Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

Une bien belle ambiance... À lire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Une bien belle ambiance... À lire

Message  willis le Mar 19 Mai 2015 - 22:54

Ça se passe chez nos amis de kitefoil forum. Ce n'est pas un fake. Shocked
http://kitefoil.forumactif.org/t2901-merci-de-lire-ce-topic
avatar
willis
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 93
Messages : 2402
Date d'inscription : 28/01/2011
Age : 45
Localisation : Guadeloupe French West Indies Caribbean

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  flydutchman le Mar 19 Mai 2015 - 23:59

Hallucinant, effectivement... mais nul n'est censé ignorer la loi malheureusement.

Sur TLK, Flysurfer en a aussi pris pour son grade suite aux défauts sur les premières speed 4 lotus, mais Tatahi a su modérer comme il le fallait, et la marque a réagi via son représentant français pour arranger les choses.

Parfois, au lieu de se braquer, peut être faut-il chercher à comprendre le mécontentement des clients, qui sont quand même le gagne pain de toutes ces marques.
avatar
flydutchman
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 58
Messages : 455
Date d'inscription : 14/02/2013
Age : 31
Localisation : La Salie, Bordeaux, Nantes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  willis le Mer 20 Mai 2015 - 0:09

On peut débattre de tout quand même.
Je pense que le retour de manivelle sera sévère.
Déjà, se couper du forum omnipotent du foil en France n'est pas très bien vu.
Quelques échanges en mp ou même par téléphone ( si si ça se fait encore de se parler...) auraient été plus adaptés.
Bref, là c'est la fin des discussions, on ferme et on benne tout ce qui concerne la marque et on balance la clef.
L'ére de la communication moderne quoi... Suspect
avatar
willis
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 93
Messages : 2402
Date d'inscription : 28/01/2011
Age : 45
Localisation : Guadeloupe French West Indies Caribbean

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  flydutchman le Mer 20 Mai 2015 - 0:15

Bon, nous n'avons plus accès au sujet, mais ils ont du bien se lâcher quand même pour que ça atteigne des proportions pareilles...
avatar
flydutchman
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 58
Messages : 455
Date d'inscription : 14/02/2013
Age : 31
Localisation : La Salie, Bordeaux, Nantes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  tatahi le Mer 20 Mai 2015 - 1:38

Merci Flydutchman . :bow:

Je suis désolé pour ce qui arrive à ce Forum . C'est pas bien agréable de devoir faire un tel ménage, je compatis avec Laurent Ness .

Chacun est aussi libre de dire ce qu'il veut que de réagir par voies légales à ce qui est dit publiquement par d'autres . Il faut que chacun soit responsable, laissons faire la justice maintenant .

Cette affaire a le mérite de montrer la responsabilité légale des personnes qui tiennent un forum .

Paix et respect . icon_tlk




_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15852
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  Christian le Mer 20 Mai 2015 - 10:38

J'ai gardé en copie l'intégralité du sujet brûlant avant sa disparition du net...(mais je vais pas vous le mettre ici  Rolling Eyes ).
Ca avait été bien modéré, il ne restait rien qui puisse être juridiquement critiquable.

Dans les grandes lignes, c'était un débat plutôt houleux sur l'opposition entre deux visions du monde:

D'une part, le fait main, le respect des petits artisans, le fièrement made in France pays-des-droits-de-l'homme, le haut de gamme, la tradition d'une pratique sportive de luxe devant rester élitiste.

Et d'autre part, l'industrialisation de masse en Chine vilaine-dictature, le low-cost fabriqué par des enfants, l'arrivée de nouveaux producteurs opportunistes pour faire de l'argent, et la démocratisation du foil devenant sport de masse.

Ca ne plait pas à tout le monde. L'arrivé de Gong bouscule l'ordre établi.

La politique, la mondialisation...le sujet est bien parti en sucette. Twisted Evil

Dans ce débat idéologique, rien de technique.

Personne n'a essayé le nouveau foil Gong, et il n'y a pas de retours négatifs de consommateurs. C'est important de le souligner.

Le foil Gong sera probablement un bon produit, comme les surfs, Sups et autres planches de leur gamme.

Gong (français qui produit lowcost en Chine) s'est senti attaqué, visé personnellement et a sur-réagi.
C'est dommage, un forum qui vire une marque c'est très bancal.


Si vous avez essayé un produit Gong avec votre aile à caissons, vous pouvez venir ici en faire un compte rendu, qu'on lira avec plaisir.
Vous êtes ici chez TLK familly, entre gens civilisés.
icon_tlk

_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60
avatar
Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2392
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  tatahi le Mer 20 Mai 2015 - 11:32

Merci Christian pour cette mise au point .

On essaie d'encourager les compte rendus de tests plutôt que les à-priori ou les commérages .

Il est difficile de s'entendre des critiques négatives quand on est passionné, de plus, un chef d'entreprise subit une grosse pression et doit rester vigilant pour la qualité de ses produits, les délais, le transport, la distribution etc ...Ces derniers temps, je pense que la marque a du faire face à des échéances courtes pour sortir ses joujoux pour la belle saison . Une goutte d'eau a fait déborder le vase .

Deboichet, l'homme de la technique chez Gong est bien connu chez nous dans le sud, c'est un gars pointu et exigeant, j'ai du mal à imaginer qu'il puisse se compromettre dans un projet qui ne sois pas sérieux .Un gars que je connais possède un Gong, Raphaël Salles (boss F-One) qui était de passage à l'Almanarre pour tester des protos d'aile ( boudins) l'a d'ailleurs examiné avec attention . Je testerai et vous dirai quoi dés que je me débrouille un peu mieux et que je me sens apte à donner un avis .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15852
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  regis-de-giens le Mer 20 Mai 2015 - 11:37

J ai suivi de pres ce fil; Il me semble aussi dommage de perdre toute la discussion pour des "details" legaux, et donc voici ma conclusion technique et politique, aussi neutre que possible...

Je suis d'accord avec tout ce que dit Christian. Je rajouterais  :

- La difficulte' specifique de ce debat est que kitefoil rassemble beaucoup de concepteurs de foils, historiques, precurseurs, et qui ont majoritairement, voir tous, choisi une certaine philosophie de design (aile arriere stabilistrice deporteuse: choix par conviction ou essais historiques) qui est oppose'e a celle de Gong (aile arriere stabilisatrice porteuse), qui presente cela comme revolutionnaire , ce qui peut agacer, forcement. Donc des conflits d 'interets et de "conviction" des differents experts se sont melange'es certainement aux debats techniques,  nourris de tous les fantasmes car ce foil etant tres recent, personne (a part Gong) n'a poste' de retour de test concret. Dommage.

- Le concept semble interessant en vent leger et  basse vitesse, mais moins efficace a haute vitesse (il demande de plus charger le pied arriere), Gong annoncant dans un second temps qu'il faut rajouter une cale (qui rend le stabilisateur deporteur) pour les plus experimente's qui veulent naviguer vite dans plus de confort. De la, ca a fait un retour boomerang sur les critiques initiales, genre "tout ca pour ca, on l'avait bien dit".

- La difference avec les debats que l'on a pu tenir sur TLK avec flysurfer est qu'ils etaient plus equilibre's ici (avec autant de defenseurs de la marque flysurfer que de critiques). Gong etait un peu seul contre tous ceux qui postaient, a tord ou a raison, c'est difficile a dire, meme si a mon sens le debat technique vaut toujours le coup sur ce type de concept mais c'est ma vision de novice.

- Et puisque ce forum fait reference dans la pratique et la conception de foil en France (voir plus :-) ), Gong a certainement eu peur de l'emoragie. En tout cas le resultat final de supprimer cette discussion fait mal au coeur.
avatar
regis-de-giens
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 61
Messages : 2089
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 42
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  PhilB le Mer 20 Mai 2015 - 12:18

Christian a écrit:...
Si vous avez essayé un produit Gong avec votre aile à caissons, vous pouvez venir ici en faire un compte rendu, qu'on lira avec plaisir.
Vous êtes ici chez TLK familly, entre gens civilisés.
icon_tlk

Vraiment? Remember CECI ...
avatar
PhilB
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 93
Messages : 656
Date d'inscription : 22/01/2011
Age : 48
Localisation : Seignosse, Biscarrosse, Hourtin

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  tatahi le Mer 20 Mai 2015 - 13:09

C'est resté assez soft quand même, non ?

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15852
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  PhilB le Mer 20 Mai 2015 - 13:41

Oui mais ça a suffit à éloigner Jean-Hugues du forum, c'est dommage.
avatar
PhilB
Allergique au latex
Allergique au latex

Poids : 93
Messages : 656
Date d'inscription : 22/01/2011
Age : 48
Localisation : Seignosse, Biscarrosse, Hourtin

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  flydutchman le Mer 20 Mai 2015 - 15:14

De toute façon, l'éternel débat de la "chinoiserie" est et restera pour la quasi totalité du matériel de sport aquatique... sur un autre forum, de longs débats aussi sur les planches de surf : "support your local shaper" vs "chinoiseries" pourtant fabriquées avec des templates de renommée internationale.

Perso on ne m'enlèvera jamais de la tête que tu peux avoir une bouse intersidérale, qu'elle vienne d'un shaper local ou d'une grande multinationale. Le tout c'est de savoir exactement ce que tu veux, et à partir de là, à toi de fixer le prix et la qualité du matos que tu souhaites avoir.
avatar
flydutchman
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 58
Messages : 455
Date d'inscription : 14/02/2013
Age : 31
Localisation : La Salie, Bordeaux, Nantes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  tatahi le Mer 20 Mai 2015 - 16:24

Ce serait si simple de se respecter les uns les autres .

C'est vrai que c'est ballot pour Jean Hugues, fallait pas le prendre à coeur, même si il est parfois difficile de supporter les mêmes rengaines, nous qui naviguons en caissons , on en sait quelque chose, il y aura toujours des gens qui n'y connaissent rien, qui n'ont pas testé et arrivent la gueule enfarinée avec des certitudes de geek qui ont le don de nous faire hérisser les poils Very Happy .

Pour l'Asie, ils sont comme tous les êtres humains, capables du pire et du meilleur et je pensais que de nos jours tout le monde avait bien compris que si on n'achetait plus chinois, on se retrouverait à poil, sans bagnole, sans télé ni ordi ni électro ménager ni outillage et j'en passe . Le problème n'est pas "chinois ou pas chinois" mais "qualité ou pas qualité" . Il y a des artisans géniaux en France mais il y a aussi de drôles de margoulins qui ne savent pas bosser et qui s'en foutent . L'humanité ... Je vous disais .

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ Sonic 2 9.0 m/ BOOST2 5,0 m  BOOST 2 7.0 m / BOOST 1 9,0 m
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL carbone + Board Alpinefoil Freestyle 1
Madame: Francky Foil Ailes Wave et Wave XL
avatar
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15852
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  Fredi le Mer 20 Mai 2015 - 19:00

J'avais suivi les débat, c'était bien modéré. Il y avait une séparation entre les sujets:
- est-il possible et est-ce performant de faire voler une 17m avec 50m de lignes dans 4 noeuds? Est-ce que les lignes très longues sont une bonne option pour les débutants en foil?
- vaut-il mieux acheter made in China ou made in France?
- que vaut le foil gong d'un point de vue purement technique?

Mon hypothèse c'est que Patrice, le boss de la marque gong, n'avait pas envie de passer 1h par jour à répondre lorsqu'on remettait en cause ses choix techniques ou commerciaux. Sachant qu'il possède son propre forum où il faut s'excuser 3 fois avant de pouvoir mentionner qu'un produit gong présente un défaut ou une limitation, plutôt que payer un "community manager" pour répondre sur le forum kitefoil à sa place, il a payé un avocat et un huissier.
C'est son choix, je sais pas si ça sera payant mais en tout cas c'est dommage pour les clients potentiels qui n'auront aucune autre ressource que le bouche à oreille pour évaluer la qualité du foil gong.
avatar
Fredi
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 200
Messages : 200
Date d'inscription : 13/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  frappat le Mer 20 Mai 2015 - 19:13

Comme je suis "impliqué" politiquement , je vais juste faire part d'arguments raisonnables mais peu abordés ,uniquement sur le post d'origine GONG que je n'ai pas lu .

Partons des faits:
-le marché foil est balbutiant même s'il va peut être exploser ? ( j'en doute vu son accessibilité financière et surtout technique )
-il y a déjà un nombre élevé de "fabricants" qui testent et mettent au point des produits....
-Comme dans toute nouvelle pratique , ce qui en fait sa richesse , ce sont les recherches "tout azimut" des artisans passionnés, et en France ils sont nombreux , qui ensuite , trouvent un relais commercial et économique ( ....ou pas)
-  Je trouve sidérant qu'une marque quelque elle soit puisse "menacer" un forum "régulé" par son administrateur ( lui aussi très au fait de ces produits, puisque précurseur du kite , puis du foil )........même si des remarques très négatives en émane.
Sauf dans le cas ou , effectivement , derrière le pseudo se cacherait un autre fabricant ,ou représentant de la marque . il s'agit alors de responsabilité personnelle et individuelle, mais pas celle de l'administrateur , ou des autres utilisateurs.

-Il m'est arrivé d'écrire des critiques sur ce forum  ( très négatives ) que je trouvais justifiées sur les Flysurfer : cela ne veut pas dire que je voulais "faire du mal " à la marque mais que s'agissant de ma sécurité , par ex , je ne trouvais pas normal qu'une marque reconnue et appréciée de ses utilisateurs puisse ne pas réaliser une sécu efficace ( Speed 4 10 à joncs, par ex ). ou un comportement dangereux ,comme la charger 1 PL . J'ai ressenti , à ce moment là , une forme d'incompréhension devant l'auto-censure de "supporters" de la marque . J'ai préféré être moins présent , du coup, comme Jean Hugues .

Mais plus largement, comme tout est "politique" au sens noble du terme ,  l'argument principal que je veux essayer d'aborder ici est la LIBERTE . Regardez la loi sur le renseignement, les caméras installées partout sur la voie publique , les mises sur écoutes de pays à pays de leurs dirigeants . le traçage de nos actes par les smartphones et FB...la mise en oeuvre du traité TAFTA qui va permettre justement à une entreprise d'attaquer un état si elle juge que cela nuit " à son secteur " et qui risque d'entrainer ,par le fond toute notion de bien commun non marchand ( eau , air .....)

Nous sommes entrés dans une ère ou les libertés individuelles sont "bafouées" alors qu'elles sont mises en avant en permanence  ( à l'insu de notre plein gré , comme disait un certain coureur :-) ) et l'idée même de la démocratie est attaquée.
bonne réflexion et biz à tous ;-)


Dernière édition par frappat le Mer 20 Mai 2015 - 19:30, édité 2 fois
avatar
frappat
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 0
Messages : 1147
Date d'inscription : 29/08/2008
Localisation : 07 nord, là ou souffle la burle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  jf-i2r le Mer 20 Mai 2015 - 19:19

salut

perso la "chinoiserie" me dérange pas on y passe tous , ce qui me gonfle c'est sa réaction en envoyant son avocat !!!!
heureusement pour lui qu'a une époque les clients qui ont attendu pendant des lustres leur sup ,alors que le paiement était encaissé , n'ont pas portés le pet  ........mais ça c'était avant Very Happy

@+jf
avatar
jf-i2r
No pump guru
No pump guru

Poids : 75
Messages : 828
Date d'inscription : 29/04/2013
Localisation : ile de ré

Voir le profil de l'utilisateur http://www.closdemontamer.com

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Une bien belle ambiance... À lire

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum