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La pansh Adam Kite

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Message  lobs le Mar 25 Fév 2014 - 0:34

Christian a écrit:C'est un peu dommage qu'ils......
En fait le plus dommage de tout....
C'est que FS ne vende pas ses Viron 75€ !..... Mouai..... Smile
... on peut pas redécorer le côté blanc à sa façon.
Si si on peut ! (avec la gadoue du moment, c'est facile !)
La mienne elle "pansh" un peu a droite... Et vous ????

Les chinois fabriquent un "Trainer".... Je pensais que ca voulait dire "entrainement" moi ! affraid
Nan erreur... C'est un TRAINER chinois !.... Tu la decolle, le harnais culotte te defonce le slip direct, et te TRAINE la tronche dans l'sable jusqu'a ce que tu comprennes enfin, qu'il FALLAIT mettre une securité !!!! icon_ptdr
Cool pour ratisser la plage avec les dents.....  Suspect 
Gaffe aux traductions ! lol!
A+, Lolo (tout pour de rire)

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Message  lobs le Mar 25 Fév 2014 - 19:12

Hello
Bon si non... Qqun aurait des pistes pour tenter d'ameliorer les choses ?
Je me souviens avoir lu un post de Funalex a ce sujet, mais je suis infoutu de remettre la main dessus !  Crying or Very sad 
A+, lolo

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Message  imotep33 le Mar 25 Fév 2014 - 20:05

tu veux améliorer quoi au juste?
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Message  lobs le Mar 25 Fév 2014 - 22:14

Hello
Ca serait quand meme top d'arriver a augmenter la plage haute....
Qu'elle puisse servir dans des vents en rapport avec sa (petite) taille quoi..... Wink
A+, Lolo

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Message  imotep33 le Mer 26 Fév 2014 - 0:17

si tu veux augmenter la plage haute, tu peux deja commencer par l'archer un peu pour réduire sa surface projetée.
tu peux aussi relâcher les freins, ca la rendra moins nerveuse et plus stable.
tu peux raccourcir les lignes.


en fait, ca dépends ce que tu lui reproche. sur la petite voile a caisson ouvert que j'avais bridouillé, j'ai remarqué qu'elle avais un profil tres fin par rapport aux autres ailes et qu'elle accélérait fort. mais ca tu ne peux pas y faire grand chose. j'ai l'impression qu'en 5m2 elle tirait comme une access 7m2.

maintenant, faut voire aussi ce que ca donne dans du vent fort en condition de navigation! une fois que tu te déplace il faut voire si elle continue d'accélérer ou si elle se calme un peu.


maintenant, pour générer moins de puissance sans perdre trop en maniabilité je me demande si il n'y a pas moyen de l'archer un peu plus (réduire la surface projetée) et de relâcher un peu les freins au centre de la voile. (pour avoir moins de traction sur le centre de la voile mais continuer a générer du couple de rotation sur les oreilles). quelqu'un d'expérimenté pourrait confirmer ce que je dit?
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Message  lobs le Mer 26 Fév 2014 - 1:00

imotep33 a écrit:tu peux aussi relâcher les freins, ca la rendra moins nerveuse et plus stable.
Hello
Dis moi t'en as bien commandé une ?
Ca ferait qu'on va etre 4, si je ne dis pas de betise... On pourra mieux partager.

Sinon par "relacher les freins", tu entends bien "allonger" les lignes ?
Si c'est le cas elle devrait devenir plus nerveuse et moins stable... Ou c'est le vocabulaire qui va pas ????  pale 

en fait, ca dépends ce que tu lui reproche.
pas grand chose dans son comportement en dehors d'etre dans la plage de vent de ma 9m !
...j'ai remarqué qu'elle avais un profil tres fin par rapport aux autres ailes et qu'elle accélérait fort. mais ca tu ne peux pas y faire grand chose.
La c'est pas le cas, une fois posée on voit bien que c'est "un bon gros matelas" ! Wink
maintenant, faut voire aussi ce que ca donne dans du vent fort en condition de navigation! une fois que tu te déplace il faut voire si elle continue d'accélérer ou si elle se calme un peu.
Ha oui effectivement... J'ai pas ose en MTB, je suis pas assez sur de ma "technique", ca va trop vite !!!
A tester dans l'eau....
maintenant, pour générer moins de puissance sans perdre trop en maniabilité je me demande si il n'y a pas moyen de l'archer un peu plus (réduire la surface projetée)
Piste interessante effectivement... je vais commencer par mettre une ligne horizontale entre les deux avants.
et de relâcher un peu les freins au centre de la voile. (pour avoir moins de traction sur le centre de la voile mais continuer a générer du couple de rotation sur les oreilles).
J'ai deja (sauf erreur bien sur !) reglé les Z dans cet esprit. Et je les trouve quand meme assez reguliers et completement detendus quand il le faut. (regarde la partie au ralenti de la video vers 1'35)

Est ce que d'applatir le profil (raccourcir les B) n'irait pas dans le sens "moins de puissance" ?
C'est une petite voile, avec "peu de ficelle" donc facile a bidouiller ! Profitons en pour experimenter a donf ! lol!
A suivre donc....
A+, Lolo

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Message  imotep33 le Mer 26 Fév 2014 - 1:34

j'ai effectivement commandé une voile. elle est arrivée chez mes parent et j'irai la chercher quand j'aurai l'occasion! peut etre le weekend prochain sinon dans 3 semaines...


pour le "relâcher les freins" je parle de rallonger les Z (ce qui reviens au meme que de tirer les C et les B de la moitié, sauf que cette dernière solutions et plus compliquée) et de meme quand je parle de relacher les freins au centre, ca concerne bien les Z.


Pour l’épaisseur de la voile, quand je vois la video elle a pas l'air si épaisse que ca. quand je me rappel de la viron 6m qui posée au sol t'arrive limite au genou!!



Si tu tires une ligne entre les avant pour l'archer, fait de meme entre les arrières!
sur l'aurora on parlait d'un ligne sur les avants pour enlever le vrillage des oreilles. ca veut donc dire que ca déforme que l'avant de l'aile. si tu veux juste reduir la surface projetée il faut que tu réduise devant et derriere en meme temps.
=> en revisionnant la video, c'est vrai qu'elle a l'air quand même plus plate qu'une aile moderne. effectivement l'archer unpeu devrai te ramener dans les plages de vents plus courante.
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Message  Christian le Mer 26 Fév 2014 - 1:59

lobs a écrit:Ca ferait qu'on va être 4, si je ne dis pas de bêtise...
nan, 5  pirat 

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Message  lobs le Mer 26 Fév 2014 - 2:55

imotep33 a écrit:pour le "relâcher les freins" je parle de rallonger les Z...
Ok... Normal donc ! Smile
Ben pour moi ca a plutot tendance a "liberer" la voile. La rendre plus vive, plus rapide et donc moins stable...
Pour l’épaisseur de la voile, quand je vois la video elle a pas l'air si épaisse que ca. quand je me rappel de la viron 6m qui posée au sol t'arrive limite au genou!!
Ha ok.... Effectivement elle en est pas a ce stade !
Elle doit faire quand meme dans les 30cm ! (je vais mesurer a peu pres) C'est deja pas rien c'est plus que mon delta qui fait 12m50 d'envergure !!!
Rapporté a la corde ca fait un sacre pourcentage....
Si tu tires une ligne entre les avant pour l'archer, fait de meme entre les arrières!
sur l'aurora on parlait d'un ligne sur les avants pour enlever le vrillage des oreilles.
Ok, je teste ca rapidos.
en revisionnant la video, c'est vrai qu'elle a l'air quand même plus plate qu'une aile moderne.
Je suis d'accord ! Elle est assez plate.

Christian... Bienvenu au club des Pansheur d'un coté... Smile
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Message  lobs le Mer 26 Fév 2014 - 3:03

imotep33 a écrit:sur l'aurora on parlait d'un ligne sur les avants pour enlever le vrillage des oreilles....
reuu...
Tu veux bien m'expliquer ca rapidos steuplé ?
Le vrillage c'est que les deux oreilles ne sont pas paralleles ? En "entonnoir" j'imagine ?
Legerement refermées sur les arrieres pour plus de stabilite ?
C'est ca j'ai bon ou j'ai rien compris ?
Môrci
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Message  regis-de-giens le Mer 26 Fév 2014 - 6:02

Christian a écrit:
nan, 5  pirat 

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YOUHOU !!!! Et merci lobs pour avoir lancé ca :-)

mes poulies ronstans sont commandées... je m attaque au calcul de longueur théorique au moins simplifiée d ici vendredi.

La donnée qu il va me manquer est l angle que prends les A par rapport au profil une fois le MT installé : bien perpendiculaire , au moins visuellement au centre de l arche ? Idem pour les B et C.

Si lobs a pas l info, je mesurerais quand j aurais pu gonfler l aile au sol.
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Message  imotep33 le Mer 26 Fév 2014 - 9:46

[quote="lobs"]
imotep33 a écrit:pour le "relâcher les freins" je parle de rallonger les Z...
Ok... Normal donc ! Smile
Ben pour moi ca a plutot tendance a "liberer" la voile. La rendre plus vive, plus rapide et donc moins stable...

bah en fait c'est l'inverse. si tu tire les frein, ca génere de la puissance et de la maniabilité. par contre ca creuse le profil et ca induit des turbulences sur l'extrados qui peuvent déstabiliser l'aile.


pour le vrillage, l'idéal c'est de regarder vers les pages 5 a 10 du sujet pansh aurora. Alex a tres bien détaillé tout cas. et ca m'évitera de dire des conneries par ce que la je ne suis plus trop sur de ce que je dit.
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Message  lobs le Jeu 27 Fév 2014 - 2:49

Hello
J'ai fait qqs essais relativement vains cet aprem...
Y'avait a peine de quoi decoller, entre 5 et 10kmh grand max.

Ben avec ca.... J'ai pu rouler en buggy dans un champs defoncé ! (ble dechaumé)
J'ai pas battu des records de vitesse ni de cap, on est bien d'accord, mais j'ai pu tirer qqs longueurs !
Ca donne une idee de la puissance de la chose ! Smile
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Message  kiteman atlantique le Jeu 27 Fév 2014 - 8:51

lobs a écrit:
Y'avait a peine de quoi decoller, entre 5 et 10kmh grand max.

Ben avec ca.... J'ai pu rouler en buggy dans un champs defoncé ! (ble dechaumé)


Donc c'est vraiment pas une aile de baston  Evil or Very Mad 
Elle a l'air sympa mais se rapproche plus d'une Peak que d'une Viron à mon avis donc je ne pense pas que tu puisses y changer grand chose , il faut l'accepter dans
son programme même si ce n'est pas celui que tu envisageais. Wink


Dernière édition par kiteman atlantique le Jeu 27 Fév 2014 - 15:32, édité 1 fois
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Message  Christian le Jeu 27 Fév 2014 - 11:41

Cette 5 pourrait remplacer ma Speed² 15 Laughing 

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Message  wam le Jeu 27 Fév 2014 - 13:20

A cause de tout vos post, moi aussi je viens de craquer pour la Adam.
Faut dire qu'à ce prix là ce n'est pas un gros sacrifice...
Y a plus qu'à attendre...



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Message  lobs le Jeu 27 Fév 2014 - 18:29

kiteman atlantique a écrit:...il faut l'accepter dans son programme...
Hello
Ouai suis assez de ton avis, et elle "marche pas mal du tout"... Mais....
... même si ce n'est pas celui que tu envisageais. Wink
J'ai perdu une bataille... J'ai pas perdu la guerre didioud'bouzz lol!
On va quand meme pas se laisser faire ????
wam a écrit:moi aussi je viens de craquer pour la Adam.
Faut dire qu'à ce prix là ce n'est pas un gros sacrifice...
Bienvenue au club ! icon_ptdr
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Message  lobs le Dim 2 Mar 2014 - 14:57

Hello
J'ai tenté de modifier l'arche, sans reel resultat. Je re-tenterai plus tard....
Je suis revenu pour le moment a cette version qui fonctionne correctement a partir de 10kts :

A1 - 2380 * A2 - 2160 * A3 - 1975 * A4 - 1800 * A5 - 1575 * A6 - 1560
B1 - 2340 * B2 - 1255 * B3 - 1075 * B4 - 1795 * B5 - 0735 * B6 - 0590
C1 - 2425 * C2 - 2230 * C3 - 2050 * C4 - 1860 * C5 - 1690 * C6 - (1670)
Z1 - 1430 * Z2 - 1075 * Z3 - 1400 * Z4 - 1110 * Z5 - 0885

B2, B3 - 0870
B5 - 0880
B6 - 1010
(Z1, 2) / (Z3, 4, 5) - 0670 puis 0760

Pour limiter "l'effet de poulpe" j'avais envie d'essayer d'ajouter:
A0 - 2620 * B0 - 2585 * C0 - 2690 (entre le rang 2 et le coté opposé )
Vouala... Tout ce qui est en rouge n'est pas d'origine
A+, Lolo

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Message  regis-de-giens le Lun 3 Mar 2014 - 12:26

Merci lobs, ca va nous etre tres utile. Tes mesures sont bien entre la pate de fixation et la connection au le MT (cote aile ) ? As-tu toujours laisse' A3 et A2 connecte' en commun (a environ 100 mm des pates ) avant d aller chercher le MT?

De mon cote' , premier essai hier, sans modif MT encore, donc d origine mais monte' sur une barre. 5-9 noeuds, comportemant sain. Le fait de choquer dans cette configuratin fait accelerer l aile mais pas rellement perdre de puissance. Logique pour les ailes a pognee pour certains, mais pour moi c etait la premiere fois :-)

En la loupant, meme sous ces 9 noeuds, ca me faisait glisser .... elle tire ! mais pas longtemps.

Bonne nouvelle, elle se plie tellement petit que le pelochon d origine peut etre re-utilise' comme sac, meme avec barre dedans. Faut juste coudre des bretelles :-)

Y a t il un zip ou scratch de degonflage ? il faisait nuit a la fin et je n ai rien trouve'.

Tres facile a poser en backstall avec la barre
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Message  lobs le Lun 3 Mar 2014 - 12:59

regis-de-giens a écrit:Merci lobs, ca va nous etre tres utile.
Salut
C'est pas obligatoirement un exemple a suivre, mais plutot une base de comparaison de nos travaux respectifs...
Tes mesures sont bien entre la pate de fixation et la connection au le MT (cote aile ) ?
Oui et non... C'est les cotes que j'utilise pour faire les suspentes neuves. Ca joue pas sur des metres non plus !
As-tu toujours laisse' A3 et A2 connecte en commun
Regarde ce que j'ai marqué, meme si c'est pas obligatoirement clair d'ailleurs ! Smile
A2, A3, C2, C3 sont refait et vont jusqu'au point de traction (le p'tit bout bleu que j'ai deja demonté 2000 fois ! affraid)
Je garde B2 et B3 bridés d'origine, avec la suspente bleue de 0870
B5 d'origine soit 0735 + 0880
B6 d'origine soit 0590 + 1010
Pour les Z, on a Z1 et Z2 en commun sur une bride de 0670, puis on ajoute Z3,4 et 5 et la on ajoute 0760...
Vouala... J'espere que c'est clair ???
.... elle tire ! mais pas longtemps.
Je ressors de mes essais qu'effectivement elle arrive a arreter de tirer... Quand tu glisse 50m sul'bid et qu'elle tombe par terre. La elle arrete.... (Gaffe ca fait quand meme mal)
Y a t il un zip ou scratch de degonflage ?
Tu as 3 ouvertures par velcro sur le bord de fuite. Une au centre et deux aux oreilles.
Tu as un zip (trop petit) juste sous A1 (tres difficile a voir tellement c'est bien fait... Incroyable ! Smile)
Le mieux je trouve, pour la degonfler c'est en mettant les bras dans les ouies de gonflage.
Tres facile a poser en backstall avec la barre
La mienne une fois reglee descend jusqu'a qqs metres du sol et se stabilise... Il faut tirer les arrieres encore un peu plus (d'ou l'interet de la sangle) pour la poser et la laisser en securite.
A+, Lolo

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default correction de bridage theorique border/choque'

Message  regis-de-giens le Lun 3 Mar 2014 - 19:18

Ce fut dur et laborieux, mais voila mon tableau de synthèse des calculs théoriques.

Je propose de pas rentrer dans trop de détails de calculs pour saouler personne, mais si ça vous intéresse j ouvre un post spécifique sur les méthodes de modifications de bridages et je file le tableau de calcul a qui veut.

En gros vous avez 3 estimations que je fais apparaître ( j explique un peu mon approche malgré tout  Rolling Eyes ):

- “Min” correspond au calcul de jmourso, c est a dire on tire le point de rencontre au début du MT. Pour moi ça donne une approximation un peu sous-estimée, car il manque le fait que le l alignement des A, B et C  ne se rejoint pas en fait a la connexion de la ligne arrière du MT, mais plus loin vers la barre (“dans le vide”) . La raisons est que A et Z étant écartés, ils imposent aux  B et C de se mettre "au milieu" des A et Z et non alignes a A.  Bref, pour moi ça donne une borne inférieure en tout cas, assez proche de la realite' je pense.

- “Max” correspond a un Mixer Test qui écarte tellement les brides qu elles sont parallèles (cas extrême non réel) . Ça donne une borne supérieure.

- La verite' est entre les deux je pense. Celle qu j appelle “recommande’ ” est pour moi l approche théorique la plus réaliste: j ai repéré’ visuellement que le MT écarte les connections A B C de environ la moitie’ de l écartement de leurs pates sur l aile, donc je recalcule la trigonometrie en considérant 50% d ecartement des points de connections A, B et C au MT (cote’ aile). C est le réglage que je tenterais en premier, la semaine prochaine, et qui se situe entre les deux approches du dessus. Dans mon tableau, ce 50% est paramétrable si vous constatez que c est  plus ou moins, je peux recalculer facilement. De même que la longueur du MT prise a 120 cm, mais changeable et sans grande influence pour 110 cm.

tout est en cm




J ai mis quelques commentaires et corrections logiques dans le tableau, n hésitez pas si c est pas clair. Le premier donne les corrections a faire, le second en découle et donne les longueurs des bouts A et C a réaliser, le troisième tableau decalle un peu ces valeurs (+7.4 cm) pour eviter d avoir a raccourcir des parties existantes (mais ça fait plus de bouts car on n utilise plus aucun des bout d origine, a votre choix).

La prochaine étape mais peut être négligeable est d estimer le raccourcissement de tous les  2-3-4 lorsque on “redresse” ces point de connections, ce qui, je pense,  rend l aile un peu plus plate dans la partie central si on ne corrige rien.

vous avez un cachet d aspirine ?  Shocked
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Message  Christian le Lun 3 Mar 2014 - 19:42

merci pour le partage icon_tlk

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Message  lobs le Mar 4 Mar 2014 - 2:13

regis-de-giens a écrit:Ce fut dur et laborieux, mais voila mon tableau de synthèse des calculs théoriques.
Hello
Tu vas donc, d'apres tes calculs, avoir C2, C3, C5, C6 entre -10 et -15cm par rapport a l'origine ????
Moi je suis entre -10 et -30 MILLIMETRES !!!! ca veut pas dire que "j'ai bon" hein... Mais pour garder la forme d'origine ca me semble plus mesuré.
Bon ben tu nous tiens au courant des essais !?
La mienne va (suivant le vent hein) tenter le snowkite jeudi ! Cool
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Message  regis-de-giens le Mar 4 Mar 2014 - 9:47

Effectivement c est ce que je trouve. C est vrai que ca semble beaucoup. En meme temps tirer 5% de la longueur pour "tendre " la ligne qui devient en ligne droite, ca parait pas hallucinant.On verra.

Plus j y pense et plus je crois que l impact sur 2-3-4 sur la courbe de l arche n est pas negligeable. Tres complexe point de vue théorique a calculer, surtout ne connaissant pas la courbure de l aile. Je pense que je vais modifier le cote droit seulement et essayer de mesurer la difference (gonflée au sol) entre gauche et droite (par exemple distance ente la ligne B1-B6 et le point B3). Si ceux qui seront encours de modification peuvent aussi regarder, moi ca sera surement pas avant 10 jours.

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Message  lobs le Mar 4 Mar 2014 - 12:25

regis-de-giens a écrit:Tres complexe point de vue théorique a calculer...
Hello
Moi je sais pas compter, par contre je sais tracer !
Et JMOURSO nous a donné toutes les infos pour le faire bien en page 4 de ce sujet... Cherche pas y'a TOUT !
...surtout ne connaissant pas la courbure de l aile...
Il y a tout ! meme ca ! Smile
Si si... Merci qui ? Merci Jmourso !!! lol!
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