Flysurfer Speed 4 " Lotus" ( grande taille )... c'est parti :)

Etrangeté dans le mixer de la 18; B et C alignés (des deux côtés).



Sur la 12 on retrouve bien le décalage habituel.

Encore des déréglages à venir ...   

furax a écrit:Au fait, c' est-y possible de décliner ce tissu sur les Cronix ou les Peak, par hasard?[/size]

Bisous

salut

perso des cronix avec un tel tissus je signe de suite   ce serait un sacré plus sous les trombes d'eau

@+jf

On connait le fournisseur de ce spi-lotus ? Porcher ?

A confirmer mais il semble que les spi vert et bleu des 12 et 18 ne soient pas du lotus mais du simple deluxe. J'ai tilté quand j'ai regardé les kits répa et senti que les bouts de spi couleur n'étaient pas comme les noirs et blancs : moins lisses, apparemment plus épais.
A noter une différence d'élasticité entre les tissus, noir > blanc >> bleu/vert.

Après vérification, je vois en effet pas de différence entre les morceaux de spi vert ou bleu et le jaune du kit répa de ma S4 8 dlx.

Si c'est confirmé, je ne m'en plaindrai pas car je me doute que ce n'est pas le mètre carré de couleur qui va changer grand chose à la navigation, en revanche j'espère bien que ce traitement n'est pas réservé qu'aux premières Lotus par soucis d'approvisionnement...!

Ce qui expliquerait le design essentiellement noir et blanc ! 

Je passe par la un petit coup en espérant que casual va pas le remarquer ...
En me baladant sur le post j'ai vu que sur les S4 il y a du tissu en 33gr et des suspentes encore plus fines ?
ça choque personne ? déja avec tout les problèmes accumulés sur les 12 à cause des suspentes fines (et de mon expérience perso avec le tissu deluxe qui est nettement moins resistant que le normal...) :
Je mise une pinte que dans 6 mois il y en a qui vont commencer à pleurer car leur bijoux à 2000€ est HS
tout le monde se jette sur ces nouvelles voile mais personne ne mentionne le fait que le prix a encore augmenté alors que flysurfer était déja recordman pour vendre l'aile la plus cher du marché (et c'est 100% garantie, vous trouvez plus cher ailleurs, on vous fait payer le double   )

Made in china, obsolescence programmée , une version 4 qui ne diffère que de quelques millimètre de la 3 (en fait il on changé les couleurs, trois longueurs de brides, et il ont mis du tissu pour que ça s'use plus vite c'est malin parce que c'est vrai qu'elle durait un peu trop longtemps pour être rentable ces speeds)
ça fait réfléchir personne ? vu l'engouement je dirais non, tant mieux pour flysurfer , tant pis pour la concurrence ...

Bon c'était ma séquence anti société de consommation, sur ce je retourne à mon DM de math ça vaut mieux je crois     

Bisous

La tu est completement HS ... le tissu a été testé pendant 2ans et au bout de ces 2 ans la porosité du tissu etait encore meilleure que du deluxe neuf ! Et le blanc ne se terni presque plus !

Les nouvelles brides plus fines certes mais normalement de meme resistance et avec une meilleure tenue dans le temps. Sinon 50€ d'augmentation tous les 2ans ... ca ne me choque pas !

Reste à voir en pratique ce que ca donne !

Enfin niveau tarif:

North Rebel/Evo en 14m2 nue: 1549€ + barre 449€ ... rien de choquant pour une flysurfer Speed4 12m a 1999€ qui remplace 4 ailes (2 boudins et 2 caissons ouverts) !

Bon DM de Math !

Tom38 a écrit:Je passe par la un petit coup en espérant que casual va pas le remarquer ...
En me baladant sur le post j'ai vu que sur les S4 il y a du tissu en 33gr et des suspentes encore plus fines ?
ça choque personne ? déja avec tout les problèmes accumulés sur les 12 à cause des suspentes fines (et de mon expérience perso avec le tissu deluxe qui est nettement moins resistant que le normal...)  :
Je mise une pinte que dans 6 mois il y en a qui vont commencer à pleurer car leur bijoux à 2000€ est HS
tout le monde se jette sur ces nouvelles voile mais personne ne mentionne le fait que le prix a encore augmenté alors que flysurfer était déja recordman pour vendre l'aile la plus cher du marché (et c'est 100% garantie, vous trouvez plus cher ailleurs, on vous fait payer le double   )

Made in china, obsolescence programmée , une version 4 qui ne diffère que de quelques millimètre de la 3 (en fait il on changé les couleurs, trois longueurs de brides, et il ont mis du tissu pour que ça s'use plus vite c'est malin parce que c'est vrai qu'elle durait un peu trop longtemps pour être rentable ces speeds)
ça fait réfléchir personne ? vu l'engouement je dirais non, tant mieux pour flysurfer , tant pis pour la concurrence ...

Bon c'était ma séquence anti société de consommation, sur ce je retourne à mon DM de math ça vaut mieux je crois     

Bisous

Laurent malheureusement y'a pas de miracle : tissu plus léger = plus fragile,déja que le deluxe était limite la ça peux que être pire... deux ans de tests je n'en doute pas mais est-ce que la longévité a vraiment été prise en compte ? enfin bon moi j'ai posé mon pronostique, on verra si l'avenir me donnera tord   
Les voiles à boudin la grosse différence c'est que le prix dont tu parle tu achète jamais à ce prix la , c'est très facile de trouver des boudins à 25/30/35%
mon père viens de renouveler son quiver boudin 5/9/12 pour le prix du S4 10 deluxe en neuf ...
je comprend que mon post t'énerve vu que vous frétillez tous d'impatience de recevoir vos ailes mais concrètement au niveau des matériaux chez FS ils ont pas d'équipe de chercheurs ni de labo assez développé pour générer une quelconque révolution (je veux dire il y a des labo de chimie en recherche fondamental qui bossent sur les lignes par exemple avec des moyens oufs à côté d'une petite boite qui vend des kites)
donc à tissu 25% plus leger et suspentes 25% plus fines aile 25% plus fragile ...

@Tom: Il doit y avoir du vent sur les spots et des flots de bière qui coulent pour qu'il n'y ait à cette heure qu'une seule réponse  
Je trouve que tu pousses sans doute un peu loin le bouchon, mais rien que de penser à ceux qui vont lire en se demandant jusqu'où tu as tort ou raison...     

Ceci étant, pour le prix je ne suis pas trop d'accord: les Fs c'est un peu comme les Mac: c'est plus cher en entrée de gamme (d'ailleurs il n'y en a pas!), mais finalement d'un prix souvent globalement équivalent à gamme équivalente quand on prend tout en compte (y compris le Sav)...

 Et j'ai une réserve sur un raccourci rapide: "tissu plus léger = plus fragile"... J'ai quelques copains très branchés "voile traditionnelle", si tu veux je leur demanderais un bout de toile 500g/m2 g pour que tu puisses comparer la solidité avec celle d'un tissu moderne 10 fois moins lourd  Que ce ne soit pas les "labos de recherche" de Flysurfer qui fassent avancer les matériaux me parait probable, mais que ceux-ci évoluent et que FS en profitent ne me parait pas impensable (ça vaut pour la voile et les brides)...  

 Ceci étant je te rejoins sur une partie de la conclusion: pour la longévité, on verra avec le temps (et les Speed Dlx résistent finalement assez bien...).   
 Et pour le reste, je préfère quand même une critique trop acerbe à un suivisme aveugle (et pas seulement en matière de kite ).
                                             .. et retourne bosser  

Hi hi, c' est la fougue de la jeunesse, la spontanéité, la passion (les excès de testostérone    ) bref c' est tout à fait normal.
N' empêche que si les autres marques s'y mettent zaussi, ça voudra dire que ce nouveau tissu est révolutionnaire. (ce que j' espère!!!)
Wait and see.




Spéciale dédicace à Tom.

Bonne soirée.

Bisous

Bien vu, Furax, jolie vidéo.
j'avais commencé un autre post de la même veine,
mais entre mon smartphone, ma tablette, mon pc sous linux, je me suis mélangé les pinceaux,
et le post pour tom s'est perdu, tant pis
j'ai une fille de son âge qui vient de sortir de cette filière, maintenant qu'elle bosse, elle est plus calme.
Olivier

Bon y'a des coups de pieds dans le luc qui se perdent à 4 mois des exams dans le sprint final…..

Sinon :
1-je ne partage pas le point de vue de Tom sur le tissus
2- je partage le point de vue de Tom sur le bridage : pourquoi faire encore plus fin pour gratter quelques pouilleme de perf? La on pouvait garder la meme trainee mais avec du coup des bridages plus costaud…

Perso une S4 qui soit quasi comme une S3 mais plus resistante tout point de vue ça m'aurait bien été…

Quand au prix comment dire? Finalement une Speed 12, avec le recul, si on prends tout en compte (SAV, nbre de nav, plaisir procuré, prix de revente) c'est pas si cher.

Un jour on fera calculer à Tom le coût d'un investissement boudin/speed en flux net de liquidités

En tous cas elles font bien causer ces grandes speed4!!!!!!!!!
au fait qui a été livré?qui les a testées?qui peut en parler en toute objectivité?    

Ce que je constate c'est que les speed3 garde la cote pas trop mal c'est un signe qu'elles sont encore dans le coup......
Tant mieux pour ceux qui les gardent ET ceux qui changent pour une 4......  

Je ne sais pas où FS teste son matériel mais je peux dire qu'ici (Guadeloupe), on leur en fait voir à ces petits chiffons. A raison de 3 à 5 sessions par semaine auquel s'ajoute les U.V des tropiques et l'humidité ambiante, leur résistance est mise à l'épreuve, notamment le tissu.

Je trouve que de génération en génération, les tissus Deluxe/CE sont de plus en plus résistants et ont une bonne tenue dans le temps. Surtout comparé au tissu des ailes à boudins. J'ai commandé ma S4 Lotus car je reste persuadé que FS sort des produits aboutis et de qualité.

Quand au comparatif des prix, on peut en revenir à Apple. J'ai acheté mon Mac en 2007, et il n'a jamais eu un bug, aucune panne...alors oui il coutait 1100€ à l'époque, mais il me revient à 190€ par an et je pense qu'il a encore de bonnes années devant lui. Quand je vois des potes de gwada qui change de boudins toutes les 1 ou 2 années...Il n'est pas difficile de comprendre que l'investissement est vite rentable sur une FS. Je ne parle même pas de la décote et du temps de ride gagné...

ne pas comparer une aile à boudin et une aile à caisson en terme de contrainte sur le tissus...une aile à boudin a son extrados sous tension en permanence ou presque, et le moindre pet, et ça éclate.

sur un caisson, ce sont surtout les structures internes qui sont mises à rudes épreuves...donc l'extrados et l'intrados sont moins importants et peuvent tolérer des tissus plus légers.

ensuite si le tissus est pllus légé mais plus élastique, alors il est plus résistant aux chocs ! ...et là où ça fonctionne (sur un caissons) sur un boudin ce tissus pourrait peut-etre ne pas marcher car trop élastique ?

ensuite, on peut mettre du bridage plus fin, si on veut pas qu'il bouge dans le temps, il suffit par exemple de le préétirer plus fortement...pas besoin d'un labo de chimie parfois pour de petites améliorations.

Pour répondre à Ribore, suivisme ou méfiance systématique sont les deux extrêmes qui ne valent pas mieux l'une que l'autre, la première peut amener à des déconvenues amères (et quelquefois d'ailleurs à renvoyer à la deuxième) , la deuxième fait de vous un être aigri qui ne fait confiance à personne et prend l'humanité entière pour une espèce qui ne serait affublée que des pires défauts de la création, elle vous éloigne donc de ceux qui pourraient vous apporter beaucoup si vous aviez juste les yeux un peu plus ouverts .

Chaque sortie de nouveau modèle amène avec lui sa paranoïa et ses excés de confiance . Ceci dit, le résultat est il faut le dire , bien plus du côté de ceux qui espéraient trop que de ceux qui craignaient le pire et les fait mentir à chaque fois, je trouve ça plutôt sympathique et drôle .

Il est malheureusement assez rapide et facile de ne pas faire confiance à ceux qui innovent, en effet, si les choses coulaient de source et n'amenaient rien de nouveau tout le monde pourrait le faire et en aurait eu l'idée bien avant, c'est en bousculant les idées reçues qu'on avance, c'est en allant plus loin que ce qui est établi et reconnu qu'on innove, c'est là qu'on va rencontrer les foudres de la bien-pensance et la cohorte de l'incompréhension des frileux qui ne veulent rien changer, des obsessionnels qui veulent que chaque objet reste à sa place .

A priori, si la Lotus a une meilleure mania, si elle est plus légère (et donc redécolle encore mieux ) et que le tissu tient ses promesses en termes de durabilité, c'est déjà pas mal de changement à mon avis .

comme le dit notre collègue de gwada le matos est très sollicité chez nous aussi car les sessions sont nombreuses et toujours avec beaucoup d'UV ici en plus l'eau du robinet est un peu salé donc si je ne rince pas à l'eau de la clim le matos est toujours "mal rincé" pourtant j'ai montré ma voile (Speed 3 21) à Nico FS cet été et d'après lui le vieillissement est tout à fait normal en sachant qu'elle à maintenant 110h de nav en un an et que je ne suis pas obligé de changer de matos tout les ans pour rester dans le "coup".
Pour moi FS sort de très bon produits avec de bon matériaux (sauf le grip de la barre... ) mais ils faut aussi une touche de commerciale et de communication si on veux qu'ils survivent et profiter encore de leurs voiles qui nous procurent à tous du plaisirs et je ne pense pas à son prix quand je navigue, comme je ne pense pas non plus à mon boulot, à mes impôts, à notre président, la NSA ou autre truc de ce genre... ben oui chez FS j'ai aussi acheté du plaisirs avec mes voiles et à l'heure actuelle cela n'a pas de prix...  

tatahi a écrit:Pour répondre à Ribore, suivisme ou méfiance systématique sont les deux extrêmes qui ne valent pas mieux l'une que l'autre,

Heu..? Tu es sur que c'est à moi, qui répondait à Tom, que tu réponds..?       
(pour une fois que je défendais plutôt FS ça me désespère )  

Moi je suis un fan de FS et des Speeds, mais il y a un truc qui est sûr c'est que FS respecte pas les delais de livraison qu'il annonce  et que la neige est entrain de revenir chez nous...

salut

ben moi je dis qu'on doit avoir battu le record mondial du nombre de page sur la S4 lotus sans l'avoir vue ou essayée     

@+jf

jf-i2r a écrit:salut

ben moi je dis qu'on doit avoir battu le record mondial du nombre de page sur la S4 lotus sans l'avoir vue ou essayée     

@+jf

Normal, elle a été mise au point par un certain Mc Cain, un ancien de chez impulse, c'est pour cela que ce sont les hommes qui en parlent le mieux...    

Plouf a écrit:Moi je suis un fan de FS et des Speeds, mais il y a un truc qui est sûr c'est que FS respecte pas les delais de livraison qu'il annonce  et que la neige est entrain de revenir chez nous...

Ils ont annoncé les premieres livraisons pour janvier 2014, elles ont eu lieu cette semaine, c'est par ordre de commandes ! Normalement une 2e fournée cette semaine ... Wait and see !

  l' attente fait monter le désir!   
C' est son charme qui opère, et son mystère qui déchaine les passions   
Bref, FS for ever or not for ever!!!!!!!!!!

Bisous du soir

Papaye a écrit:
Quand au comparatif des prix, on peut en revenir à Apple. J'ai acheté mon Mac en 2007, et il n'a jamais eu un bug, aucune panne...alors oui il coutait 1100€ à l'époque, mais il me revient à 190€ par an et je pense qu'il a encore de bonnes années devant lui. Quand je vois des potes de gwada qui change de boudins toutes les 1 ou 2 années...Il n'est pas difficile de comprendre que l'investissement est vite rentable sur une FS. Je ne parle même pas de la décote et du temps de ride gagné...

Marrant que tu en parles. Moi, j'ai herite de l'ipad premiere generation de ma copine qui a changé pour un mini et il est devenu quasiment inutilisable. Y a quasiment rien d'installé dessus et malgre ca, safari plante sans arret. Alors perso, je pense au contraire que chez Apple, ce sont pas les derniers a pratiquer l'obsolescence programmée. Remarque, quelle marque ne la pratique pas encore? Y a qu'a voir les chaudieres d'aujourd'hui qui tombent en panne apres 3 ans par rapport aux chaudieres d'il y a 20 ans et qui fonctionnent toujours.

De toute facon, les kiteurs, qu'ils soient boudineux ou caissoneux, ils changeront toujours de matos avant que le leur ne soit vraiment depassé. De vraies bonnes femmes!