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Soûl tombée dans l’eau pliée en 2

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Christian
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Message  Nico86 Dim 10 Oct 2021 - 2:07

Malgré tous mes efforts pour tenir ma soûl 15 en vol sur un lac au vent léger, instable et tournant, je l’ai encore laissé se retourner et tomber telle une feuille pour se retrouver sur l’eau, bord d’attaque vers le bas, pliée en deux par le milieu, me laissant voir la moitié de l’intrados, et derrière celui ci je ne pouvait qu’imaginer l’autre moitié avec peut-être un tour de ligne autour de la voile.
Le léger vent qui m’avait poussé par erreur sur l’eau en a profité pour mollir encore, et j’ai eu beau nager en arrière et tenter d’actionner les avants, les arrières, seuls ou ensemble, rien n’y a fait quoique ce soit et j’ai fini ma session avec un gros paquet de noeuds en nageant vers ma voile sans l’enrouler, une bonne frayeur quand je me suis emmêlé pieds, bras et cou dedans et enfin un bon bout de natakite pour ramener un gros torchon mouillé vers la berge!
Quand c’est déjà trop tard (qu’elle tombe à l’envers) j’ai tenté de tirer sur les avants, sans aucun effet… qu’aurait t il fallu faire?
Et après une fois sur l’eau dans cette configuration? Que faire de plus adapté dès l’impact pour éviter qu’elle ne se replie? Sur quelle ligne actionner pour la faire se déplier. Faut il plutôt nager sur le coté et lequel ?
Vaut-il mieux tout de suite se rapprocher de l’aile en enroulant proprement les lignes (sachant que j’ai aussi cherché à récupérer mon tiki qui était sournoisement entre moi et le kite)
Merci de votre aide, ça m’arrive trop souvent sur ce lac (jamais en mer!)
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Message  tatahi Dim 10 Oct 2021 - 12:51

Salut Nico,

Très vaste sujet ...

Je te conseillerais déjà de bien comprendre comment fonctionne une aile à caisson, si tu tires un peu sur tous les fils sans savoir ce que cela peut faire, tu vas dans la plupart des cas aggraver la situation. Une bonne compréhension du système est un passage obligé si tu veux tirer la quintessence de ton matos .

Regarde déjà dans les questions fréquentes que faire quand on ne connaît pas ces bases, spécialement le sujet "débutant complet en caisson ", 4e de la liste,mais il y a pas mal d'autres sujets à lire dans cette liste .

https://www.tubelesskite.net/f20-faq-questions-frequentes-pratique-ailes-a-caissons

Il existe pas mal d'astuces pour ne pas laisser tomber son aile à l'eau mais quand elle y est et qu'il n'y a plus de vent, pas de miracle , il faut plier et s'y être préparé, en lac, un gilet de flottaison facilite cette étape, regarde bien les vidéos de cet article, surtout la première et la dernière du sujet :

https://www.tubelesskite.net/t10038-technique-de-pliage-d-aile-a-caisson-en-pleine-eau

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Message  Christian Dim 10 Oct 2021 - 16:05

Effectivement, ça aide bien de s'entraîner avant sur plage de redécoller sans trop de vent.
Je conseille d'avoir un coupe ligne au harnais, au cas où on se prendrait dans les fils lors du repliage, les fils sous l'eau sont assez piégeux.
Quand je dois replier, je me place dos aux vagues et ja garde les lignes tendues pour éviter ça.

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Message  Nico86 Dim 10 Oct 2021 - 19:04

Merci de vos premières réponses!
Je commence à bien maîtriser l’utilisation de la Soul avec plus d’une centaine de sessions, mais je n’ai toujours pas trouvé de bonne réponse à mes 3 questions:
- quand la voile décroche en tombant comme une feuille avec l’extrados vers le bas, quelle action effectuer pendant la chute (quand on est dans l’eau par exemple après un virement de bord raté)
- quelle action faire quand la voile atteint l’eau pour éviter qu’elle ne se plie en 2, et plutôt qu’elle reste à plat, d’un côté ou de l’autre
- quand la voile est pliée en 2 et qu’il y a peu de vent pour la faire bouger, que peut-on faire pour qu’elle se déplie…
Si elle est à plat ou juste avec une petite cravate, dans un sens ou dans l’autre, je saurais quoi faire si une petite rafale vient m’aider…
Je n’ai pas vraiment trouvé de réponse ni de vidéo sur le sujet et c’est pas simple à tester surtout près du lac où ça m’arrive car la zone de décollage ressemble un peu à un champ de mines (arbres, poteaux, bancs, barrières, poubelles, parasols, bronzeurs, pêcheurs…)😜
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Message  THIERRY54 Dim 10 Oct 2021 - 19:47

Sur une centaine de session (c'est pas mal deja !!!!), pas etonnant de se farcir 2 / 3 natakite ca fait parti du jeu si tu chatouilles la plage basse de ta soul .....

apres faut trouver un champs et aller faire des tests de redecollage avec tres peu de vent , puis tu apprends a poser ta voile comme il faut pour repartir etc ....

ca ne garantit pas un redecollage a 100 % mais ca peut encore faire baisser ton taux de retour a la nage !!!!

En regle general il faut faire gaffe pendant les manoeuvres pour pas mettre les caissons a la baille car en general on a pas de vitesse forcement et ca tombe en vrac dans la flotte .(bon je sais faciile a ecrire et parfois pas simple sur la flotte !)

sinon gilet de flottaison, je le porte  tout le temps desormais ! cheers
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Message  tatahi Dim 10 Oct 2021 - 20:48

Il n'y a pas une réponsesimple par question que tu poses . Je comprends que c'est difficile d'entendre ça surtout après avoir lu ta réponseau sujet de la centaine de sessions, mais malheureusement tes questions montrent que tu ne sais toujours pas comment fonctionne une aile à caisson. Il faut absolument que tu pratiques par vent très faible 4/5 noeuds max) sur la plage en statique et que tu apprennes toutes les manœuvres (redécollage, posé pleine fenêtre sur le bord d'attaque, sur le bord de fuite , contrôle de la remontée de l'aile aux arrières et aux avants et quelle sont les manœuvres à effectuer et à ne pas faire . Voir jusqu'ou tu peux aller en bord de fenêtre par vent faible et rattrapper le décrochage si tu n'as pas anticipé.
Tirer sur les avants quand ton aile est bord de fuite sur l'eau va écopêr par les ouvertures et remplir ton aile d'eau par exemple.
Pour le décrochage et l'aile qui menace de tomber, il faut par exemple que tu tires sur l'arrière côté opposé au bord de fenêtre où tombe ton aile pour la relacer le plus vite possible en milieu de fenêtre et tirer sur les avants quand elle s'est dépliée et qu'elle est en pleine fenêtre ou pas loin. Il faut absolument que tu pratiques, c'est toute cette pratique qu'on appelle en parapente le gonflage qui évite les incidents (et la mort ...) .
Piloter une aile à caisson , surtout en lac demande beaucoup de doigté, mais c'est cela qu'on aime . I love you
Tu comprendras qu'on ne peut pas te faire un cours complet détaillé mais si tu suis mes liens et que tu as assez d'humilité pour comprendre qu'il faut apprendre, tu trouveras dans les liens que je t'ai mis une foule de conseils super utiles .

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Message  Nico86 Lun 11 Oct 2021 - 2:39

Merci pour ces précieuses indications!😎
Les quelques vidéos de redecollage me permettent déjà de voir que j’étais probablement trop lourd sur le tirage des avants ou sur la nage en arrière, quand la voile était dans l’eau, et qu’il aurait plutôt fallu titiller gentiment les arrières! 😇
Je reste un peu sur ma fin sur la technique pour tenter de déplier la voile pliée en 2: j’aurais peut-être dû tirer doucement vers moi l’arrière de la partie face à moi, qui était de la couleur inversée car la voile était BA vers l’eau…
J’avoue avoir été aussi un peu gêné par la présence de ma planche (tiki 2,1m) dans l’axe de mes lignes, qui ne m’a été que d’un faible secours une fois récupérée car assis dessus elle avait plutôt tendance à me déséquilibrer, et par un bon rideau d’arbres derrière le kite qui devait aussi bien perturber le flux d’air et m’inciter à me presser pour ne pas trop dériver vers cette berge. Le lac étant bien petit, j’y ai déjà beaucoup nagé avec ma voile sur l’eau, (souvent avec des boudins avant d’avoir ce caisson) , je n’y ai jamais eu besoin de plier ma voile en pleine eau, mais plutôt de la gérer en l’amenant vers roseaux et buissons épineux et rochers abrasifs qui tapissent la berge a l’ombre des grands arbres🥵…
Ceci dit une bonne leçon : ne plus jamais m’approcher à la va vite de la voile sans ranger proprement les lignes sur la barre (self rescue)🤓: heureusement que le vent n’a pas repris sérieusement car je m’étais bien dangereusement saucissonné 🥶
Si vous avez d’autres tuyaux, n’hésitez pas, je suis preneur!🤗
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Message  jpl44 Lun 11 Oct 2021 - 10:32

De l'expérience d'un natakite sous un vent faible qui aurait pu mal se terminer, j'attache ma planche pour ne pas la voir aller dans les lignes et lors de la self rescue, je m'assure d'avoir toujours les 4 lignes dans la main qui les enroule sur la barre et toujours tendues. C'est lors d'un natakite et après avoir perdu une des 4 lignes que je me suis retrouvé les 2 pieds ficelés et je ne suis pas prêt de l'oublier.pale
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Message  Nico86 Lun 11 Oct 2021 - 16:38

Bien d’accord avec toi, le problème c’est que si ta voile décroche avec un tiki, il reste rarement à ton immédiate portée…et comme au début on rêve toujours de tout de suite relever sa voile, le temps de s’apercevoir que ça risque d’être laborieux, le tiki est déjà loin: d’où natation pour aller le chercher, vaine tentative de flotter assis dessus…et me voila déjà ensaucissonné🥴
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Message  THIERRY54 Lun 11 Oct 2021 - 19:15

jpl44 a écrit:De l'expérience d'un natakite sous un vent faible qui aurait pu mal se terminer, j'attache ma planche pour ne pas la voir aller dans les lignes et lors de la self rescue, je m'assure d'avoir toujours les 4 lignes dans la main qui les enroule sur la barre et toujours tendues. C'est lors d'un natakite et après avoir perdu une des 4 lignes que je me suis retrouvé les 2 pieds ficelés et je ne suis pas prêt de l'oublier.pale  

Coupe ligne dans le harnais a toutes les navigations pour moi !!!!!
dans notre lac interieur c'est une experience de lignes prises dans les algues , aile qui redécolle et lignes qui me tirent sous la flotte car coincées dans les algues !!!! frayeur en apnee et fin de la mésaventure avec 10 kg d'algues sur ma barre No No
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Message  tatahi Lun 11 Oct 2021 - 19:56

affraid affraid affraid

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Message  Nico86 Lun 11 Oct 2021 - 20:59

C’est une bonne méthode pour cueillir la salade 😂
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Message  THIERRY54 Lun 11 Oct 2021 - 22:03

Nico86 a écrit:C’est une bonne méthode pour cueillir la salade 😂

J'ai pas de photo mais les copains se sont bien fendu la poire en me voyant arriver ainsi au bord !! je me suis debarrassé du plus gros mais j'en avais encore un peu partout ...

c'est la poisse ici malgré le faucardage régulier rien n'y fait, ca pousse des qu'il fait beau ! Mad
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Message  grosniaque Mar 12 Oct 2021 - 9:40

THIERRY54 a écrit:
Nico86 a écrit:C’est une bonne méthode pour cueillir la salade 😂

J'ai pas de photo mais les copains se sont bien fendu la poire en me voyant arriver ainsi au bord !! je me suis debarrassé du plus gros mais j'en avais encore un peu partout ...

c'est la poisse ici malgré le faucardage régulier rien n'y fait, ca pousse des qu'il fait beau ! Mad

Heureusement qu'il ne fait ne fait pas souvent beau alors !

Que ce soit sur l'eau, la neige ou l'herbe, lorsqu'une voile et plié en 2 et qu'il n'y a plus de vent, même pour le champion du monde, il n'y a rien à faire.
A force de pratique, on arrive juste à éviter que cela se produise. Et on y arrive pas à chaque fois.
Bon courage
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Message  tatahi Mar 12 Oct 2021 - 10:24

grosniaque a écrit:

Que ce soit sur l'eau, la neige ou l'herbe, lorsqu'une voile et plié en 2 et qu'il n'y a plus de vent, même pour le champion du monde, il n'y a rien à faire.
A force de pratique, on arrive juste à éviter que cela se produise. Et on y arrive pas à chaque fois.
Bon courage

Bien résumé :bow:

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Message  Nico86 Mar 12 Oct 2021 - 11:52

Ok, ça me rassure car j’avais l’impression qu’il me manquait vraiment une combine! Alors je réajuste ma question: éviter de faire tomber la voile, c’est la base et je m’y emploie, mais quand ça arrive et que la voile tombe en se retournant comme une feuille, lignes totalement détendues, je pense savoir quoi faire sur terre si il y a de la place (courir vers le vent pour tenter de retendre les lignes), mais sur l’eau?? tenter de tirer les avants semble bien limité car la voile est souvent assez haut et les lignes vont totalement se détendre .
Et quand elle atteint l’eau, que faire pour éviter qu’elle ne se plie: tirer sur les 2 arrières en même temps en écartant les bras? Ou juste un arrière qui flappe encore un peu?🤓
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Message  tatahi Mar 12 Oct 2021 - 14:17

Je te remets le tip que j'ai rédigé plus haut ;
Pour le décrochage et l'aile qui menace de tomber, il faut que tu tires sur l'arrière côté opposé au bord de fenêtre où tombe ton aile pour la replacer le plus vite possible en milieu de fenêtre et tirer sur les avants quand elle s'est dépliée et qu'elle est en pleine fenêtre ou pas loin.
Il faut faire ça très vite avant le pliage , ,dés qu'on voit l'oreille commencer à se replier.
Pratique ça sur la plage en amenant ta voile de plus en plus bas en bord de fenêtre jusqu'au décrochage dans peu d'air , fais ça au ralenti !!

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Message  Nico86 Mar 12 Oct 2021 - 19:59

Merci pour le rappel de ce tuyau précieux que je pratique souvent sur terre quand le vent est insuffisant pour se risquer sur l’eau. En fait mes decrochages sur l’eau sont fréquemment lors de tentatives de virement de bord en tiki, avec vent insuffisant ou tournant lors du bordage pour se sustenter avec l’aile à midi , et la chute de la voile se déroule en même temps que la mienne😳
Je suis probablement trop lourd sur le bordage vu le vent léger, d’autant plus que le plan d’eau n’étant pas large, il y a generalement une belle dévente vers les bords bien trop boisés 🥺
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Message  THIERRY54 Mar 12 Oct 2021 - 20:02

Nico86 a écrit:Merci pour le rappel de ce tuyau précieux  que je pratique souvent sur terre quand le vent est insuffisant pour se risquer sur l’eau. En fait mes decrochages sur l’eau sont fréquemment lors de tentatives de virement de bord en tiki, avec vent insuffisant ou tournant lors du bordage pour se sustenter avec l’aile à midi , et la chute de la voile se déroule en même temps que la mienne😳
Je suis probablement trop lourd sur le bordage vu le vent léger, d’autant plus que le plan d’eau n’étant pas large, il y a generalement une belle dévente vers les bords bien trop boisés 🥺

C'est sur que la on a toutes les bonnes conditions pour se retrouver a nager !!!! Very Happy cheers cheers
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Message  Nico86 Mar 12 Oct 2021 - 21:50

Je détiens largement le record de distance en natakite sur ce lac au vent pourri, ou d’ailleurs très peu de kiteurs s’aventurent et pour la plupart, renoncent avant de se mettre à l’eau😎… mais bon, je m’accroche😇
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Message  tatahi Mer 13 Oct 2021 - 11:39

Faut vraiment avoir la flamme pour pratiquer dans ces conditions, chapeau :bow:
Mon record de natakite est de 3km en 3h et demie , GPS à l'appui jocolor

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Message  Nico86 Mer 13 Oct 2021 - 15:40

Chez moi le lac est malheureusement bien plus petit, mais ça se compte en nombre de fois😜
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Message  Nico86 Mer 13 Oct 2021 - 18:58

Excellente idée la pratique sur un champ: justement un tout petit vent N/NE s’est levé sur un champ récemment labouré près de chez moi (3 à 6kts)
Après 2 heures de pratique, je dois admettre que tenir proprement sa voile en l’air (soûl 15) dans très peu d’air , instable et tournant relève bien plus du défi que de faire des gros sauts dans 15 kts au bord de mer!
Mieux vaut caresser chacune des lignes dans le sens du poil, et malgré cela, ça reste très instable ! 😳
J’ai pas mal pratiqué le coup de tirer l’arrière pour remettre l’aile  à plat dans la fenêtre, et bien remarqué que certains tirages trop vifs pouvaient conduire au retournement sur l’extrados redouté! Et là, pas évident! J’ai dû refaire pas mal de reverse launch , certaines fois avec les lignes av/ar croisées ! J’ai bien constaté qu’une voile qui tombe en bord de fenêtre est beaucoup moins contrôlable au sol qu’en pleine fenêtre, et que si le vent en profite pour tourner à ce moment, avec une courte risée scélérate,  on a vite fait de plier les brides autour de la voile…
Et là, on est bon pour aller démêler le bousin!
Tout cela allait à peu près dans mon champ, mais sur l’eau avec un tiki…j’ai encore à apprendre 😇🤓
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Message  THIERRY54 Mer 13 Oct 2021 - 19:05

grosse difference surtout entre le champs et la flotte c'est que tu as pied dans le champs en general !!!! Very Happy Very Happy Very Happy

bon apprentissage de la zone sombre des caissons !

apres tu verras que le jour ou tu arrives a redecoller apres quelques minutes de bagarres avec les lignes c'est tres gratifiant :plus qu'un saut tout con cheers cheers cheers
THIERRY54
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Message  Nico86 Mer 13 Oct 2021 - 21:58

Ça allait…il y a bien longtemps qu’il n’a pas plu…donc j’avais bien pied et pas trop de boue sur les chaussures. Juste des racines de paille qui se sont pris d’affection pour mes brides😳
Nico86
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