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Les aspects techniques de la Sonic 2 en vidéo

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Message  tatahi le Jeu 22 Sep 2016 - 18:10

Découvrez les aspects techniques de la Sonic 2


SONIC2 ... technical features from FLYSURFER Kiteboarding on Vimeo.


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Message  THIERRY54 le Jeu 22 Sep 2016 - 19:57

bien belle vidéo...........
Beaucoup de foil,ne verra t on plus que ca dans quelques temps? Very Happy
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Message  lemoineo le Ven 23 Sep 2016 - 9:53

T'exagère, Thierry bounce
Il y a 2mn avec une split !
un message comme quoi, le tt, c'est en morceaux ?
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Message  regis-de-giens le Ven 23 Sep 2016 - 12:18

Elle est vraiment magnifique, quelle lame ! Ils ont bine reussi le design.
C'est quoi le "double chordwise ballooning" ?

Interessant aussi d'entendre de "nouveaux" arguments pour le lotus favorisant :
- un bon viellissement ( si j'entend bine le mot "aging")
- un meilleurs glissement sur l'air ... c'etait aussi un argument du revetement nano-tech SealNGlide pour les voiliers de compet ... et que certains d entre nous ont mis sur des vielles speeds.
- un gain de poids (mais la pas de surprise)

Je parie que la Sonic 3 sera en Lotus/Lotus (ou en option plus chere) I love you
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Message  tatahi le Ven 23 Sep 2016 - 12:51

Le tout Lotus diminue le rendement, cela avait été envisagé sur la 1 (j'avais même essayé un proto Sonic 1 tout en Lotus avec lequel se baladait l'importateur France ). Les tissus légers en général sont moins rigides et absorbent de l'énergie au lieu de la transmettre en efficacité, pour une utilisation race; cela a donc été écarté . C'est aussi une des raisons qui font que la Speed 5 (DLX2) a plus de rendement et de réactivité que la Lotus 4 .

Cela peut sans doute se rattraper (entre autres) par une augmentation drastique du nombre de caissons, mais ça va aussi gréver le poids .

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Message  regis-de-giens le Ven 23 Sep 2016 - 13:06

Pour la pure race je comprends, mais au detriment d'une aile plus agreable et legere en tres light (qui n'est pas du tout couvert par les epreuves de race) ; pour comparer la reactivite' en ride classique, j'en doute plus (sauf si on veut plus de raideur dans les rafales ou aile tres charge'e).

Un back-to-back dlx contre lotus serait plutot valable entre s4 / s3 car les designs (dont Aspect ratio) sont plus proches que s4 / s5, tu trouves pas ?

On verra bien les choix de FS, mais j'aime suffisamment le lotus pour esperer que FS re-utilise vite un gramage equivalent.


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Message  NicoFS le Jeu 29 Sep 2016 - 17:01

Quelques éléments de réponses à ce sujet suite à quelques demandes ;-) :

-Le lotus a des avantages en terme de vieillissement (porosité moindre), de réaction à l'eau (déperlant), et de poids (en relativité avec la solidité, on peut faire plus light mais ça vieillit mal, à l'état de l'art actuel). Mais aussi quelques inconvénients : prix, difficulté de réparation (difficile à coller) et il est moins rigide en diagonale et subit plus les enfoncement de bord d'attaque (ce dernier point étant compensé par les rigidificateurs au bord d'attaque).
Donc ça a des intérêt pour le poids, l'état de surface, le vieillissement et le redecollage quand elle est extrado sur l'eau.
La construction mixte (extrado lotus) intrado Deluxe permet d'avoir les avantages du lotus (dont l'état de surface, le ballooning, lle poids et le redecollage) tout en conservant la rigidité en intrado (le deluxe et/ou deluxe+ est plus rigide) qui est importante pour la tenue du profil et aussi pour limiter l'augmentation de coût de fabrication.


-Le "super charger" (équivalent du "turbo" sur la diablo Fone) : Un système de ligne avec poulie entre les arrières et les avants pour optimiser la descente au vent. Le principe et qu'à partir d'un certain point de border, l'action ne se fait plus sur les B et C (variation du profil) mais uniquement sur les D et les A. Pour ajouter du frein au bord de fuite tout en maintenant une traction sur les A, ce qui permet une mise en spi de l'aile sans qu'elle ne décroche trop. Pour avoir testé des proto ça marche bien en descente au vent, l'iale recule plus sans décrocher et permet une meilleure vitesse vent arrière MAIS (et comme sur une diablo) ça rend la pression en barre limite supportable à partir du point ou ça se déclanche (dernier 1/4 du B/C selon le réglage), le comportement en vo devient vraiment pourri (l'aile vole en parachutale, tourne comme une hélice, n’accélère plus dnas la fenêtre). Pour avoir testé en plage basse et TT, je n'arrivait presque pas à tirer des bords (et pourtant je suis pas mauvais en pilotage), avec une board de type race et un peu plus d'air c'était plus exploitable mais le felling en barre reste très désagréable. En outre (et je n'ai pas encore testé les version de série) il semble que le SOnic 2 soit bien meilleure que la Sonic1 en descente au vent.
Au final cette option n'est intéressante que pour les racers en foil ou race qu font les compètes et veulent la voile la plus performante possible, au détriment du feeling de pilotage, c'est à dire à peine 10% de nos clients et encore. De toute façon cette option ne sera disponible en série que d'ici 1 ou 2 mois, lle prix n'est pas déterminé mais ne devrait pas être exhorbitant vu que le système est assez simple.

-Dispo réelle à l'achat des Sonic2 : Les 13 m et quelques 11m commencent à arriver en stock, en quantité limitée, arrivage régulier, livraison dans l'ordre des réservations. Suivront "rapidement" les 15 et 18m puis les 9m et les 6m...compter 15j/3 semaines si pas pré commandé pour les premières et un peu plus pour les suivantes.
La sonic-FR (version 1 donc) reste au catalogue pour des questions de différence de prix

-Petit coup de pub au passage, j'invite ceux qui en auront l'occasion à jeter un oeil aux constructions internes des Sonic (1 ou 2) et de leurs concurrentes (en toutes versions, je cite pas de noms mais à peut près toutes)...l'ultra light c'est bien mais à voir si ça ne se fait pas au détriment de la qualité et de la solidité. Tout le monde n'étant pas en coupe du monde avec des ailes sponso, c'est je pense un vrai argument à prendre en compte, surtout à ces prix là, même si vu le public ciblé (experts) ce n'est pas fait pour être malmené.




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Message  VinzBE le Jeu 29 Sep 2016 - 17:23

Super intéressant Nico, merci pour ces retours.
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Message  sms-kite le Jeu 29 Sep 2016 - 18:07

Salut,

Ouep bien cool cette analyse... Ça change des discours évangélistes de certaines majors...

Perso je trouve aussi que les renvoies dans les freins ca donne vraiment un feeling particulier... Pour pas dire désagréable...
Il faut vraiment avoir une course a gagner pour voler avec ce genre de réglage

Sinon y a un endroit ou l'on peu trouver des données technqieu, genre allongement, envergure....

A+

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Message  NicoFS le Jeu 29 Sep 2016 - 18:11

Toutes les données techniques (et les prix manuels etc dnas les onglets correspondants) en bas de la page produit, y 'a un tableau...Uniquement en allemand ou anglais vu que le site a été refait mais sans conserver le frnaçais et l'italien que mon confrère rital et moi même nous sommes quand même amusé à traduite, en vain...Mais bon les chiffres n'ont pas de langue ;-)
http://flysurfer.com/project/sonic2/


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Message  willis le Ven 30 Sep 2016 - 0:20

Merci pour les précisions, j'y vois plus clair.
study
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Message  tatahi le Ven 30 Sep 2016 - 0:55

Merci Nico .  Cool

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Message  lemoineo le Ven 30 Sep 2016 - 9:40

Merci NicoFS de telles précisions ... sur une aile que je n'achèterais jamais.
Tu as sans doute un rôle à jouer dans le retour de Flysurfer dans les ailes "allround",
pour le moment, l'offre est quand même très orienté race ... et foil.
A te relire.

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Message  lespagney le Ven 30 Sep 2016 - 10:48

NicoFS a écrit:
-Petit coup de pub  au passage, j'invite ceux qui en auront l'occasion à jeter un oeil aux constructions internes des Sonic (1 ou 2) et de leurs concurrentes (en toutes versions, je cite pas de noms mais à peut près toutes)...l'ultra light c'est bien mais à voir si ça ne se fait pas au détriment de la qualité et de la solidité. Tout le monde n'étant pas en coupe du monde avec des ailes sponso, c'est je pense un vrai argument à prendre en compte, surtout à ces prix là, même si vu le public ciblé (experts) ce n'est pas fait pour être malmené.



Tu veux dire que seul FS mets des V ribs ? j'étais justement en train de soupçonner cela.
Tout les parapentes ont des v-ribs je pense; gage de solidité (mais ça finit par casser tout meme avec le temps sur nos kites que l'on ne fait pas vérifier comme les parapentes ;-)
les Liquid force n'ont pas de découpes dans les nervures: dans l'idée, l'idéal pour la durée de vie . et il parait que les Concept air , sur le même principe, sont super stables. Les Virons sont sur le même modèle ( mais la V1 flappait en plage haute): l'avenir?

Sinon je trouve qu'un vrai + fs , c'est crétin, mais se sont leurs trappes d'évacuation d'air , qui bien pliez, font le boulot en cas de suppressions internes.
Ozone , je crois qu'il n y a rien de prévu ( fermeture par zip). F-one:? bon moi je site les marques... Aeros: les chaussettes ne sont pas assez longues , Elf:?
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Message  sms-kite le Ven 30 Sep 2016 - 11:39

Salut,

Merci pour le tableau...Désolé j'avais pas vu...


A+

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Message  willis le Jeu 17 Nov 2016 - 1:47

FS ne commercialisera pas le super charger. Réservé aux Raceurs.
Pas bien grave.
https://www.flysurfer.com/2016/11/status-quo-super-charger/
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Message  sms-kite le Jeu 17 Nov 2016 - 11:56

willis a écrit:FS ne commercialisera pas le super charger. Réservé aux Raceurs.
Pas bien grave.
https://www.flysurfer.com/2016/11/status-quo-super-charger/

Le texte de FS est quand même assez drôle...

Oui bon c'est vrai que c'est dangereux, mais pour les racer c'est cool, mais pour les clients comme vous ca sert a rien. Mais en faite quand on a fait des essais plume dans plume avec nos top rider, y avait pas de différences... Alors bon voila on arrête ce truc.

Pas facile la vie d'un service marketing. lol

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Message  queneseb le Ven 18 Nov 2016 - 17:52

C'est clair que l'utilité du supercharge, turbo etc.. est nulle quand tu fais pas de race !

Après, en race il y a grosse différence d'angle à l’abatée entre les voiles, le super charge me parait indispensable... Peut être aurait il été intéressant de le mettre directement en vente de série mais sans le monter, libre au rider de tester ?

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Message  sms-kite le Ven 18 Nov 2016 - 19:02

queneseb a écrit:C'est clair que l'utilité du supercharge, turbo etc.. est nulle quand tu fais pas de race !

Après, en race il y a grosse différence d'angle à l’abatée entre les voiles, le super charge me parait indispensable... Peut être aurait il été intéressant de le mettre directement en vente de série mais sans le monter, libre au rider de tester ?


Perso je pense que le bridage va toujours avec la voile. Que ce soit en boudin ou caisson, il y a toujours une adéquation.

Donc c'est aussi possible que les Sonic ne tirent aucun avantage de ce bridage... Je ne crois pas que les R1-V2 l'aient et même si certains protos de Elf semblent l'avoir, je ne suis pas sur que la prod en soit doté.

Les Diablo qui ont ce truc sont quand même sacrément space en barre aussi...

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Message  tatahi le Ven 18 Nov 2016 - 22:11

D'après une source très sûre qui l'a testé, le supercharger était vraiment space, beaucoup d'effort en barre quand activé avec une aile bien moins manoeuvrante aussi, bref, pas une affaire du tout .
Quant aux Diablos, un pote (excellent niveau en foil) qui vient d'acheter une aile Diablo 18 d'Axel Mazzela me disait juste après son premier essai qu'il avait la trouille de pas finir son loop à chaque jibe et qu'elle touche l'eau ...

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Message  queneseb le Dim 20 Nov 2016 - 15:43

Alors j'ai recu enfin 15 -11 - 9 à caisson et j'ai pu tester la 15m² hier pendant que fly Oliv était en 13.


Niveau design je trouve que ca claque beaucoup plus que la précédente, vue de dessous, j'aime moins le coté bande noire-couleur de l'extérieur, j'aurai préféré de belle couleur comme sur la speed sur l'extrados.
Le lotus peut surprendre pour un néophyte comme moi au déballage, mais ca transpire la qualité ! Coté poids, les voiles sont plus légère que les précédentes version, 11 kg de colis pour 15-11-9m²

Niveau feeling je trouve que ca tire bcp moins dans le harnais, je trouve l'aile plus équilibré dans la tension entre les arrière et les avants. Je la trouve bcp plus accessible encore que la sonic 2, pas d'oreille intempestive n'y de fermeture, l'aile reste en place même lors des jibes ou on avance un poil trop vers l'aile. A taille égale (ici 15m²), je trouve la sonic2 légèrement plus rapide dans les rotations.

Concernant les performances, effectivement il y a un gain au largue par rapport à l'ancienne version (15m²)


Je vais essayer de faire une retour plus long avec les autres tailles des que j'aurai essayer !
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Message  willis le Dim 20 Nov 2016 - 17:30

C'est bien mon poussin. I love you
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Message  tatahi le Dim 20 Nov 2016 - 20:44

Ils sont bien ces jeunes, hein ? Very Happy
Merci pour ton retour Seb, j'ai un peu eu cette impression sur l'équilibre Av / Ar aussi, c'est vraiment agréable .Je ne sais pas si c'est pas une réactivité un poil meilleure avec donc un contrôle aux arrières plus direct qui donne cette impression .

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Message  queneseb le Lun 21 Nov 2016 - 17:25

Vous enflammez pas j'ai pas encore essayé en déhooké albino
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default Sonic 2: kite ou mini parapente ?

Message  Koyote le Mar 22 Nov 2016 - 22:10


euh je savais pas si je devais poster dans le topic parapente mini aile... Razz

https://vimeo.com/190851092?from=outro-embed



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