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quels skis ou surf pour le snowkite ?

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default quels skis ou surf pour le snowkite ?

Message  regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 13:58

Salut a tous,
Je propose de lancer un post sur les conseils de chacun pour choisir quoi mettre sous les pieds pour le snowkite.

Dans mon cas je n en ai encore jamais fais et compte recycler une paire de rossignols B2 moitié piste moitié poudre. Je me pose la question de les convertir avec des fix de skis de rando. C est coherent ?

Est ce qu il faut necessairent aussi des chaussure rando ou c est compatible avec des chaussures standard ?
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Message  regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 14:06

Quelques reponses sur ce post dédié aux alpes maritimes , notamment l usage des peaux:

http://www.tubelesskite.net/t5444p30-le-snowkite-dans-le-06#71255


Dernière édition par regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 16:28, édité 1 fois
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Message  jeck le Lun 28 Oct 2013 - 15:55

n'importe quoi sous les pieds ça passe en snowkite quand t'es sous l'aile.
c'est sur que:
- sur neige verglacée, on appréciera des carres bien aiguisées
- sur neige collante, une semelle bien farté
- sur neige poudreuse, des skis de bonne portance
recyclons, recyclons, de tout façon au premier ptit caillou qui dépasse de la neige,c 'est trou dans la semelle direct ...

les à-cotés du snowkite tel que:
- marche d'approche (fix rando+peaux)
- redescente en ski vers la station sans l'aile
imposent du matériel plus performant

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Message  Tom38 le Lun 28 Oct 2013 - 17:10

Pour le snowkite sans approche je prend mes skis fat habituels
Sinon j'ai des vieux altitrail léger à porter et assez long pour encaisser la plage haute avec une vieille pair de peau pour aller chercher le vent ...
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Message  regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 17:22

Bon ca me rassure mes b2 ferons l affaire au debut, moyennement larges (76cm) et tres polyvalents . Si je monte des fix de rando dessus, est ce que je pourrais les utiliser en telemark ou c est pas les memes fix du tout ?
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Message  THIERRY54 le Lun 28 Oct 2013 - 18:29

Je ne suis pas un specialiste du telemarque mais ce ne sont pas les memes fix pour le telemark,les efforts sont bien plus fort que pour la rando.....
Pour les ski,tout ou presque fait l'affaire,j'ai des ski de carving mais large au patin (76 ou 78) ca va tres bien.....on en fait parfois sur le lac de gérardmer sur la glace,c'est plus chaud mais ca passe....(pour la glace des vieux ski droit et grand c'est encore mieux...)
 
Ah ca sent la neige.................hihaaaaaaaaaaaaa8)


Dernière édition par THIERRY54 le Lun 28 Oct 2013 - 19:50, édité 1 fois
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Message  regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 18:38

Par exemple, vous pensez quoi de ca:

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/554390216.htm?ca=21_s

Est ce trop long pour mes 1, 70m, 60 kg ?

Ps : je suis bon skieur piste et hors piste, carving ou a l ancienne (virage GT, GTE)
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Message  Docgranville le Lun 28 Oct 2013 - 18:42

regis-de-giens a écrit:Bon ca me rassure mes b2 ferons l affaire au debut, moyennement larges (76cm) et tres polyvalents .
Suspect Suspect Suspect 

J'ai jamais eu la curiosité de mesurer ce qu'on me loue, mais j'ai le sentiment que "moyennement large" n'est pas exactement le qualificatif que j'aurais envie d'employer, de prime abord, pour des skis de 76 centimètres de large...

Ça ne doit quand-même pas être évident à faire tourner, ces machins là...

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Message  regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 19:01

La capacité a touner depends surtout du rayon de courbure. Les b2 tournent tres bien notamment grace a un rayon petit de17m. Par contre assez parabolique par consequent donc accroche moyenne sur la glace.

76 mm est entre les skis pistes de 60-70 et les larges skis de pure poudreuse de 90-110 mm. Un patin large porte mieux en poudre, un patin fin permet de passer plus vite d un quart a l autre pour enchainer les virages.

La tendance 2014 est 75 cm meme pour le pure carving.
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Message  Docgranville le Lun 28 Oct 2013 - 19:18

Hum, comment te dire...

C'est pas pour me vanter, mais je crois bien que...



(relis attentivement les 3 messages qui précédent celui-ci et tu devrais te rendre compte d'un truc ; si ce n'est pas le cas, c'est probablement que tu as relu, mais pas assez attentivement ; dans ce cas, recommence...)
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Message  akira251 le Lun 28 Oct 2013 - 22:22

c'est sur que 75 cm c'est plus des skis, c'est une luge icon_ptdr icon_ptdr 
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Message  regis-de-giens le Lun 28 Oct 2013 - 22:42

On tient un concept la, apres le buggy :-)
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Message  bybidge le Mar 29 Oct 2013 - 22:41

Bon ca me rassure mes b2 ferons l affaire au debut, moyennement larges (76cm) et tres polyvalents . Si je monte des fix de rando dessus, est ce que je pourrais les utiliser en telemark ou c est pas les memes fix du tout ?
Je sais pas si s'était clair ou pas mais dans le doute je préfère préciser, les fixs de rando sont bloquables au niveau du talon pour la descente pour devenir comme des fixs classique et pas télémark. En télémark je pense pas qu'elles résistent à une descente.


Pourquoi ce sujet dans la rubrique "eau" et pas "neige"?
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Message  tatahi le Mar 29 Oct 2013 - 22:55

Parceque régis a foiré Rolling Eyes 

Je rectifie



lol! 

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Message  regis-de-giens le Mer 30 Oct 2013 - 0:17

Je dois etre tres fatigué mais je vois pas ce que j ai foiré scratch 

Merci bybidge, tu as raison, apres moulte renseignements aujourd'hui j ai compris que les telemark ne se blocaient pas au niveau talon. Donc pas possible de cumuler les deux usages. Dommage ca se serait soldé apres quelques heures a du telemark en kite :-). C est dommage a y reflechir car on peut imaginer un certain confort de l adepte de telemark a revenir a du classique pour des passages en bosses ou glacés en fin de journée.

Donc ce sera fix classique ou rando. On voit des fix de rando pas trop chers, genre silvettra; a monter sur les b2 c est tentant...

On verra apres le premier essai roubionnesque des que possible.

Je me pose aussi la question de l efficacité des skis anciens non parabolique: car en plus de la meilleure tenue a la neige dure, je pense qu ils ont une meilleure glisse donc vitesse lorsqu on est en ligne droite sur le quart , configuration majoritaire en snow j imagine.
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Message  tatahi le Mer 30 Oct 2013 - 0:41

regis-de-giens a écrit:Je dois etre tres fatigué mais je vois pas ce que j ai foiré scratch 

Ben , comme disait Bybidge, tu avais mis ce sujet dans "Eau" . C'est pas grave tongue 

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Message  Christian le Mer 30 Oct 2013 - 1:27

Les fixations Silvretta 404 sont tout en métal, bien lourdes Razz , mais solides, un peu ch..t à rechausser quand la partie arrière est sortie de sa rainure (sécurité par déclenchement du pivot arrière). J'avais ça il y a ~10 ans.
Ce n'est plus fabriqué depuis un bon moment mais on trouve d'occase pas cher.
Si tu en achètes d'occasion, cherche les couteaux qui vont avec, pas forcément évident à trouver maintenant.

En mieux (chaussage automatique, sécurité avec déclenchement avant ET arrière, bien plus léger) il y les Fritschi Diamir.

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Message  Fredi le Mer 30 Oct 2013 - 14:01

bybidge a écrit:
Bon ca me rassure mes b2 ferons l affaire au debut, moyennement larges (76cm) et tres polyvalents . Si je monte des fix de rando dessus, est ce que je pourrais les utiliser en telemark ou c est pas les memes fix du tout ?
Je sais pas si s'était clair ou pas mais dans le doute je préfère préciser, les fixs de rando sont bloquables au niveau du talon pour la descente pour devenir comme des fixs classique et pas télémark. En télémark je pense pas qu'elles résistent à une descente.


Pourquoi ce sujet dans la rubrique "eau" et pas "neige"?
Salut
En fait le problème n'est pas (qu')une question de solidité:
- en ski de rando en mode montée: toute la chaussure décolle avec un point de pivot en avant de la chaussure, le pied ne plie pas
- en télémark: l'avant du pied est fixe, c'est juste le talon qui décolle, et donc le pied qui plie. C'est pour ça que les chaussures de télémark sont spécifiques: elles se plient sur l'avant du pied et ont une sorte de bec de canard afin de pouvoir ne tenir fixées que par l'avant.

Du coup impossible de skier en descente avec une technique télémark avec une fixation de rando: tu n'as pas d'appui.

Cependant:
- tu peux monter avec des fix télémark, il faut juste desserrer les ressorts/cartouches histoire de moins forcer lorsque tu plie le pied (le fait de forcer te donne plus de nervosité et rigidité en descente mais te fait perdre de l'énergie en montée)
- tu peux skier en descente en technique alpine avec des fix télémark. Donc là où tu passe en ski alpin tu passeras avec du matos de télémark. Le fait de ne pas pouvoir bloquer le talon n'est pas du tout gênant, en télémark le talon se lève car tu introduit un écart entre les deux skis. Si tu n'introduit pas d'écart ton talon reste sur le ski, même en appuyant à fond le tibia sur la languette.

Donc si tu as envie de te mettre au télémark et que tu veux du matos de rando achète-toi des fix et des chaussures de tlk, des cales de montée, des batons téléscopiques (pour pouvoir les ranger dans le sac de l'aile) et des peaux. Demande-moi conseil pour les fix, y'en a des plus ou moins adaptées à la rando. Pour la technique télémark descente demande-moi aussi y'a 2 trucs importants à savoir.

Autres remarques:
- les couteaux selon moi, tu peux t'en passer, perso je passe direct des peaux aux crampons sans passer par la case couteaux ça fait un truc en moins à porter
- selon moi, le télémark ne t'apporte rien en snowkite, la technique télémark tu l'apprécie en virage pas en ligne droite. Enfin ça t'empêche pas de faire une petite génuflexion pour la photo.

76mm au patin c'était un peu large il y a quelques années, maintenant c'est considéré comme plutôt étroit. Ceci dit j'ai 72mm.
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Message  regis-de-giens le Mer 30 Oct 2013 - 14:55

Donc là où tu passe en ski alpin tu passeras avec du matos de télémark. Le fait de ne pas pouvoir bloquer le talon n'est pas du tout gênant, en télémark le talon se lève car tu introduit un écart entre les deux skis. Si tu n'introduit pas d'écart ton talon reste sur le ski, même en appuyant à fond le tibia sur la languette.
super interessant : ca veux dire qu on ne "tombe pas en avant" si on s appuie sur les deux languettes ? j ai du mal  comprendre. Est-ce qu on peut "bricoler" un systeme de retenue du talon, ou ca n a dans ce cas aucun interet selon toi ?

Donc si tu as envie de te mettre au télémark (...) Demande-moi conseil pour les fix, y'en a des plus ou moins adaptées à la rando.
Oui oui !!! si tu vois une annonce pas cher (dans les 50 euros) de fixs qui iraient bien sur mes B2 ...

76mm au patin c'était un peu large il y a quelques années, maintenant c'est considéré comme plutôt étroit. Ceci dit j'ai 72mm.
Exact c est ce que j ai lu aussi. Je pense en plus que la largeur a beaucoup d avantage en snowkite (portance) et la lenteur de changement de quart n'est surement pas genante en snow.

Bref, est-ce que j ai juste en pensant qu idealement il faut du tres large (portance), court (mania en saut ou poudre fraiche, transitions), et outline droit (meilleure accroche laterale et glisse rectiligne) ?
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Message  Fredi le Mer 30 Oct 2013 - 15:58

regis-de-giens a écrit:
Donc là où tu passe en ski alpin tu passeras avec du matos de télémark. Le fait de ne pas pouvoir bloquer le talon n'est pas du tout gênant, en télémark le talon se lève car tu introduit un écart entre les deux skis. Si tu n'introduit pas d'écart ton talon reste sur le ski, même en appuyant à fond le tibia sur la languette.
super interessant : ca veux dire qu on ne "tombe pas en avant" si on s appuie sur les deux languettes ? j ai du mal  comprendre. Est-ce qu on peut "bricoler" un systeme de retenue du talon, ou ca n a dans ce cas aucun interet selon toi ?
Si tu as une bonne position: jambes fléchies, bras et torse "comme si tu tenais un ballon géant", la projection de ton centre de gravité se trouve au milieu de la chaussure, donc tu ne tombe pas en avant. Après si tu as un déséquilibre avant, effectivement c'est plus dur à rattraper avec des fix de tlk. Ça m'arrive parfois en couloir ou en bosses (que je ski toujours en alpin), et pour l'instant j'ai toujours réussi à rattraper, donc je dirais que c'est inutile de bricoler quoi que ce soit.

Bref, est-ce que j ai juste en pensant qu idealement il faut du tres large (portance), court (mania en saut ou poudre fraiche, transitions), et outline droit (meilleure accroche laterale et glisse rectiligne) ?
Oui c'est un bon cahier des charges. A la limite court ou pas ça dépend des gouts, mais étant donné qu'on va moins vite en snowkite qu'en descente, c'est vrai que tu peux prendre court.

Mais étant donné qu'en snowkite tout marche, je recommanderai plutôt de prendre du matos selon ses besoin en descente (ou rando).
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Message  regis-de-giens le Mar 26 Nov 2013 - 0:30

Voila,
Je me suis ruiné dans ma paire de skis rando:



... qui craindra pas les pierres ... merci a tous pour vos conseils.

Fixations silvretta 404 en bon etat, reste a me muscler les guibolles.

Skis droit, 4 cm de plus que moi.

Merci Christian pour les conseils perso
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Message  Fredi le Mar 26 Nov 2013 - 10:37

Ca c'est du recyclage!
Je crois qu'il n'y a pas de stop ski sur ces fix, mais qu'elles peuvent déchausser, donc n'oublie pas de mettre des leashs.
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Message  regis-de-giens le Lun 6 Jan 2014 - 14:50

premiere journee de snowkite hier. :-) La banane ... Je vais pas vous saouler avec la description de ma joie (nom de code du forfait a Roubion hier :-) ), mais voici  "juste" mon 1er bilan sur les skis. En prevision de la poudreuse fraiche, j ai pris des S3 Rossignol, skis mi poudre/mi park, 96 mm de patin, ma taille, rayon de 17 metres je crois.

en un mot : SUPER !!!

Je pensais que les paraboliques etaient pas forcement unites, je tempere un peu maintenant que je vois qu un virage en complet carving semble possible si on balance bien l aile. La dans ce cas, il faut un rayon tres court, mais ca sera au detriment de la vitesse et performance en ligne droite ...

Le ski me parait beaucoup plus adapte' et polyvalent que le surf (En comparaison avec mes souvenirs de surf de 17 ans a 21 ans, jamais avec une aile):

- crantage hyper efficace et stable meme en raflale = plus de vitesse
- une main dans la neige, c est vraiment top …
- en plus du derappage, le virage sur un quart parait plus abordable
- possibilite’ de se deplacer et tendre les lignes
- completement stable a l arret
- Light wind plus facile a gerer car equilibre total meme sans vitesse + possibilite’ de pas chasse’s pour relancer, passer une molle et acceler pour replacer l aile plus au fond dans la fenetre
- redecollage en hyperlight plus facile grace a l equilibre et la possibilite' de reculer avec les skis.
- assister les potes debutants pour redecoller leurs boudin d une main meme en avec mon aile en l air … merci les deux pieds libre…
- Chasse neige pour freiner la vitesse independament de la direction (je l ai utilise’ un peu pour me stopper et acceler la rotation de l aile dans la fenetre oppose’; a terme et si neige peu profonde, un derappage franc et rapide doit fait le job, mais plus technique).

En revanche l avantage du surf me parait la position pendant le ride face a l aile, le fait que tu dechausses pas (grosse galere de rechausser un ski dans la poudre si on est bien toile'), la maniabilite en saut (pour plus tard … ).

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Message  Fredi le Lun 6 Jan 2014 - 16:17

Voilà, t'as tout compris sur l'intérêt du ski par rapport au snow.
Juste un inconvénient: en ski tu as en général beaucoup plus de trucs qui peuvent se prendre dans les lignes lorsque tu grée skis aux pieds (crochets, fix, stops ski ...)
Pour ce qui est de la courbe en changement de bord, en fait avec des ski droits, tu peux tourner tout autant, faut juste introduire un petit V (type chasse-neige). En descente ça freine un peu, donc moins performant, mais en kite, vu que tu change souvent de bord en faisant un downloop, t'as un max de puissance et tu t'en fou que ca freine.
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Message  regis-de-giens le Lun 6 Jan 2014 - 16:44

C est effectivement ce que je faisais hier, un petit chasse neige pour tendre les lignes avant et pendant la transition. En plus c est franchement plus style' qu un aller-retour en surf :-). Je l ai aussi tente' avec un virage derape' nomme' "GTE" pour ceux qui connaissent (en gros, base' sur le flex du ski puis virage paralelle pendant qu on a presque pas de poids sur la neige), mais faut que je le pratique en kite pour trouver le bon timing

Bon, je me projette (ca fait du bien pour la reprise du boulot ...) : pour renforcer le "style", un virage sans derappage, donc en carving sur la ligne de quart du ski, dois etre genial (d ou un rayon de courbure tres petit du ski qui serait favorable). Pour donner une idee, avec des skis de slalom, une bonne pente et un genou bien rentre', on arrive a faire un demi-tour sur un rayon de 2-3 metres je dirais.

Comme tu dis le down loop sera surement obligatoire, notamment pour eviter la devente en milleu de la courbe; j ai tente' ce satanne' downloop, mais faible vent + dinausaure de 15m2 , ca a souvent fini en attrapage de prelignes + chasse neige pour tendre les lignes + grattage de neige de l oreille ... a tester en boudin Rally 10m car je n ai pas ( encore ? ;-) )de caissons plus petits.
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