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La pansh Adam Kite

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Message  lobs le Mer 19 Fév 2014 - 13:25

Hello
L'axe de traction doit etre a peu pres aligné (ca m'a pas choqué, et rien de significatif sur les photos que j'ai)
Par contre au stade ou j'en suis je crois bien avoir modifié tous les Z ! Cool
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Message  jmourso le Mer 19 Fév 2014 - 16:09

bon... je viens de dérouler un peu mieux l'aile en poussant la table et les chaises....
ET je me suis partiellement trompé!!!
j'avais regardé rapidement sur une rangée et extrapolé un peu vite au reste....l'axe de tirage est bien grosso-modo entre A et B (à 6 cm à l'avant de B) pour la rangée 4 mais sur B pour les rangées 1 2 et 3 sur A pour la rangée 5 et 20 cm à l'avant de A pour la rangée 6.... mea-culpa... Embarassed 
M'en vais refaire mes calculs Evil or Very Mad 
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Message  regis-de-giens le Mer 19 Fév 2014 - 17:15

Je dois avoir les yeux dans le brouillard, je ne vois pas les cotes pour faire les calculs; en resume' il me faudrais la longueur de tous les traits :
- jaunes (brides prises depuis la pate d accroche)
- violet (entre les pates d accroches)
- marron (les 3 brides de raccord)

La pansh Adam Kite - Page 3 Mesure10

pour la courbure de l intrados, ca ne devrait pas trop impacter les deltas, mais pour s en assurer (au moins sur une) il me faudrait idealement l angle que forme les trois pates (qui sera donc un peu inferieur a 180 degres), sinon je peux le deduire des mesures prises.

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Message  jmourso le Mer 19 Fév 2014 - 18:04

voici mes mesures prises dans des conditions telles que je ne peux pas affirmer ne pas m'être trompé Laughing Embarassed Lobs confirmera.
je n'ai pas mesuré les noeuds
a1 238 (jaune)
b1 233
c1 241.5
a1/b1 33 (bleu)
a1/c1 78

a2 129
b2 125
c2 139
a2/b2 35
a2/c2 78

a3 111
b3 106.5
c3 122
a3/b3 32
a3/c3 73
marron2/3 87.5

a4 180
b4 180
c4 186
a4/b4 26
a4/c4 61

a5 71
b5 72
c5 83
a5/b5 19
a5/c5 45
marron5 88

a6 58
b6 72 59 erreur de retranscription
c6 83 67 erreur de retranscription
a6/b6 19
a6/c6 39
marron6 100

en sachant qu'il faut relier a6 aux B et b6 aux C


l'axe de "tirage" est en rouge (estimé à l'oeil nu)
b4 est 6cm au dessous de l'axe, a6 est 20 cm au dessous de l'axe
La pansh Adam Kite - Page 3 Presse10


mes résultats "à la main et au pif" donnent:
a1 -0.5
c1 -2

marron a2/3 -3
marron c2/3 -3.5

c4 -1.5

marron c5 -7.5

marron a6 sur B -3
marron b6 sur C +1


Dernière édition par jmourso le Lun 3 Mar 2014 - 12:30, édité 2 fois
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Message  lobs le Mer 19 Fév 2014 - 18:10

jmourso a écrit:....l'axe de tirage est bien grosso-modo entre A et B (à 6 cm à l'avant de B) pour la rangée 4 mais sur B pour les rangées 1 2 et 3 sur A pour la rangée 5 et 20 cm à l'avant de A pour la rangée 6.... mea-culpa... Embarassed 
M'en vais refaire mes calculs Evil or Very Mad 
Hello
Houla... Ca fait beaucoup non ? (regarde les photos !?)
Je vais refaire des essais sans doute demain.
J'ai les A et B d'origine
C 2/3 a -60
C5 a - 40
C6 supprimé

A6 sur les B
B6 sur les C

Tous les Z corriges pour une tension homogene.
J'en suis meme a penser que je vais en rester la ! Wink
Je confirme demain..... Si il flotte pas trop !
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Message  jmourso le Mer 19 Fév 2014 - 18:19

2O cm ce n'est pas une longueur de ligne!!
c'est juste un repère pour Regis: aile à plat au sol, si on trace une ligne rouge, l'attache A6 est à 20 cm du trait rouge Wink
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Message  regis-de-giens le Mer 19 Fév 2014 - 19:46

Je suis tres a la bourre niveau boulot jusque vendredi, je ferais ca probablement ce week end :-)
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Message  regis-de-giens le Jeu 20 Fév 2014 - 21:28

Merci pour tes reponses imotep.

Pour les noeuds alignes je crois qu on est d accord sur tout, je me suis peut etre mal exprimé,  je reformule ma remarque:

Puisque on regle le mt en neutre (b et c alignés a A et Z lorsque a et z sont au meme niveau), il existe donc une position de barre (celle ci ou A et Z sont alignés) ou l aile a exactement le meme profil et incidence qu avec les poignes sans MT (lorsque a nouveau A et Z sont alignés). Donc dans ces configurations on doit avoir exacetement la meme puissance.

Apres tu as raison, de cette position "neutre" , quand on borde on n obtient plus le meme comportement:
- avec la barre +mt : le profil reste le meme , seul l incidence varie
- avec les poignées sans mt : le profil se creuse nettement et l incidence change aussi, donc en theorie c est peut etre la qu on gagne en perf (un peu mais course plus limitée car on ne peut pas trop creuser le profil,  l aile freinerait trop ?
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Message  regis-de-giens le Jeu 20 Fév 2014 - 21:34

imotep33 a écrit:

@Regis, sur une aile a B/C tu ne gardes pas l'alignement des noeuds comme sur la version a poignée. l'alignement des noeuds c'est que dans une position particuliere de ta barre! si tu choques de 10cm par exemple tu relâches les Z de 10, les C de 5 et les B de ... c'est donc complètement différent. au final en border choqué c'est un peu comme comme garder les mixer alligné mais changer l'angle d'incidence de la voile. alors qu'en poignée tu ne change pas l'angle d'incidence tu change justement le creux en tirant ou en relachant les Z. (c'est clair??  scratch )
ma reponse ci dessus est pour ce message. Desolé je le croyais parti mais il etait stocké sans envoyer.
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Message  regis-de-giens le Jeu 20 Fév 2014 - 22:00

regis-de-giens a écrit:Je suis tres a la bourre niveau boulot jusque vendredi, je ferais ca probablement ce week end :-)

Petit commentaire qui m est venu pendant les insomnies de cette nuit (Adam's effect  Idea ).  Ca va etre plus costaud que prevu . En effet il n y a pas " que " une projection a faire , mais 2.

1-Celle dont on parle au dessus est dans le plan de chaque colonne de bride : par exemple (A2; B2; C2).
Pas trop compliqué, un petit pythagore devrait y venir a bout.

2- il y en a une autre dans le plan de chaque ligne, par exemple A (A1; A2; A3;... ) ,  puis pareil pour B et C.
Si on ne fait aucune correction sur ce plan, ca va deformer l arche de l aile : les A1 et A6 seront trop long par rapport aux A4 par exemple, donc l aile va prendre une forme de "mouette inversée".
Lobs, as tu remarqué quelquechose visuellement et peux tu etre attentif a ca a ton prochain vol ? La correction de projection devra se faire depuis le haut du MT (point de reunion de A par exemple) et non depuis le bas comme au point 1 ou on doit rajouter "au minimum" (*) la longueur du MT.

3- meme en corigeant ces longueurs de  "la reverse mouette" , il y aura aussi un applatissement de l aile lié au fait qu on centralise les brides depuis un Point plus éloigné que d origine donc l angle de tirage va s ouvrir et les pates seront moins tirees en direction du centre de l arche mais plus vers la barre (mais je ne sais pas du tout estimer si c est negligeable)

(*) au minimum car comme dit jmourso en quelque sorte, le mt va positionner les poulies des B et C entre les arrieres et les avants (et non au niveau des arrizres en au du MT). Pour moi ca revient a un point de raccord virtuellement encore plus loin que le bas du MT.

Ouf.... vous etes d accord ?
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Message  lobs le Ven 21 Fév 2014 - 0:59

regis-de-giens a écrit:Ouf.... vous etes d accord ?
Hello
Moi je suis d'accord que pour UNE chose: aller voler !!!!! lol!
Le reste derive vite au coupage de suspente en 4.

Dernier essai ce soir dans du ventoupourri (ouai je sais comme d'hab !)
5/20kts, sous le vent des usines pas loin....

Ben ca marche vraiment pas mal.
Decolle bien, monte pas trop mal (un poil longue a gonffler a mon gout, deux entrees c'est court)
Faut penser a bien fermer toutes les ouvertures ! (vous les avez toutes trouvées ???, y'en a 6 !!)
Le comportement en vol est sain, elle tourne bien, deccroche en statique bordee a fond (mais il faut ca pour la calmer dans ce vent naze)
Se pose tres bien aux arrieres sans risque (j'ai ajouté une sangle entre mes AR)
J'ai une barre de 50... 55cm serait sans doute plus confortable pour qui kiteloop beaucoup.
Elle tracte bien, bien stable mais il faut la piloter dans le vent pourri.
Pas de fermeture... Bref .... Parfait !
Donc... J'ai fini la bidouille pour le moment !!
Et j'irai des que possible l'essayer en bord de mer (en MTB ou Buggy)

Une derniere photo pour vous motiver ? Ok....

La pansh Adam Kite - Page 3 DSC_0043

Avec la "monaie" des 75€ j'me suis offert un sac de 20l (15€) parfait pour mon Adam ! Y'a meme des p'tits elastok pour tenir la barre (pour la rincer) icon_ptdr
La machine a coudre ? Ha ouai elle sert beaucoup, elle coud les brides, les voile du bateau, mes sangles, mes housses de delta.... Mes CV monofil... Enfin tout quoi ! Cool (Excellent investissement !!!!)

Bon...
Je vais quand meme faire un releve complet des cotes du suspentage actuel.
Mais j'ai fait simple en gardant un max d'origine.
75€.... Incroyable !!! Dire que j'etais pret a acheter une 4m d'occaz.... Quasi 2 fois plus chere (et sans doute fabriquée au meme endroit !)
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Message  ribore le Ven 21 Fév 2014 - 1:14

lobs a écrit:(...)
Moi je suis d'accord que pour UNE chose: aller voler !!!!! lol!
Le reste derive vite au coupage de suspente en 4.

Dernier essai ce soir dans du ventoupourri (ouai je sais comme d'hab !)
5/20kts, sous le vent des usines pas loin....

Ben ca marche vraiment pas mal.(...)
J'ai une barre de 50... 55cm serait sans doute plus confortable pour qui kiteloop beaucoup.
Elle tracte bien, bien stable mais il faut la piloter dans le vent pourri.
Pas de fermeture... Bref .... Parfait !
Donc... J'ai fini la bidouille pour le moment !!
Et j'irai des que possible l'essayer en bord de mer (en MTB ou Buggy)

J'aime toujours ton bon sens pratique  lol!   
Juste une chose qui me surprend: tu envisages une barre de 55cm pour une aile de 5m..?
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Message  regis-de-giens le Ven 21 Fév 2014 - 1:17

C est super ce que tu nous dis et super motivant ... pour les chanceux qui l ont deja recu !!!  Rolling Eyes 
Vole, vole , Adam , Eve ... ole encore !
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Message  lobs le Ven 21 Fév 2014 - 1:22

ribore a écrit:Juste une chose qui me surprend: tu envisages une barre de 55cm pour une aile de 5m..?
Hello
Heu nan, j'ai une 50 de recup dessus et ca marche (tourne) bien, elle va rester comme ca !
Mais avec une 55 ca serait p'tet plus confort... Enfin je crois.... Oupa
Elle tourne pas plus que ma Matrixx 9 (remarque c'est un p'tit velo), p'tet parce que moins perf ???
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Message  jmourso le Ven 21 Fév 2014 - 18:13

une demi-aile de faite Laughing 
l'autre moitié au retour de ma semaine de snow....
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Message  Albebert le Sam 22 Fév 2014 - 3:26

Juste une précision, à 75€ elle vient quand même avec lignes et poignées ?
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Message  imotep33 le Sam 22 Fév 2014 - 9:00

non pansh c'est voile nue. faut pas abusé non plus  Laughing 

par contre sur leur site ils vendent les poignées et les lignes a prix bas également.
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Message  lobs le Lun 24 Fév 2014 - 3:45

Hello
Bon voila a quoi ressemble le truc....
Avec un vent de 10 / 20 Kmh ce qui fait bien peu.
Je la trouve bigrement puissante pour ses 5.50m² !!!

La plage basse est donc plutot excellente. Reste a verifier la plage haute, j'ai peur.... icon_ptdr



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Message  flydutchman le Lun 24 Fév 2014 - 10:51

Super boulot Lobs  bounce 

Si tu viens sur Saint Brévin avec, je testerai bien!

ça me donne aussi des envies de passer ma peterlynn hornet en B/C, mais je n'ai pas trouvé de thread là dessus. Je suis sûr que ça ferai une excellente aile en B/C, vu qu'elle a un peu de lift et qu'elle est bien saine.

Sinon pourquoi pas cette Pansh si le boulot de calculs a déjà été fait  Razz 
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Message  lobs le Lun 24 Fév 2014 - 10:58

flydutchman a écrit:je testerai bien!
Hello
Ca sera avec plaisir ! Wink
Je serai sur place vers 13h (p'tet un peu avant) et je file vers 16/17h
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Message  flydutchman le Lun 24 Fév 2014 - 11:00

lobs a écrit:
flydutchman a écrit:je testerai bien!
Hello
Ca sera avec plaisir ! Wink
Je serai sur place vers 13h (p'tet un peu avant) et je file vers 16/17h
A+, Lolo

Je suis à Bordeaux toute la semaine pour le taf....  No 

Mais avec le printemps qui arrive, il y aura bien d'autres occasions  bounce 
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Message  Christian le Lun 24 Fév 2014 - 12:16

C'est un peu dommage qu'ils ait écrit un gros "Pansh" sur d'extrados, on peut pas redécorer le côté blanc à sa façon.

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Message  ribore le Lun 24 Fév 2014 - 12:24

Ca a l'air de pas trop mal fonctionner, surtout pour une aile à pas cher et un rebridage pas calibré au micron Smile (mais Christian vient de soulever un réel problème à la solution duquel tu vas sans doute rapidement t'atteler... clown )
Juste 3 questions :
- Pour l'usage que tu envisageais elle risque pas de tirer trop..?
- Le B/C permet une vraie gestion progressive de puissance ou reste assez On/Off (comme c'est le cas sur d'autres ailes...)
- pourquoi "Fin" et pas "A suivre" pour la vidéo..?
  Je suis quand même curieux d'avoir l'occasion de l'essayer un de ces jours sur St Brévin ou la Baule.. Basketball
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Message  lobs le Lun 24 Fév 2014 - 23:51

ribore a écrit:Ca a l'air de pas trop mal fonctionner...
Hello
Ouai re-test ce jour au "paradis" (premieres journees de vrai printemps... Wouha !)
Un coup a regretter de ne pas avoir apporté le matos pour la flotte !  Shocked 

La pansh Adam Kite - Page 3 P1080533

Cette fois avec plutot 15 / 20 kts.
La c'est clair pour moi c'est la plage haute !!!
Elle reste facile (et meme assez agreable) a piloter, tire pas trop au zenith... Bref pas dangereuse. Meme assez facile a poser.
Elle accelere facilement, vole assez vite (elle ne semble pas "freinée" au neutre)
Mais des qu'elle descend dans la fenetre... PAN !... Wouha ! affraid
Comme une 5.5 a caissons ouverts quoi !....  scratch 
Du coup j'ai prefere la p'tite 3m pour roulotter un peu avant de reprendre la route !  Rolling Eyes 
- Pour l'usage que tu envisageais elle risque pas de tirer trop..?
Ben si ! Elle doit etre a peu pres dans la meme plage que ma 9m² !?
Pour les gamins ca va etre une voile de light ! Smile C'est trop ... Il aurait p'tet ete mieux une 3m50 ?
- Le B/C permet une vraie gestion progressive de puissance ou reste assez On/Off
Progressive et meme agrable a piloter je trouve.
- pourquoi "Fin" et pas "A suivre" pour la vidéo..?
Parce que c'est la fin de la video.... icon_ptdr
Je suis quand même curieux d'avoir l'occasion de l'essayer un de ces jours sur St Brévin ou la Baule.. Basketball
Quand tu veux ! Wink
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Message  regis-de-giens le Mar 25 Fév 2014 - 0:06

lobs a écrit:
Cette fois avec plutot 15 / 20 kts.
La c'est clair pour moi c'est la plage haute !!!

Ca comblerait presque mon gouffre avec la 15m sur la neige  !

La mienne vient de quitter la chine :-)
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