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Je me lance . Sujet Foil et Peter Lynn

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default Re: Je me lance . Sujet Foil et Peter Lynn

Message  blob le Sam 16 Juil 2016 - 20:47

ouai, c'est ce que je disais aussi avant d'essayer... "t'inquiète, je mets jamais mon aile à l'eau" Depuis, je suis devenu super fin en redécollage Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  flyeasy le Sam 16 Juil 2016 - 21:34

en effet il faut envisager cette possibilité, c'est pour cela que je n'utilise pas encore la Sonic tant que je n'aurai pas une certaine maîtrise What a Face
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Message  ribore le Sam 16 Juil 2016 - 22:25

Le seul strap avant c'est largement controversé par ceux qui pratiquent pour la cheville...

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Message  blob le Sam 16 Juil 2016 - 22:33

Le seul strap avant ne doit servir que d'aide pour le waterstart si tu veux préserver tes chevilles. Après, 1, 2 ou 3, si tu enfonces bien tes pieds dedans, viendra le moment où tu payeras la note. C'est pour ça que j'ai bien précisé de les régler lâches, après, on peut démarrer strap less mais ça rajoute 1 petit défi de + (surtout si la planche est épaisse)...
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Message  frappat le Dim 17 Juil 2016 - 11:06

Oui kiteman , pour mettre à l'eau une PL , il en faut ....mais comme les autres ailes , dans les grosses molles , avec la 22,5 ça m'est arrivé et il faut être patient et avoir un minimum de vent pour redécoller ! la dernière session à naussac l'aile a baigné 20mns et à la première vraie risée , hop c'était reparti ! En foil vu les plages de pratique vent très light , ça risque de m'arriver plus souvent .

la vieille 10 venom tient vraiment bien dans le light , je ne sais pas pourquoi ? elle me parait plus "fine" et plus légère que les chargers .
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Message  Plouf le Dim 17 Juil 2016 - 11:13

+1 blob. Le debat sur les straps est sans fin. Sur les spot ou il y a beaucoup de foil c'est 3/4 de straps avant (1 ou 2). Hier sur une tole mon strap avant s'est defait...j'ai eu bien du mal a repartir. Si tu est pas rodė au strapless avant de debuter le foil tu te met une grosse difficultė en plus...
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Message  kiteman atlantique le Dim 17 Juil 2016 - 15:05

frappat a écrit:Oui kiteman , pour mettre à l'eau une PL , il en faut ....mais comme les autres ailes , dans les grosses molles , avec la 22,5 ça m'est arrivé et il faut être patient et avoir un minimum de vent pour redécoller ! la dernière session à naussac l'aile a baigné 20mns et à la première vraie risée , hop c'était reparti ! En foil vu les plages de pratique vent très light , ça risque de m'arriver plus souvent .

la vieille 10 venom tient vraiment bien dans le light , je ne sais pas pourquoi ? elle me parait plus "fine" et plus légère que les chargers .

Bien d'accord avec toi, si on va en dessous son mini elle tombe mais si on ne va pas en dessous 10 nœuds pour débuter serein alors beaucoup moins de chance.Smile
Et plus tu deviendras expert et plus tu rideras avec peu de vent et plus tu pratiqueras le Natakite icon_ptdr

Sinon j'ai constaté aussi que la Venom 10 tient mieux dans le light que la 19m mais se dégonfle beaucoup plus vite par exemple au décollage une fois gonflée il ne faut
pas traîné sinon elle se dégonfle.
Elle est plus fine, contient moins d'air et est du fait plus légère donc tient mieux en l'air dans le light, pas vérifié mais la 6m doit être encore pire.
En Mtb par exemple je préférais la 10 à la 19 dans le light.
La 10 en Foil doit être top et la 6 aussi elle te permettra de pousser vraiment haut et serein. Smile
Par contre pour l'extra light en dessous 7-8 nœuds en Foil je ne conseillerais pas les PL donc je ne conseillerais pas les grosses tailles, pour exemple je suis rendu à la limite de mon aile de 19m avec ma Flyrace, je ne pourrais pas sortir plus bas même avec un Foil.
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Message  frappat le Dim 17 Juil 2016 - 16:34

Kiteman , La 22,5 est sensiblerment p^lus "légère" que la 19 que j'ai eu en version synergy , et en plus elle tourne plus facilement , ce qui n'empêche pas qu'elle ne peut rivaliser avec les 10 FS lotus ou 11 aeros compi ou navy ,que j'ai pu voir voler pratiquement sans vent ( 4-5 noeuds ) . je dirai que sa limite de vol doit être de 8 noeuds , mais avec ma RRD 10 noeuds c'est sa plage ultra basse pour naviguer ( 75kgs)


Dernière édition par frappat le Dim 17 Juil 2016 - 19:35, édité 1 fois
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Message  kiteman atlantique le Dim 17 Juil 2016 - 16:47

On est bien d'accord. Smile
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Message  frappat le Jeu 21 Juil 2016 - 18:48

pour faire plaisir à kiteman, sur ma première 1/2 heure de foil avec une peter lynn. le seul intérêt ( majeur) est l'auto zenith dans 2 situations précises : le positionnement /  bascule de la planche possible à 2 mains et la récupération du foil facilitée grâce au fait que l'on peut nager pour la récup ! une fois , sur le foil , elle permet de beaux plongeons Very Happy tête en avant !
voili, voilou.... pour l'instant.


Dernière édition par frappat le Ven 22 Juil 2016 - 20:01, édité 1 fois
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Message  tatahi le Jeu 21 Juil 2016 - 19:32

Le foil, excellent plongeaoir... cheers
Bon sinon, le CR est rapide, non ? icon_ptdr

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Message  kiteman atlantique le Jeu 21 Juil 2016 - 19:37

frappat a écrit: une fois , sur le foil , elle permet de beaux plongeons Very Happy tête en avant !
voili, voilou pour l'instant

Et encore tu débutes mais avec le temps "toujours plus haut, toujours plus fort" icon_ptdr
Sinon tu arrives à la mettre à l'eau cette PL? Rolling Eyes Wink
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Message  THIERRY54 le Jeu 21 Juil 2016 - 20:00

frappat a écrit:pour faire plaisir à kiteman, sur ma premire 1/2 heure de foil avec une peter lynn. le seul intérêt ( majeur) est l'auto zenith dans 2 situations précises : le positionnement /  bascule de la planche possible à 2 mains et la récupération du foil facilité grâce au fait que l'on peut nager pour la récup ! une fois , sur le foil , elle permet de beaux plongeons Very Happy tête en avant !
voili, voilou pour l'instant

sur la capacité a faire plongeoir,la PL n'a aucun avantage........................tu plonges en avant avec n'importe quelle voile quand tu débutes,caisson ,boudin etc....:j'en suis toujours la!!!!
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Message  frappat le Jeu 21 Juil 2016 - 21:01

tatahi a écrit:Le foil, excellent plongeaoir... cheers
Bon sinon, le CR est  rapide, non ? icon_ptdr

en rapport avec la durée de l'intiation : dès que j'arriverais à navguer quelques bords avec "perché" , je vous tiendrais au jus ..... affaire à suivre . à serre ponçon . bientôt
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Message  tatahi le Jeu 21 Juil 2016 - 21:29

Bon, on va patienter et essayer de ne pas trop polluer ton sujet Frappat, merci .

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Message  lespagney le Ven 22 Juil 2016 - 19:18

frappat a écrit:pour faire plaisir à kiteman, sur ma premire 1/2 heure de foil avec une peter lynn. le seul intérêt ( majeur) est l'auto zenith dans 2 situations précises : le positionnement /  bascule de la planche possible à 2 mains et la récupération du foil facilité grâce au fait que l'on peut nager pour la récup ! une fois , sur le foil , elle permet de beaux plongeons Very Happy tête en avant !
voili, voilou pour l'instant
ben c'est déjà pas mal! je vais resortir et réparer ma guerilla. pour ma seconde demi-heure.
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Message  frappat le Ven 22 Juil 2016 - 20:05

lespagney a écrit:
frappat a écrit:pour faire plaisir à kiteman, sur ma premire 1/2 heure de foil avec une peter lynn. le seul intérêt ( majeur) est l'auto zenith dans 2 situations précises : le positionnement /  bascule de la planche possible à 2 mains et la récupération du foil facilité grâce au fait que l'on peut nager pour la récup ! une fois , sur le foil , elle permet de beaux plongeons Very Happy tête en avant !
voili, voilou pour l'instant
ben c'est déjà pas mal! je vais resortir et réparer ma guerilla. pour ma seconde demi-heure.

On se tient au jus Eric , si tu débutes aussi . ;-) . J'ai été surpris aussi de devoir lancer franchement l'aile si on veut se mettre sur la planche . si on ne fait pas ça , la planche , insensiblement ,remonte au vent, ne grade pas le placment vent travers / arr et le pied avant ne peut pas rester dans le strap .
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Message  regis-de-giens le Sam 23 Juil 2016 - 3:26

C est ton pied avant qui decide du cap lorsque la planche touche envore l'eau.  Mets tes straps bien larges, enfonce un peu plus ton pied avant et met plus de pression sur tes doigts de pieds avant. Le pied arriere doit rester bien a plat lui.
Pour le plongeoir, perso je n ai jamais connu ca. J ai appliqué la methode de tout petits vols (tu initie la redescente des que ca commence a monter en choquant fort et position "caca" instantané .
De mon analyse, ce qui fait "marsouiner" (yoyo pluis enfournage)   c est de chercher a lever le foil par chargement du pied arriere (puis on l'allege trop en reaction et plouf) alors que seule la vitesse doit te faire decoler sans rien changer a tes appuis. Puis tu repose en diminuant ta vitesse (choquer). Tu aqueriras autotmatiquement les reflexes de proprioception et sans tomber.
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Message  lespagney le Sam 23 Juil 2016 - 9:56

@patrice: pareil pour moi lors d'un petit essai l'an passé, j'avais l'impression de ne pas diriger le board mais l'inverse!
Sur ses tutos, steph goffinet dit qu'il faut cranter tout de même un peu:
https://www.youtube.com/watch?v=SeQLHgRnLxk
j'avais tellement lu partout qu'il fallait naviguer à plat, que je mettais le board vraiment à plat.... à essayer aussi?

@régis; je vais essayer cela aussi! merci ; tu mettrais les 2 straps avants? je lis toujours 1 straps.
et tu me rassures je me dis que je peux y aller tout doucement ( j'ai une cote félée toujours pas completement remise)
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Message  flyeasy le Sam 23 Juil 2016 - 13:35

Avec une côte fêlée personne j'éviterai , je me prends de bons uppercuts dans les côtes même avec un gilet d'impact
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Message  blob le Sam 23 Juil 2016 - 13:39

Pour le strap avant, tout dépend de la largeur de ta planche, si tu en as une vraiment étudiée pour le foil (c'est à dire assez large) 2 straps en V sont impeccables par contre si c'est un surf modifié souvent c compliqué de trouver la place dans la largeur, du coup, on n'en met qu'un. Au final, ça ne change pas grand chose..
La base pour naviguer en foil est d'arriver à trouver ses appuis sur l'hydrofoil, pour y parvenir, il faut être en l'air. Régis, à force de micros vols a fini par les trouver mais son temps d'apprentissage a été beaucoup plus long que s'il avait accepté les vols (et les chutes qui vont avec) plus tôt et de façon plus longues. On a chez nous un papi qui a passé presque 2 ans à naviguer sur son foil comme si c'était un surf, cette année, il a réussi à accepter de voler et ça va mieux même s'il ne fait pas le fou.

Tant que vous n'avez pas trouvé vos appuis, essayez de n'en faire que dans des conditions mediums, c'est là que le ressenti va venir, le light nécessite souvent une trop grande finesse dans la gestion des appuis pour bien s'en sortir.
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Message  regis-de-giens le Sam 23 Juil 2016 - 14:30

Dans mon cas la progression a plutot ete ralentie par des conditions difficiles (la phase "micro vols n a duré rellement que 1-2 sessions) :  on shore et clapot pour le waterstart puis jamais au dessus de 10 noeuds (et donc en gros caisson) pour la nav a plat et premieds vols. En acceptant de decoller tard je crois au contraire qu on gagne du temps au global  : je suis tres peu tombé des que je foilais, et l aile est tombé en tout 5-6 fois sur une vingtaine de session. Je suis convaincu que les reflexes viennent plus vite en nav a plat sans tomber que en foilant et chuttes successives. apres, les hypers doués ou ceux beneficiant de super conditions iront plus vite, forcement ( et meme s ils prennent le parti de foiler "pas a pas" a mon avis ).


Pour 1 ou 2 straps avants : dans mon cas de poids leger et planche large, j ai testé les deux et préféré 1 strap, car 2 straps me deportaient trop sur la quare au vent (et le probleme que decrit frappat), donc je devais compenser en mettant le pied arriere tres sous le vent, pas confort. De plus en nav a plat, le talon de mon pied avant touchait l"eau dans le clapot et me desequilibrait.

L autre option est de passer en strapless des que la nav a plat est maitrisee. Ca demande une session (c est tout) de plus mais c est tres tres chouette et plus secure.
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Message  tatahi le Sam 23 Juil 2016 - 15:11

2 eme rappel Very Happy

On essaie de coller au titre du sujet , merci .

En anglais : Let's stick to the title of the thread, thank you .

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Message  frappat le Ven 26 Aoû 2016 - 11:47

rebonjour tous pour ce post .

3 semaines à serre-ponçon + 2 jours à naussac m'ont amené au niveau de la nav à plat à peu près "maitrisée" sur des distances variables . Mais pour ceux qui ne s'y sont pas encore mis , je voudrais dire que l'apprentissage est ingrat , parfois démoralisant et fatiguant . En tout, je dois en être à 8 h de baignade plus water start ! de moins en moins de baignade et de plus en plus de glisse sur cet engin diabolique..... mais sans voler pour l'instant .

Quelques remarques car je ne me suis pas retrouvé dans pas mal de conseils qui circulent : ( vous pouvez bien sûr me contredire ) . Ce ne sont que mes sensations dans un contexte donné :vent irrégulier , léger et parfois très faible , dérive rapide , atterrissage plage des couillons en même pas 20 mns au milieu des autres pratiquants qui , dans l'ensemble , ne se soucient guère de ton apprentissage et passent au vent , sous le vent, presque en te toisant , car tu as ton aile au zénith ! alors qu'en TT , la grande majorité était capable d'aller naviguer en remontant au vent pour être peinard, mais ne veulent pas s'y risquer et reste au bord .

- La première chose qui me vient à l'idée est la taille des ailes . on lit ( et on voit ) qu'il faut prendre des "petites" tailles. j'ai perdu un certain temps à essayer de démarrer, avec ma 12, dans presque pas d'air et c'est inutile ! il faut garder la même taille qu'avec son TT habituel . Car l'enjeu du pur débutant est, d'abord, de sortir de l'eau ! et pour cela , il faut de la patate ! dès que j'ai pris ma 22,5 ou ma 15 , le WS a été plus lisible !
- la position pour démarrer : les peter lynn facilitent grandement cette phase car , avec ma grosse planche large , la mise sur la tranche était initialement très exigeante ! et le fait de pouvoir lâcher complétement la barre , sans se soucier de l'aile est un vrai plus pour ces ailes car on utilise les 2 mains pour la bascule du foil !
- ensuite, même s'il y a la règle de caler son CDG au dessus de l'aile avant , la forme de la planche et le nombre de straps font que chaque planche a sa position particulière qu'il faut trouver et cela nécessite de déplacer sont pied arr, avant de trouver , en fonction de son gabarit, sa "bonne " position.
- enfin , dans la phase active du lancement de l'aile , il faut être sorti avant que l'aile soit au point bas sinon on a pas de possibilité de relance . cela nécessite d'avoir vraiment pigé et ressenti le placement de ses appuis sur la planche et c'est l'apprentissage le plus fastidieux pour garder "le bon angle" qui va permettre de sortir de l'eau et glisser, sans décoller le foil, ou être éjecté en avt , je trouve ce moment difficile car on subit toutes sortes de torsions , éjections , rotations :-) . Sur ce point, il faut y aller assez fort dans le lancement et au début , après 2,3 boites , on hésite quand même pas mal :-( . Les PL , (puisque c'est le sujet du post) ne sont pas franchement terribles sur cette phase car elles sont trop lentes .
- Une fois sur la planche, tout ne va pas si mal, et on trouve plus rapidement ses appuis, pour rester en équilibre : là aussi , malheureusement les PL ne se calant pas facilement ( plage basse) obligent à des mouvements de l'aile qui génèrent pas mal de difficulté pour "rester" sur la planche ! dès que l'on navigue caler on peut se concentrer sur la conduite du foil et c'est tout de suite plus facile . Je pense donc, qu'une aile rapide , avec un bon fond de puissance , et qui se cale facilement est un atout pour débuter l'activité .
Voili, voilou , les amis , ma modeste contribution sur le tout début de l'apprentissage que beaucoup de gars qui m'ont gentiment conseillé, semblent avoir rapidement shunté, et oublié . seul , un gars qui vole depuis peu sur les cotés décrivait les mêmes conclusions que ce que je vous dis là !

ah oui aussi , ça peut aider le regard centré un point de visée dès le lancement de l'aile et l'idée de la "virgule" (une bonne image mentale pour se situer :on abat.. puis on remonte gentiment et progressivement au vent, sans excès en calant son aile ) comme trajectoire sont 2 remarques qui peuvent être utiles à tous .
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Message  regis-de-giens le Ven 26 Aoû 2016 - 12:18

Bravo, on sent ta perseverance ; tu as passe' le plus ingrat comme tu dis ; des que tu remontes au vent a plat sans trop tomber tu prendras du plaisir pour le reste de ta vie :-).

Pour commenter tes conseils, je te suis a 100% et les confirme's ont tellement depasse's cette phase que leurs conseils sont parfois decalle's, la memoire faisant bien son travail d'effacement des difficulte's:
-  je ne sais pas qui t'a conseille' de demarrer avec une aile plus petite, mais le conseil classique est plutot de prendre la meme taille que en TT tant que on ne vole pas plusieurs metres, quitte a garder l'aile bien haute. Tu as l 'air de confirmer que c'est la meme chose en PL
- on dit souvent qu'il faut prendre une aile que l'ont connais bien ; ok, mais si on connait la nav en boudin, c'est plus facile pour les premiers bords ( ou Viron d pares Eric) grace au depower instantanne' ; si PL = Speed sur ce point, c 'est donc pas le top.

Je ferais une derniere remarque d'encouragement : beaucoup disent que ca s'apprend vite ; ok mais outre les rares supermans, cela va ENORMEMENT dependre des conditions de vent , de plan d'eau et de liberte' de circulation. Apprendre dans un Alizee regulier n'est pas la meme affaire que sur un vent de  lac encombre' ou vent on-shore avec shorebreak . Perso j'ai progresse' a peu pres a ton rythme et je peux rajouter que au final, la gestion de toutes ces difficulte's (moi c'etait plutot light wind et FS speed et /ou clapot)  sera bien transferable des que tu voleras et donc tu progresseras plus vite ensuite en volant dans les conditions difficiles.

PS : si tu as l'objectif de passer en strapless rapidement, tu peux le faire tres vite voir des maintenant , des que water start + nav a plat est maitrisee, meme si la encore tu souffriras peut-etre du manque de depower immediat de ta PL

Merci pour ton CR et ...Forca !


Dernière édition par regis-de-giens le Ven 26 Aoû 2016 - 16:06, édité 1 fois
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