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Sonic Race Flysurfer : Sortie officielle sur le site

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Message  lemoineo le Mar 6 Juin 2017 - 15:26

Si on suit les bords des caissons sur la photo, on voit que si le A et le B sont sur le même bord, le C est en fourchette et atteri à cheval sur les 2 caissons contigus au premier ...
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Message  lespagney le Mer 14 Juin 2017 - 9:51

En cherchant retours sur la Race, j'ai trouvé ceçi sur le bridage ABZ :
"The sonic race looks like the logical next step in adopting developments from paragliding. Paragliding wings with three bridles (A,B,Z) are known as "two liners", and have dominated competitions for a while now. They became possible with increased rigidity especially in the nose section, as well as increased cell counts overall. They are known to be very stable, but when they collapse in strong turbulence they do so quite violently, and with little warning. This should not matter much for water kites, so I don't see much of a downside at all. I would expect other water kites to follow soon."
c'est une innovation qui devrait disparaitre sur la prochaine Sonic.

et de votre coté, pas de retours?
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Message  lespagney le Mer 14 Juin 2017 - 9:54

la m^me chose avec un moteur de traduction
"La Sonic Race ressemble à la prochaine étape logique dans l'adoption des développements du parapente. Les ailes de parapente à trois brins (A, B, Z) sont connues sous le nom de «two liners» et ont dominé les compétitions depuis un moment. Ils sont devenus possibles avec une rigidité accrue surtout dans la section du nez, ainsi que l'augmentation du nombre de cellules dans l'ensemble. Ils sont connus pour être très stables, mais quand ils s'effondrent dans une forte turbulence, ils le font très violemment et avec peu d'avertissement. Cela ne devrait pas être important pour les cerfs-volants d'eau, donc je ne le vois pas du tout un inconvénient. Je m'attends à ce que d'autres cerfs-volants d'eau suivent bientôt"
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Message  lespagney le Mer 14 Juin 2017 - 10:39

Du coup je compare d'un peu plus près les Sonic 2 et Race 13m:
envergure 7.8m pour l'une et 10m pour l'autre. On doit pouvoir emjamber la Race!
49 caissons V2 contre 65 pour la Race; et malgré tout le poid est à la baisse 2.6kg et 2.3kg.

Y a comme un truc qui me démange...
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Message  tatahi le Mer 14 Juin 2017 - 10:48

lespagney a écrit:

Y a comme un truc qui me démange...
Moi aussi, le truc qui me retient, c'est le prix (400 euros de plus pour une 15 ) et la revente ...Mais ça me tente quand même . Le premier qui craque fait une review complète . Basketball Basketball

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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 8:53

Oui je sais, même avec mes tarifs dealer , ça m'a surpris!

Mais,
le nombre de caissons ( et donc de travail ) à terriblement augmentés.
Si je prend le prix de la S2 15m 2350e , je le divise par le nbre de caissons, soit 49.
on arrive à 48euros le caisson.
Je multiplie 48euros par le nombre de caissons de la nouvelle Sonic Race, soit 65; j'arrive à 3120euros
Le prix officiel de cette nouvelle Sonic 15 m est de 2900e.
Avec mon raisonnement de vendeur, j'arrive à me dire que finalement c'est la sonic 2 qui est chère? Evil or Very Mad Very Happy alien
Mais il y a du vrai dans ce que j'avance, non?

Et je peux vous dire que j'ai essayé un proto Compi :ratio 8, des caissons en pagaille, v ribs et j'en passe;
cette nouvelle générations d' ailes avec un ratio autour de 8 sont des blocs super rigides, c'est impressionnant , ça ne bouge pas.
Une perf inimaginable, j'ai été très surpris. Je crois que je remontais au vent en TT, comme en foil avec une aile lambda!
les sauts dans le light.... Very Happy je pense que cette rigidité accentue la vivacité.
Je suis certain que la Sonic a ces mêmes qualités.


de plus Les Sonic Race sont entierement en tissus 32gr
et elles restent un soupçon moins cher que les R1...

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Message  Christian le Jeu 15 Juin 2017 - 11:53

Ce n'est pas la couture en Asie qui coûte cher, regarde les Pansh qui ont plein de caissons... Very Happy

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Message  sms-kite le Jeu 15 Juin 2017 - 17:08

lespagney a écrit:Oui je sais, même  avec mes tarifs dealer , ça m'a surpris!

Mais,
le nombre de caissons ( et donc de travail ) à terriblement augmentés.
Si je prend le prix de la S2 15m 2350e , je le divise par le nbre de caissons, soit 49.
on arrive à 48euros le caisson.
Je multiplie 48euros par le nombre de caissons de la nouvelle Sonic Race, soit 65; j'arrive à 3120euros
Le prix officiel de cette nouvelle  Sonic 15 m est de 2900e.
Avec mon raisonnement de vendeur,  j'arrive à me dire que finalement c'est la sonic 2 qui est chère? Evil or Very Mad  Very Happy  alien
Mais il y a du vrai dans ce que j'avance, non?

Et je peux vous dire que j'ai essayé un proto Compi :ratio 8, des caissons en pagaille, v ribs et j'en passe;
cette nouvelle générations d' ailes avec un ratio autour de 8 sont des blocs super rigides, c'est impressionnant , ça ne bouge pas.
Une perf inimaginable, j'ai été très surpris. Je crois que je remontais au vent en TT,  comme en foil avec une aile lambda!
les sauts dans le light.... Very Happy je pense que cette rigidité accentue la vivacité.
Je suis certain que la Sonic a ces mêmes qualités.


de plus Les Sonic Race sont entierement en tissus 32gr
et elles restent un soupçon moins cher que les R1...


Salut,

Pour le prix d'une aile de race, ce n'est pas forcement le nombre de caisson qui booste le prix. Tu comptes les caissons, c'est bien, mais si tu rajoutes les découpes pour la déco tu auras peut-etre une speed 3 qui a plus de panneaux de voilerie qu'une Race.

En général le prix d'une voile est d'abord directement lié au matériaux utilisés (ici du light). Il faut savoir que suivant le grammage on passe vite de 1 a 2.
Il y a a peu près la même chose pour le bridage de l'aile
Et enfin une partie du cout par le speedsystem (qualité de poulie notament).

Le prix de la découpe de panneaux ça dépends un peu des équipements de l'usine (traceur ou cutter lazer, découpe matelas, gabarit papier ou mylar...)

La couture est un post qui compte mais en général les caissons et tout les renfort internes sont fait en 1 passage donc ça ne va pas varier du simple au double.

Sur une voile on peut compter 50% matière première, 50% le reste.

Et surtout, ce qui fait le prix magasin c'est les intermédiaires... Comme pour tout les produits

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Message  Plouf le Jeu 15 Juin 2017 - 19:01

Bon les gars vous vous êtes endormi ou il y a que moi que ca titille une aile à 3 rangées qui a un speed system à 5 rangées ? Par ce que ils peuvent appeler ça A1,A2,B1,B2,Z mais il y a des poulies entre A1 et A2 et entre B1 et B2. Donc logiquement si tous ces A et B se trouvent respectivement sur la même ligne comme leur nom l'indique ça veut dire que la variation d'incidence avec le bordé choqué n'est pas la même sur toute la longueur de l'aile Very Happy (ou alors elles sont décallées alternativement et c'est une aile à 5 rangées Evil or Very Mad )

Alors question ça bouge plus au milieux ou sur les oreilles ? ou entre ?
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Message  regis-de-giens le Jeu 15 Juin 2017 - 19:23

Y a t il un plan de bridage disponible ?
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Message  tatahi le Jeu 15 Juin 2017 - 19:31

regis-de-giens a écrit:Y a t il un plan de bridage disponible  ?
Ca y est, j'ai la preuve que tu ne lis pas mes messages ... Tatahi Blacklisté ?  icon_ptdr 

Regarde mon message du 4/06 sur ce fil .

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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 19:32

Plouf a écrit:Bon les gars vous vous êtes endormi ou il y a que moi que ca titille une aile à 3 rangées qui a un speed system à 5 rangées ? Par ce que ils peuvent appeler ça A1,A2,B1,B2,Z mais il y a des poulies entre A1 et A2 et entre B1 et B2. Donc logiquement si tous ces A et B se trouvent respectivement sur la même ligne comme leur nom l'indique ça veut dire que la variation d'incidence avec le bordé choqué n'est pas la même sur toute la longueur de l'aile Very Happy  (ou alors elles sont décallées alternativement et c'est une aile à 5 rangées Evil or Very Mad )

Alors question ça bouge plus au milieux ou sur les oreilles ? ou entre ?

Mais non je trouve cela très bien, prometteur, ....et de pouvoir arranger les mixer des oreilles et du centre indépendement aussi semble ouvrir des possibilités
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Message  Plouf le Jeu 15 Juin 2017 - 19:38

tatahi a écrit:
regis-de-giens a écrit:Y a t il un plan de bridage disponible  ?
Ca y est, j'ai la preuve que tu ne lis pas mes messages ... Tatahi Blacklisté ?  icon_ptdr 

Regarde mon message du 4/06 sur ce fil .

Ben si on lit justement et dans ce manuel il y a un speed système à 5 niveaux mais pas de plan de ligne pour nous dire comment le bouzin est raccordé au trois rangées de l'aile...
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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 19:39

Christian a écrit:Ce n'est pas la couture en Asie qui coûte cher, regarde les Pansh qui ont plein de caissons... Very Happy

si le prix est 1/3 plus cher à la sortie de l'usine chinoise . les 1/3 sont répercuté chez FS, puis l'importateur, puis chez le revendeur.
pas sur que cela soit clair? Rolling Eyes
sinon Pansh vend en direct. tu retires sur les FS la marge du vendeur, de l'importateur, de flysurfer , on doit pas etre loin du prix d'une pansh.


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Message  tatahi le Jeu 15 Juin 2017 - 20:12

J'étais sûr d'avoir vu le plan de bridage sur le manuel, en fait , on ne voit la particularité des 3 lignes que sur la page 8 avec les 3 départs principaux . Le plan de suspentage n'est pas dispo sur le site dans la liste des plans .
J'essaierai de faire des photos de l'aile de Théo .

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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 20:14

sms-kite a écrit:
La couture est un post qui compte mais en général les caissons et tout les renfort internes sont fait en 1 passage donc ça ne va pas varier du simple au double.

JE PENSAIS AU CONTRAIRE QUE CELA COMPLIQUAIT LA TACHE?

Sur une voile on peut compter 50% matière première, 50% le reste.

Et surtout, ce qui fait le prix magasin c'est les intermédiaires... Comme pour tout les produits
ON EST D ACCORD,  Very Happy


Sinon j'essayais de me trouver une explication rationnelle pour m'offrir cette aile,ça  c'est fait...
j'ai demander la dispo d'une 13m à FS; mais malheur, il i y une file d'attente!!!
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Message  joudot le Jeu 15 Juin 2017 - 20:25

lespagney a écrit:
Christian a écrit:Ce n'est pas la couture en Asie qui coûte cher, regarde les Pansh qui ont plein de caissons... Very Happy

si le prix est 1/3 plus cher à la sortie de l'usine chinoise . les 1/3 sont répercuté chez FS, puis l'importateur, puis chez le revendeur.
pas sur que cela soit clair?  Rolling Eyes  
sinon Pansh vend en direct. tu retires sur les FS la marge du vendeur, de l'importateur, de flysurfer , on doit pas etre loin du prix d'une pansh.

Ne pas oublier les couts de R&D, d'essais et de validations, et les riders pros
Chez PANSH ce sont les clients qui font les essais et les validations Cool
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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 20:34

Je reviens sur le cout de cette aile.
hormis mon petit raisonement qui ne fait rire que moi. Arrow

Il ne faut pas négliger le developpement de ces Sonics qui sortent les une derrières les autres .
Je pense que FS ( et cela n'engage que moi) n'a pas mesuré ce qu'il se passait lorsqu'ils ont sortis la sonic fr, ils pensaient etre partis pour deux ou trois ans avec la m^me aile ? la concurrence les poussent à investir bcp dans le développement de ces sonics.
( et on en a probablement un beau résultat )
Ils augmentent certainement le prix aussi pour supporter ce développement intensif ( et la on ne parle pas de salaires Chinois mais Bavarois, ça rime , j'aime bien ;_)
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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 20:35

joudot a écrit:
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Message  lespagney le Jeu 15 Juin 2017 - 20:43

tatahi a écrit:J'étais sûr d'avoir vu le plan de bridage sur le manuel, en fait , on ne voit la particularité des 3 lignes que sur la page 8 avec les 3 départs principaux . Le plan de suspentage n'est pas dispo sur le site dans la liste des plans .
J'essaierai de faire des photos de l'aile de Théo .

Ils n'ont peut être pas envie de livrer sur le net leurs plans de bridage? du moins des maintenant?
Ce que je conprendrais volontier.
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