Nouvelle aile Flysurfer Monopeau : La peak

regis-de-giens a écrit:

Fredi a écrit:S'il est objectif, je pense que je finirai par en acheter une!

Prochaine sortie Roubion en commun, je te prete la 9 volontier (apres l'avoir essaye'e en premier bien sur...)

Merci beaucoup pour la proposition, effectivement ca me permettra de me faire un avis.
Car pour l'instant j'ai des bon retours des utilisations en plaine et plateau, mais jamais sur une utilisation alpine.

Bah je me suis fait un week end skikite full peak, j'ai adoré le coté facilité d'utilisation, précision de l'aile et remonté des pentes en position canne à pêche.
Bon par contre j'ai toujours pas trouvé le timing pour envoyer un jump mais comme je m'en tamponne des sauts...
Pour info en 6 j'étais plus rapide après analyse du GPS que mon poto qui ridait en S4 10 DLX CE...

Bref, que du très très bon pour de la rando/ballade en montagne la peak.

Bonjour, cette après midi j'étais avec un suisse qui m'as dit qu'elle sortirai en 12 ? vous avez des infos ?
Moi j'ai une 9 depuis l'hiver dernier , mais sortie que 5 fois mais je regrette le total no sustentation , bien que je sois pas un fou de figure mais j'aime bien faire deux trois saut ne serai pour sauter les clôtures ....

corto a écrit:Bonjour, cette après midi j'étais avec un suisse qui m'as dit qu'elle sortirai en 12 ? vous avez des infos ?
Moi j'ai une 9 depuis l'hiver dernier , mais sortie que 5 fois mais je regrette le total no sustentation , bien que je sois pas un fou de figure mais j'aime bien faire deux trois saut ne serai pour sauter les clôtures ....

Bien content de mon côté qu'elles n'aient pas plus de lift, au contraire, dans mon buggy PL où je ne suis pas du tout tenu...
Et pour aller encore plus dans le sens contraire, celle que j'attends serait plutôt une 3 ou 4...Vite vite, Mister Flysurfer sinon je vais devoir acheter une Viron 4 !

Mais peut-être n'as-tu tout simplement pas acheté la voile qu'il t'aurait fallu? Auquel cas pas de souci, une Peak doit se revendre très facilement

Ca y est ... elle a décollé du sol neigeux dimanche. Petit compte rendu en tres tres light:
Conditions: peak 9m (v1), 3 a 6 noeuds je dirais, skis larges sur neige croûtée.
L'aile posee au sol ne glissait pas sur la neige, signe d un vent vraiment faible non ?
decollage en tirant sur les avants, tres sympa de la voir totalement en forme en 2 secondes...
assez stable au zenith, les loops passent mais tout juste. Une saisie de preligne l'aide franchement a boucler plus court. J ai pu avancer un peu en faisant des sinusoides, qui me donnaient a peu pres la meme efficacité qu un loop (mais jun loop de debutant car j'ai peu, non, pas, d experience precedante de conduite en loops, donc a ameliorer...).
elle est parfois tombé car je la laissait trop partir en bord de fenetre (ccomme une speed, mais je ne my attendais pas).

Avantages quand elle tombe : pas d oreilles ou autres problemes de brides. Inconvénients quand elle tombe: vu qu elle se met en chiffon au raz du sol: tres peu de prise au vent pour redecoller. Je me suis donc retrouvé embêté lorsqu elle tombait dans une cuvette.

Hyper leger en barre bien sur. Facile a plier bien sur.

bybidge qui avait un caisson ouvert tres performant en vent leger (marque Open air si je me souviens bien, et la premiere a rester en l air parmis les caissons ouverts) a reussi a rider tout le long et faisait moins tomber son aile, avec a la fois un meilleurs niveau technique et parfait connaissance du terrain (trous d airs et cuvettes). Bref, tout ca pour dire que les capacités de la peak a tenir en l air sont de l ordre de ce tres bon caisson je dirais, peut etre mieux avec plus d expérience.

Je rajouterais juste que de mon ressenti, l aile gagerais franchement en mania avec une barre plus longue, ou mieux encore un montage turbo puisque elle est hyper legere en barre. Ca rattraperais peut etre la différence de mania que certains ont rapporté entre la peak 6 et la peak 9.
Je testerai un jour...

Bilan de ma sortie snowkite en peak 1 9m hier. Bilan long et détaillé, mais c’est le jeu ma “pauv lucette” ! videos a venir , si j ai le courage  
Conditions:  5/15 nœuds, rafales 20 noeuds,  grosse poudre toute fraiche, en ski.

J’ai tente’ un pliage différent ; J’ai aussi teste’ une barre turbo maison ; je détaillerais tout ca dans un post séparé’.

Bilan pour moi:
- arme de rando-kite efficace en très light, pilotage et design original, poids et encombrement plume, grosse plage d’utilisation (6-20 nœuds faciles sans être a la rue avec mes 60 kg), pliage/dépliage facile.  Hyper se'cure pour les transitions rapides (downloop ou aile par le haut).
- moins sympa si on veut aussi sauter, un peu lente, flap bruyant mais qui ne perturbe pas la navigation, barre trop petite a mon avis qui pénalise la maniabilité’ et la qualité’ du loop.
DETAILS pour les courageux ou les acquéreurs potentiels:

J’ai aime’:
- Dépliage express. L’ aile se lève très sainement en tirant sur les avants (6-7 nœuds);
- Énorme depower : un gars moins expérimenté’ que moi et un peu plus lourd a préféré ranger son ozone 9m lors des rafales a 20 noeuds. D’autres en 12m plus experimente’s on continue’ sans problème . Moi de mon cote’ et juste a cote’ de lui ca allait, aile sure mais qui flappe a fond dans ces conditions.
- Loop très rassurant, même si un peu trop grand si on saisit pas les prelignes, surtout en remonte’e de pente avec la vitesse relative qui détend les lignes (mais c’etait mes premiers loops en montée , donc peu de référence pour moi).
- Pause facile  :
    o soit en saisissant les deux arrières
    o soit en bord de fenêtre, puis a 1 mètre du sol tirer plus sur l’arriere supérieur pour la poser sur le bdf ; très saine, l’aile glisse ensuite tranquillement vers la pleine fenêtre, arrières en main
   o soit en “allongeant un loop “ pour aller la poser sur le bord d attaque ( pratique pour faire une pause avec les main libres, ou régler la Gopro capricieuse dans mon cas)
- après pause déjeuner sans décrocher le harnais,  l’aile était en boule au bout des lignes (peu de vent) ; une bonne traction sur l aile et en glissant  5 mètre en marche arrière dans la pente l’ a tout de suite remise en forme. Top
- Zéro lift :  c’est aussi un inconvénient ( voir plus bas), mais ça permet aussi d’être très en secu même a haute vitesse ou lors des transitions aile haute
- Poids plume et volume mini lors des 10 minutes de marche a pied
- Légère en barre et pas fatigante.

J’ai pas aime’:
- (Presque) aucun lift: c’est connu, mais quand le vent monte au dessus de 7-8 nœuds, une autre aile permettrait de sauter + vol de pente; j’ai pu faire des sauts de puces de, disons 1 mètre et un vol de pente de 2 mètres de long … bon c’etait mon premier "vol" en même temps    
- Contrairement a une caisson ouvert qui garde son BA levé’ vers le ciel même avec 5-6 nœuds , la peak reste très a plat . Ça peut pénaliser un redecollage en vent très faible car lorsqu'on tire sur les avant, même énergiquement, l’aile glisse sur la neige au lieu de prendre le vent. Et si elle se lève un peu, mais qu on arrive en bout de course de bras, elle se plie en deux, intrados sur intrados, BA vers le pilote, et si le vent ne monte pas il faut aller remettre l’aile manuellement.
- Loop trop grand, donc il faut souvent saisir les pre-lignes; une fois saisies, ça marche très bien, on peut la faire tourner sur l oreille même en plage basse .
- L’enorme flap en plage haute (ou en descente de pente plage normale) est assez surprenant, inesthétique et bruyant; pas très zen, alors qu en conditions light, le silence et l'esthétique font partie du plaisir … y compris pour les collègues kiteurs   .
- Gros depower mais aucune maniabilite’ une fois choquée. J’ai peu de comparaisons avec d’autres ailes car peu d'expérience de longues redescendes rapides a ski avec l’aile calle'e , mais résultat, si l’aile est (trop) basse, choquée a fond car on descend vite, et bien si un arbuste arrive, il faut des “corrones” pour border et relever l’aile. Heureusement peu de lift, mais c’est assez désagréable de ne pas pouvoir la diriger dans la descente sans border et accélérer … a titre de comparaison, ma speed3 15m restait plus maniable choquée (par contre fallait pas la passer au zenith …)
- Le trim “deux positions” et non reglable en nav. Probleme resolu sur la P2.

Tiers partie:
Deux bon kiteur (Aurelien et Benjamin) l‘ont essaye’ 5 minutes: pas convaincant pour eux je crois: en gros, pas assez de pêche. Ils ont un meilleurs niveau que moi, donc avis très respectable; j’ajouterais que de mon point de vue de niveau moyen, la puissance était équivalent a sa “Air Evolution 12m” réglée perf, lift en moins bien sur. J’ai trouve’ ma Peak un moins maniable aussi que sa 12m. Attention, l’essai était court, et de mon cote’ il m’a fallu bien 1-2 heures pour bien “comprendre” la peak.

DONC ?
Je ne regrette pas mon achat; a voir dans un second temps pour moi si le petit plus de plage basse (environ 1-noeuds) et le faible encombrement (top) justifie de sacrifier des sauts possibles avec une autre aile des qu’il y a plus que 7 noeuds. Sachant que il semble que la V2 aille dans le bon sens ( pus maniable et plus de lift, trim classique, mais moins puissante)

Sympa ton cr :-)

A mon humble avis, le problème du flap est vite résolu avec un peu d'habitude.



Marc

Deux bon kiteur (Aurelien et Benjamin) l‘ont essaye’ 5 minutes: pas convaincant pour eux je crois: en gros, pas assez de pêche

Juste pour clarifier un peu mon ressenti de manque de puissance :
Je suis en snow et régis est en ski. Cela change énormément la manière de rider sur la neige. Il nous faut pour nous snowboarder une aile qui peut (à notre demande en bordant) garder un léger fond de traction quelque soit sa position dans la fenêtre pour éviter de nous déséquilibrer car on est que sur une carre dans la pente. De plus la constance dans la traction pendant le loop ou en la faisant naviguer dans la fenêtre est également très importante pour éviter les changements de carres trop rapides (passage frontside quand ca tire pas à backside quand ca tire).
Ce jour là en 9m je manquais clairement d'appuis fournis par l'aile quant elle était en bord de fenêtre. Je pense qu'il m'aurait fallu la 12 pour juger correctement. Par contre en ski la 9m était l'aile du jour.

Pour le reste régis a tout dit!

ps: pour la maniabilité je l'ai trouvé plutôt bien. Je pense régis que ton ressenti venait du faite que mon aile reste maniable barre tendue et pas la peak. Mais bordée la peak tourne mieux.

Merci Benjy, tres clair et instructif.

Marc, comment penses-tu qu on peut ameliorer le flap ? en plaine vitesse en descente, je ne veux ni cranter (ce qui me ferait changer de direction), ni derapper (pas classe + tue la glisse + pas toujours faisable en poudre a grande vitesse)

regis-de-giens a écrit:Merci Benjy, tres clair et instructif.

Marc, comment penses-tu qu on peut ameliorer le flap ? en plaine vitesse en descente, je ne veux ni cranter (ce qui me ferait changer de direction), ni derapper (pas classe  + tue la glisse + pas toujours faisable en poudre a grande vitesse)

Il faut toujours maintenir un minimum de tension sur les arrières. Mais je ne suis pas un spécialiste de la descente puisque je suis plus souvent sur terre/sable/route ou sur l'eau...

Marc

Sympa la critique
Et ok avec Marc , je l'ai déjà signalé aussi et si on ne peut plus maintenir les Ar en tension c'est qu'il faut changer de taille sauf si c'est juste
quelques claques qui passeront bien comme ça.
Pour l'absence de lift (idem Viron), c'est un plus pour moi en Dirt mais ça peut être un moins suivant recherche alors en ce cas il y a la Peak2
Je testerai bien la 12 en Flyrace

kiteman atlantique a écrit:si on ne peut plus maintenir les Ar en tension c'est qu'il faut changer de taille sauf si c'est juste
quelques claques qui passeront bien comme ça.

Ok interessant, c'est peut etre un probleme specifique au snowkite alors, et peut etre que mon vent relatif etait de toute facon trop fort pour n'importe quelle aile. Le "probleme" est que ca arrive meme dans la petole, tout depend de la pente... et si le vent remonte la pente, cranter veut dire descendre plus fort dans la pente, donc aller plus vite ... peut etre qu'une solution est (si le terrain le permet) l'inverse de cranter comme pour un kite classique: de moins descendre la pente et plus descendre au vent pour arriver a border a nouveau... a tester , mais c'est Hors Sujet ...

kiteman atlantique a écrit:Sympa la critique

Merci

La Peak 6m se tient sans souci au dessus de 20 nœuds avec mon Dirt mais alors je suis tellement mieux en Viron  pour rester cool
Leurs plages de vent sont des plages conforts et je les trouve bien.
J'ai lu un test dans plus de 40 nœuds de la Peak1 6m et de la Peak2 4m et les 2 passent bien d'après eux mais ce n'est pas le confort que je recherche
par contre ça donne une idée de la marge de sécu.

>>> - Loop trop grand, donc il faut souvent saisir les pre-lignes;

J'ai fait mes premiers essais de vol à la barre ces jours derniers aux Supeyres et dans les environs, et j'ai ressenti aussi cette gène au départ, mais elle a disparue après avoir changé de place le noeud coulant des avants (de trim, vous appelez ça?) dans le sens ayant ayant pour effet de les rallonger...Et sinon, pour virer serré, il faut effectivement être assez bordé et tirer la barre franchement et complètement du côté voulu. Moyennant quoi, pas besoin de saisir les pré-lignes, sauf pour les posés pleine fenêtre, peut-être.

Le lift , la puissance et le loop ont changé sur la Peak 2 à ce qu'on dit (je n'ai pas testé les Peak 2 ) .
Merci pour ce super CR Régis !

Merci tatahi d avoir souligné peak1. J avais choisi expres ce fil ancien mais c est plus clair comme ca.

YodaF5 a écrit:>>> - Loop trop grand, donc il faut souvent saisir les pre-lignes;

J'ai fait mes premiers essais de vol à la barre ces jours derniers aux Supeyres et dans les environs, et j'ai ressenti aussi cette gène au départ, mais elle a disparue après avoir changé de place le noeud coulant des avants (de trim, vous appelez ça?) dans le sens ayant ayant pour effet de les rallonger...Et sinon, pour virer serré, il faut effectivement être assez bordé et tirer la barre franchement et complètement du côté voulu. Moyennant quoi, pas besoin de saisir les pré-lignes, sauf pour les posés pleine fenêtre, peut-être.

J ai joué un peu avec les deux positions de noeuds. a ce moment j etais effectitvement en position avants courts car c'etait assez light. Mais je pense qu changer au noeuds plus vers la barre aurait enlevé du depower dont j avais besoin.
Pour les loops, il faut effectivemnt bien border. Mais en light ca lui casse parfois son elan, donc faut aussi la laisser respirer et trouver le bon dosage.
D'autant qu en snowkite, en fonction du relief et des obstacles, on peut avoir a placer le loop précisément ou tres court.
Bref, ce qui a le mieux marché dans mon cas en serie de loops vent arriere pour remonter la pente etait: saisie des prelignes, avec parfois un boogalow loop en passant la preligne d une main a l autre. En tirant bien a fond on arrive meme a la faire tourner plus que sur l 'oreille, comme un cerf volant acrobatique "revolution" : un arriere recule et l autre avance. Ca genere pas de puissance a ce moment precis mais on boucle le loop sur le champs donc on place l aile tres bien. Faut vite relâcher rapidement un peu de preligne car elle commencera a reculer. Mais enfin , c'est mieux qu'une rencontre avec un arbuste ....

De mon côté je l'ai vraiment pas essayée longtemps, je n'aime pas manquer de puissance alors j'ai vite crié à benj de me rendre mon aile
J'ai trouvé les loops trop longs mais je n'ai pas essayé de tirer sur les arrières pour améliorer ça. J'ai eu l'impression que l'aile ne me donnait pas de puissance en sortie de loop, elle se contentait de flapper en remontant au zenith. Encore une fois, je n'ai pas insisté, donc pas cherché à faire mieux.
Comme ça, vite fait, j'aurais eu envie de la border au taquet pour avoir plus de puissance et moins de flap parce-que j'ai essayé d'envoyer les loops avec la barre au nombril, mais c'est pas pratique Peut-être à essayer, il doit y avoir des réglages sur les arrières non ?
Sinon, Benj fait des noeuds partout dans le bridage et après elle vole comme une air evo

merci Aurel.

Turbo barre sur la Peak:

Comme explique’ plus haut, j’ai tente’ une modification de la barre en montage dit “turbo” (quelques posts sur le sujet sur TLK, le principe etant d’augenter la mania, mais ce qui augmente la pression en barre) pour boucler le loop plus court.
La peak9 etant tres oriente’ light wind est plutot legere en barre, ca semble interessant. Ca m’ apris 1-2 heures de modifs. Photos a venir lorsque je pourrais les uploader.


J ai utilise’ des poulie a friction Ronstan, pour changer des poulies classiques et suite aux retour positifs sur ce forum.

Bilan :
1- Aile bien plus maniable: les loops tournent environ 1/3 plus court (disons que a la grosse, pour un rayon initial en vent leger de 20m, elle tourne en 10-15m ), comme une saisie légère de preligne (mais pas autant qu’une preligne tiree a fond tout de même)

2- aile beaucoup plus fatiguante: j ai vite eu mal au bras, dans les conditions d’une montee en poudre de 20 minutes, type piste bleu-vert en poudre fraiche, a ski. Apres avoir “desactive” le système, j ai retrouve' une aile bien légère

3- le vent était faible donc je n’ai pas eu tester le depower, mais sans doute que on peut obtenir un depower au moins équivalent sur une plus petite course de B/C pour les petits bras comme moi (après l avoir desctive’ , j’etais très souvent les bras tendus a fond en descente = confort pas terrible)

Je pense que la poulie a friction était un mauvais choix, la pression en barre me semble plus que le double, et il m’a semble’ que ça frottait assez fort. A re-tester avec une poulie classique plus tard. Si la pression s’ameliore avec des poulies classiques, super, c’est tres efficace. Sinon si ca reste comme ca, c’est trop dur pour mes petits bras (ce qui ne me fait pas cet effet sur ma barre turbo de Aurora 22m a poulie…). En tout cas il est facile de bricoler un système “desactivable”, donc ça peut être une option a connecter en plage très basse.

Je remets ici la video faite en snowkite la semaine derniere, avec ma peak1 9m.

calerne snowkite 22 fev 2014 from regis-de-giens on Vimeo.

et particulierement pour les presse's :
- 0:05 : mon premier bord en peak avec un vent "normal"
- 1:45 : un pause' de peak , entre la pleine fenetre et le bord de fenetre pour limiter la puissance
- 2:10 : la peak en static, flapper, je dirais 15-20 noeuds a ce moment
- 4:20 : des loops en montee avec saisies de prelignes