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Message  funalex Dim 4 Mar 2012 - 13:32

ok..

pour les 30m de lignes, c'est surtout que l'aile ira moins loin en bord de fenetre, car l'influence de la trainée de l'aile sur de longues lignes fera qu'elle sera plus en retrait, donc elle fera moins de fermetures...meme si en effet les raffales seront plus longues à absorber.

plus une aile a un haut ratio, moins elle supporte les lignes courtes...bon certe, ça fait 6 lignes de rallonges à faire Razz !!
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Message  samdam Dim 4 Mar 2012 - 13:37

remarque ça me fait penser que je peux toujours essayer en augmentant la trainée si je me retrouve dans les mêmes conditions, juste pour voire se que ça change. Je metterai mes chausettes à sécher en haut des lignes, si ça suffit pas j'ajouterai des slips
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Message  samdam Mar 6 Mar 2012 - 0:30

Me voilà rassuré:
J'ai eu une réponse rapide et complète de paraavis (en anglais ça va mieux!), qui m'a effectivement confirmé que je pouvais raccourcir les B dans ces conditions rafaleuses+quelques conseils qui devraient régler mes soucis.
J'ai fait une bourde en débalant l'aile car j'ai défaits des tours entre certaines lignes en pensant que c'était un mauvais montage
d'abord une mauvaise impression en déroulant les lignes: quelques lignes emméllés et avec des tours qui m'ont obligés à déconecter pour remettre tout en ordre, pas grave mais désagréable et ça fait pas sérieux...
en fait ces lignes sont appariées et volontairement twistées entre elles, c'était bien indiqué sur le plan de lignes...mais en russe! et puis je me serai jamais attendu à ce type de montage, déjà que c'est compliqué d'y voir clair avec les lignes bien séparées!...

Après contrôle des lignes il y avait juste quelques petites assymétries (3mm max); après toutes ces fermetures/reouvertures c'est plutôt rassurant.

Ils déconseillent de sauter avec cette aile, non pas parce qu'elle serai trop fragile (là j'ai un doute quand même...), mais en raison de son ratio qui rendrai le timing très délicat. Je verrai plus tard si je le sent ou pas, ça m'a l'air faisable et c'est bien tentant, même si c'est pas son programme. En même temps il me semble que la speed a été développée pour la race avant de s'avérer être une aile fabuleuse pour sauter (voler!...)

J'ai aussi eu confirmation que le tissu est aussi utilisé par flysurfer (surement le skytex27 des Silver Arrows), donc je suis aussi rassuré pour une utilisation en eau salée (mais j'éviterai quand même de la mettre à l'eau!

J'espère pouvoir la ressortir demain si je sors tôt du taf, en plus je viens de recevoir ma board de race!
C'est peut être un peu tôt pour tester les 2 ensemble!
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Message  tatahi Mar 6 Mar 2012 - 1:17

Flysurfer n'utilise plus de skytex 27.0 . Ils ont développé leur propre tissu .

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Message  toto Mar 6 Mar 2012 - 1:33

Maintenant c'est du 32 grammes?
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Message  samdam Mar 6 Mar 2012 - 1:33

merci pour ce rappel.
Je voulais juste dire que si FS a utilisé ce tissu par le passé, c'est bien qu'il est compatible avec l'eau sallée, même s'il va forcement moins bien vieillir qu'un tissus moins léger. paraavis n'a pas assez d'expérience avec le skytex27 en utilisation marine et me conseillait donc de rincer le sel.
Je suppose que c'est à cause de cette fragilité que FS a développé son propre tissu dlx, mais pour la race le skytex27 reste interessant.
Je note d'ailleurs que pouch cartonne dans le ligth avec sa SA15...je doute pas qu'il ne serait pas aussi bon avec une speed3 15 en dlx, mais il doit bien avoir ses raisons le malin...je me trompe pouch?
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Message  tatahi Mar 6 Mar 2012 - 1:48

toto a écrit:Maintenant c'est du 32 grammes?
Un truc de ce genre ...
Pour le rinçage, je ne sais pas vraiment si le skytex pose un problème à ce point, je ne sais pas dans quelle mesure tu ne pourrais pas te renseigner chez Porcher ou que tu demandes à Paraavis de le faire pour être tout à fait sûr .
A l'époque de la SA2 , il n'y avait aucune consigne de ce genre chez FS . A voir ...

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Message  pouch Mer 7 Mar 2012 - 0:18

ma SA2 15 va avoir 4 ans, le skytex 27 n'est plus aussi blanc et impermeable qu'avant mais il ne semble pas se deformer au court du temps car la voile au premier jour

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Message  samdam Mer 7 Mar 2012 - 0:27

j'espère que la VX durera autant!

à+
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Message  perrinkite Mer 7 Mar 2012 - 10:55

par pouch le Mar 6 Mar - 22:18

ma SA2 15 va avoir 4 ans, le skytex 27 n'est plus aussi blanc et impermeable qu'avant mais il ne semble pas se deformer au court du temps car la voile au premier jour

+1 pour la mienne qui doit avoir pas loin de 5 ans et je l'ai quasiment jamais rincé
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Message  funalex Mer 7 Mar 2012 - 12:53

Le skytex 27 de porcher est quand même réputé haut de gamme et est utilisé sur beaucoup de parapentes, certe il n'est pas spécialement étudié pour une utilisation dans l'eau de mer, mais si tu fais un peu attention à ne pas la laisser stockée humide, ni laisser trop longtemps au soleil, ne pas trop la frotter sur le sable, ses qualités ne devraient pas se dégrader trop rapidement

Le problème du skytex, c'est qu'il est assez rigide et donc plus perfo mais aussi plus cassant que d'autres tissus si une amorce de déchirure a lieue.
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Message  samdam Lun 26 Mar 2012 - 0:33

enfin ça progresse: ce soir j'ai l'impression d'avoir un peu apprivoisé la bête, alors que je commençais à avoir ce sentiment de "oups je crois que j'ai fait une grosse connerie" à force de voir tomber mon aile à chaque fois que je testais un nouveau réglage, je passe sur le détail des sessions galères pour trouver comment faire les ajustements, surtout que le vent était bien pourri ces derniers temps, mais en résumé, je crois qu'il y a moyen d'avoir l'équivalent du mixer stable ou perfo sur les speed au delà de ce que permet le réglage depuis la barre (j'ai finit par comprendre que ce n'est pas tout à fait équivalent au mixer de FS). d'ailleurs en gros c'est le même compromis à trouver qu'avec les speed: trop perfo c'est trop instable dès qu'il y a la moindre rafale, trop stable ça backstall et on a du mal à lancer l'aile au waterstart.

donc pour la session d'aujourd'hui avec ~12nds, en fait variables 10-15nds mais assez stables sans trop de rafales, j'ai du racourcir les C de ~5cm et les B de ~1cm, et là c'était correct, même si faut rester doux sur la barre. d'ailleurs je trouvais la barre trop petite mais en fait c'est pas plus mal car l'aile ne supporte pas d'être brusquée sinon les oreilles se ferment et c'est parfois très délicat à rattraper.

J'étais trop content de pouvoir enfin me faire plaisir avec mon nouveau jouet, mais faut quand même garder à l'esprit que même dans ces conditions "idéales", ça reste une aile vraiment pas facile, reste à savoir si c'est mon aile en particulier qui a un problème ou si c'est ce modéle qui ne supporte pas du tout les rafales, ce qui serait quand même surprenant d'après les retours que j'en ai eu.

J'attend encore quelques sessions pour finir le "rodage" avant de voir si je tente de la faire expertiser en russie.

Avec ce réglage en fait elle ne doit pas tirer tellement plus que ma speed²15, surtout que le depower semble énorme, donc la plage basse est pas si bonne que ça, en tout cas pour avoir une aile avec une stabilité acceptable. mais je crois que la vitesse de la VX est bien meilleure à toutes les allures, je vais essayer de vérifier ça au gps et avec un collègue en speed²15.

sinon la VX11 est officiellement sortie, mais avec tous mes déboires avec la 17 je crois que je vais attendre un peu avant de commander!
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Message  kiteman atlantique Lun 26 Mar 2012 - 8:11

C'est chaud tout de même , faut avoir un sacré niveau Shocked
J'espère pour toi que tu vas la dompter Wink
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Message  bisoc Lun 26 Mar 2012 - 9:19

kiteman atlantique a écrit:C'est chaud tout de même , faut avoir un sacré niveau Shocked
J'espère pour toi que tu vas la dompter Wink

du niveau et de la patience.

ça plus la planche royal factory, j'ai hate de voir les résultats en course Smile
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Message  samdam Lun 26 Mar 2012 - 9:34

C'est chaud tout de même , faut avoir un sacré niveau

en fait pour quelqu'un qui a connu des problèmes de stabilité avec les speed et a l'habitude de jouer du mixer, c'est pas vraiment un problème, comme dit bisoc faut surtout être patient, et systématique dans les essais.

évidement je déconseillerai cette aile à quelqu'un qui n'a jamais eu une aile à caisson haut ratio et ignore ce que sont les frontales et fermetures en tout genre, par contre pour celui qui cherche la perf à tout prix et qu'est prêt à y passer du temps et se faire quelques noeuds au cerveau, je ne devrai pas tarder à la conseiller sans trop de remords.

j'attend aussi des réponses de la part de Alexey, mon expert russe!
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Message  flyeasy Sam 31 Mar 2012 - 13:17

J'aimerai bien voir ça en tout cas, si tu navigues au moi de mai, je viendrai te voir cheers
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Message  furax Sam 31 Mar 2012 - 23:01

samdam a écrit:merci pour ce rappel.
Je voulais juste dire que si FS a utilisé ce tissu par le passé, c'est bien qu'il est compatible avec l'eau sallée, même s'il va forcement moins bien vieillir qu'un tissus moins léger. paraavis n'a pas assez d'expérience avec le skytex27 en utilisation marine et me conseillait donc de rincer le sel.
Je suppose que c'est à cause de cette fragilité que FS a développé son propre tissu dlx, mais pour la race le skytex27 reste interessant.
Je note d'ailleurs que pouch cartonne dans le ligth avec sa SA15...je doute pas qu'il ne serait pas aussi bon avec une speed3 15 en dlx, mais il doit bien avoir ses raisons le malin...je me trompe pouch?

Moi, je rince mon aile avec l' eau de la piscine Very Happy
Après elle sent bon le javel pendant vingt sessions.

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Message  furax Sam 31 Mar 2012 - 23:03

pirat Je sais que c' est marqué ki faut pas le faire sur la notice mais j' aime tester comme les gosses clown
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Message  samdam Mar 3 Avr 2012 - 10:05

bon ça s'améliore pas vraiment, hier dans 8-10nds j'ai perdu ce qui aurai été une bonne session en speed²15, à essayer de régler la VX: soit elle est stable mais trop lente et sans puissance, soit elle est trop instable. j'arrive pas à trouver le compromis et j'ai même l'impression que ça se dégrade petit à petit.

Je vais essayer de remesurer toutes les brides quand j'aurai le courage avant de recontacter mon expert russe.

J'ai fait un beau papillon lors d'une fermeture, heureusement qu'il y avait pas trop de vent car j'ai eu très peur que les renforts semi rigides se plient.

bof bof bof

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Message  bisoc Mar 3 Avr 2012 - 10:23

samdam a écrit:bon ça s'améliore pas vraiment, hier dans 8-10nds j'ai perdu ce qui aurai été une bonne session en speed²15, à essayer de régler la VX: soit elle est stable mais trop lente et sans puissance, soit elle est trop instable. j'arrive pas à trouver le compromis et j'ai même l'impression que ça se dégrade petit à petit.

Je vais essayer de remesurer toutes les brides quand j'aurai le courage avant de recontacter mon expert russe.

J'ai fait un beau papillon lors d'une fermeture, heureusement qu'il y avait pas trop de vent car j'ai eu très peur que les renforts semi rigides se plient.

bof bof bof


oula, outre le fait que c'est une aile difficile à piloter, si en plus tu as un défaut, comment ça se passe le sav ? skype ?

Bonne chance.
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Message  samdam Mar 3 Avr 2012 - 12:33

pour le sav, pour l'instant je suis juste en contact avec un rider paraavis en russie (Alexey), qui parle bien anglais et a pris le temps de me répondre.
le gros problème c'est de ne pas pouvoir comparer mon aile avec une autre, car je peux pas croire que toutes les VX ont ce comportement. qui d'autre s'en achète une? en espérant qu'il n'aura pas les mêmes problèmes que moi!
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Message  bisoc Mar 3 Avr 2012 - 13:20

vu les soucis que tu as, je pense qu'une S3 19 ou 15 c'est plus safe, niveau perf/emmerdement.

j'aurais trop peur de foirer la course au large, avec papillon, puis prise d'eau etc ...

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Message  samdam Mar 3 Avr 2012 - 13:56

encore une fois c'est probablement un problème spécifique à mon aile, et pas au modèle VX en général, en tout cas pas à ce point là puisque cette aile gagne des compet, dans des vents terrestres sans doute plus instables que mes petits thermiques de printemps.

d'un côté je ne peut évidement pas recommander cette aile pour l'instant vu les soucis qu'elle me pose, d'un autre côté je serai bien content que quelqu'un d'autre en prenne une pour pouvoir comparer!
ça me rappelle la speed²15 que j'ai découvert à une époque où presque personne d'autre en avait sur les spots que je fréquentais, elle aussi m'en a fait baver, mais pas à ce point!
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Message  Christian Mar 3 Avr 2012 - 18:32

En tout cas, merci au pionnier de nous faire partager son expérience. :bow:

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- Planches : Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50. Foil Sroka. Directionnelle Airush Sector 60.
- Wings : Gong Droid 5, Neutra 3.
- Skis de rando : Wölk Snowwolf + Diamir. Dynafit Seven Summits + Dynafit LowTech.
- Mountainboards : MBS 8" et 9", Dirtsurfer, Buggy, Trailskate, Longboard, VTT.
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Message  -Nosferatu- Mar 3 Avr 2012 - 20:22

Christian a écrit:En tout cas, merci au pionnier de nous faire partager son expérience. :bow:

c'est bien plus qu'être pionnier Shocked

A part compatir je n'ai pas les moyens d'en acheter une pour t'aider. Sad

Tu vas trouver le problème (s'il y a)
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