que l'éponge ou le gant polaire....

Prudence qandmeme ne pas en innhaler.
Imperméabiliser ses poumons me paraissant pas une bonne idée.

Le vaporisateur est clairement déconseillé dans la notice (nano particules, nocif à inhaler).
Il vaut mieux prendre son temps et passer ça prudemment à l'éponge.

Le produit n'a malheureusement pas d'effet sur les trous des coutures qui se sont agrandis, mais il rebouche la porosité du tissu, c'est déjà ça.

100 % ok avec Christian, j eviterais le vaporisteur absolument, tes poumons doivent rester poreux a l oxygene et Co2 :-) . David nautic en propose effectivement sous la nouvelle reference Nanoprom. Je crois que c est exactement le meme que l ancienne reference Holmenkol qu on trouve encore a 31 euro chez le fournisseur allemand (au lieu de 55 ou 60,  c est ca ?).

Petite precision apres 2 navs:
1- l aile glisse plus sur le sable je trouve, donc faut plus sabler l oreille. Je ne sais pas si ca peut devenir genant sur la neige. Resultat, avec ma speed qui met du temps a se gonfler, il semble moins evident de la lever seul a 45 degre, car elle glisse vite en plei e fenetre mais sans etre encore gonflee. Je pense que j etais peut etre trop proche du borde de fenetre. Mais je n ai as pu l empecher de descendre vers la pleine fenetre en glissant au sol

2- ca ne corrige pas des fuites de coutures. Donc si vous avez des micros trous vaut mieux reparer avant car apres j ai peur que du silicone ou du blendern par exemple adhere moins bien.

Demande de conseil:
Puisque le seal and glide  n a pas resolu mon probleme de fuite, c est certainement certaines coutures. Le consensus actuelle sur le meilleur moyen  c edt le silicone ? Si ca tient sur le sealnglide. ... :-(

Sinon on trouve des "jointeur" de coutures de tente :
www.alticoop.com/boutique/montagne/accessoires_rando/accessoires_divers_entretien-22-186.html

Ou bien Seam Grip:
item.mobileweb.ebay.fr/viewitem?itemId=200833356411&cmd=VIDESC

Votre avis pour une application locale ? S il y a un liant en plus du silicone, ca doit pas faire de mal a l etancheité non ?

Il semble aue le choix du produit soit dependant du revetement :
- si a base de Silicone, dans ce cas Sil Net est adapte'
- si sans base de silicone, dans ce cas plutot Seam Grip.

Par rapport au Seal and glide deja applique', vous pensez que c est le second le mieux ? Je ne pense pas au il y aie de silicon dans SealNglide, mais je ne suis pas sur ( il se dilue dans l eau, est-ce une raison suffisante pour deduire qu il m y a pas de silicone ?)