FS : Les prix, les contents , les pas contents

imotep33 a écrit:perso, je dirait juste que pour la speed 8m², a 400€ pres par rapport aux autres voiles que j'ai vu, je ne regrette pas mon achat!

et honetement, quand j'ai vu ce que donne la 8m² en plage basse et standard! je me dit qu'avec 2 seulement voiles bien choisies tu as une plage de vent juste énorme! alors qu'effectivement avec d'autres ailes pour avoir le meme confort de navigation il en faudrait au moins 3.
si je compare par rapport a HQ avec ma petite expérience d'essais sur ces voiles, un quivers S4 8/12 c'est l'equivalent de 3 voiles chez HQ : matrix15/neo11/neo8.

Je pense que ton expérience dans le caisson n'est pas assez suffisant pour dire ça, les plages de vent extrême demande plus de technique et il y a beaucoup d'autres paramètres aussi qui rentre en ligne de compte (plan d'eau, vent, board et rider ect..) ! Avec ma 15 et ma 9 matrixx ma plage de vent est aussi importante qu'avec ton quiver mais peut être plus grande!

toto a écrit:

imotep33 a écrit:perso, je dirait juste que pour la speed 8m², a 400€ pres par rapport aux autres voiles que j'ai vu, je ne regrette pas mon achat!

et honetement, quand j'ai vu ce que donne la 8m² en plage basse et standard! je me dit qu'avec 2 seulement voiles bien choisies tu as une plage de vent juste énorme! alors qu'effectivement avec d'autres ailes pour avoir le meme confort de navigation il en faudrait au moins 3.
si je compare par rapport a HQ avec ma petite expérience d'essais sur ces voiles, un quivers S4 8/12 c'est l'equivalent de 3 voiles chez HQ : matrix15/neo11/neo8.

Je pense que ton expérience dans le caisson n'est pas assez suffisant pour dire ça, les plages de vent extrême demande plus de technique et il y a beaucoup d'autres paramètres aussi qui rentre en ligne de compte (plan d'eau, vent, board et rider ect..) ! Avec ma 15 et ma 9 matrixx ma plage de vent est aussi importante qu'avec ton quiver mais peut être plus grande!

Pas tout compris à ce qui est surligné, mais sinon, je suis assez d'accord avec ce que tu dis concernant tous les parametres meme si avec une FS c'est quand meme un peu plus facile

Alors si tu surlignes la phrase complète et que tu remplaces "mais" par "même" ça sera peut être plus compréhensible
Comparé une néo a une speed c'est peu être trop valorisant pour HQ

Plus mitigé que toi Toto . Un avis reste un avis à tous les niveaux surtout quand c'est pour comparer deux modèles, en effet, imothep33 compare les deux modèles à son niveau de pratique, ça se tient, non ?

j'ai pas trop donné mon avis sur ce sujet...ce que je peux dire c'est que depuis que j'ai ma speed 3 12m, le nombre de sessions que j'ai fais avec, et surtout aussi ma copine qui l'adore, plus le peu de palce que ça prends dans le coffre du camion, et les sessions snowkite (meme si elles sont rares)...je m'y retrouve vraiment vraiment malgré le prix..aucune autre aile m'apporte aujourd'hui autant de polyvalence...ça vaut largement la différence de prix d'achat.

en revanche se prendre un quiver complet...là je comprends que ça tape, il faut en avoir les moyens ! mais je complète cette aile qui est ma principale par une petite aile à boudin pas trop chère..et c'est réglé. Le rapport prix/plaisir d'une S3 dans le light est quand même bien intéressant au final, c'est ça qui compte.

bref, tant que la speed offrira ce mélange impressionnant de perfs, d'accessibilité et de polyvalence, je me fais pas de soucis pour leur survie, ce qui peut leur jouer des tours, c'est justement que les marges sur ces produits chers sont pas très élevés pour les shops, et ils préfèrent vendre des ailes à boudins pour une marge équivalente, où le mec repartira avec un harnais et une combi (où les marges sont plus importantes), ils y gagnent plus.

pour la comparaison avec les autres marques ou autres caissons...je n'ai rien trouvé qui arrivait au niveau des speeds pour le moment, ça reste systématiquement des compromis pas toujours heureux d'ailleurs.

petit retours a vos commentaires sur mon expérience personelle.

j'avoue oui j'ai pas le meme niveau que certains gros bourrins qui rident encore alors que moi j'ai passé une taille en dessous (comme tu l'as remarqué je l'ai souligné). je compare donc deux marques ailes pour une meme pratique et un meme niveau (plutot moyen le niveau). et comme le dit funalex, ca n'a pas grand chose a voire! j'avoue j'ai pas ridé plus de 20h en néo, mais j'ai deja un bon apercu de ses perfs, et la speed4 8m² démarre vraiment plus tot et elle est beaucoup plus relax en plage haute (j'ai pas encore été cherché sa/ma limite)

sinon un autre point auquel les gens ne pensent pas toujours, j'ai illustré mon exemple avec une 8 et une 12. par ce quand on habite en alsace on a pas le meme vents que certains! avec le vent de sud ouest en ce moment c'est du 16-30 noeuds qui ressort dans les prevs. et avec ce genre de vent la, vaut mieux avoir un peu de marge avec le chevauchement des plages de vent.

bref, tout le monde en revient a la meme conclusion apres un argumentation foireuse : ce qui compte c'est le ressenti et les sensations

Je pense imotep que tu tes vite décourager avec la néo du à c'est problème de stabilité, sans parler de moi pour avoir vu une fille débutante rider avec la néo 8 dans un vent de terre et qu'elle soit ravie...! Après y a beaucoup de personnes qui parlent mais qui n'ont pas testés
Re liser le post comparer une Matrixx 15/néo11/néo8 a S3 12/8
Un type d'aile correspond plutot a un type de pratique (pas a un type marque) donc la néo comparer a la Unity la néo est quand plus sympa et joueuse que la Unity.

Bref je pense que le sujet initiale du post a dévié.

toto a écrit: la néo est quand plus sympa et joueuse que la Unity.

oui plus joueuse lorsqu'elle arrive a tenir en l'air

toto a écrit:Je pense imotep que tu tes vite décourager avec la néo du à c'est problème de stabilité, sans parler de moi pour avoir vu une fille débutante rider avec la néo 8 dans un vent de terre et qu'elle soit ravie...! Après y a beaucoup de personnes qui parlent mais qui n'ont pas testés

dis moi ,cette fille débutante elle la sort a combien de nœuds la neo, car pour moi de 10 a 20 nœuds tous ce passe bien. En utilisation normal sur l'eau une 8 je la sors de 20 a 30 nœuds et la c'est plus la même musique.
C'est bien de défendre sa marque mais au bout d'un moment faut savoir être honnête car si il n'y avait eu qu' imotep a avoir eu le problème, on pourrait dire que c'est le rider mais c'est loin d’être le cas.

Elle pèse 50 kg donc 10-20kt, elle ne vas pas a l'eau. mais pour un rider normale 20- 30 kt ça doit être ça bonne plage de vent je ne l'ai pas testé dans autant de vent! j'ai rider la 6 dans plus de 40 kt et tout ce passait bien je me sentais en sécu et autrement dans les terres avec des bonnes claque, mais bon j'suis un gros bourrin! Si vous avez eux des problèmes allez voir votre shop, et s'il vous renvoye une aile qui est encore bizarre bah aller vous plaindre encore. Donc si j'ai bien compris vous vendez des ailes qui ne fonctionne pas c'est cool pour l'acheteur!

toto a écrit:Donc si j'ai bien compris vous vendez des ailes qui ne fonctionne pas c'est cool pour l'acheteur!

Sans vouloir jeter d'huile sur le feu, je peux juste dire que la Néo 8 d'Akira est toute neuve, puisque remplacée après pas mal de galères avec sa Néo 8 précédente...
Pas certain qu'il ait souhaité (ou ait eu le temps) de poursuivre ses tests pour vérifier si celle-ci fonctionnait mieux que l'autre... avant de craquer pour une S4 8 ... et donc je ne pense pas qu'il vende une voile dont il sait qu'elle ne fonctionne pas

golgoth35 a écrit:

toto a écrit:Donc si j'ai bien compris vous vendez des ailes qui ne fonctionne pas c'est cool pour l'acheteur!

Sans vouloir jeter d'huile sur le feu, je peux juste dire que la Néo 8 d'Akira est toute neuve, puisque remplacée après pas mal de galères avec sa Néo 8 précédente...
Pas certain qu'il ait souhaité (ou ait eu le temps) de poursuivre ses tests pour vérifier si celle-ci fonctionnait mieux que l'autre... avant de craquer pour une S4 8 ... et donc je ne pense pas qu'il vende une voile dont il sait qu'elle ne fonctionne pas

c'est exact mon aile a une sortie en MTB qui ne c'est pas mal passé, pas envie de prendre la tête avec une aile aussi capricieuse car je me suis fais quelque session super avec ma precedente.
avant qu'il lui arrive des truc pas cool. Je n'ai plus confiance dans l'aile, c'est pour ça que je la vend.
et au pire des cas l'aile est encore sous garantie

Toto, je pense que la néo8 n'est tout simplement pas faite pour moi. dans toutes les conditions dans lequels je l'ai testée (vent fort en mer, terre et neige) je n'ai pas dutout aimé ses réaction. pour en avoir testé 3 différentes, j'ai eu les meme sensations a chaques fois. par contre je n'ai rien a redir sur ses qualités de vol dans des vents inférieurs a 20 noeuds. comme tu le dit elle est carrément plus sympa que la unity.


maintenant pour en revenir au sujet, pour ceux qui doutent encore de FS : ils ont une barre qui contraste pas mal avec les autres barres que j'ai testé. et le dévrillage auto en montagne c'est la classe

promis j'ai pas d'actions chez FS.

Bon j'ai pas d'avis sur le fait que c'est trop cher ou pas, je trouve que oui FS fait de très bons produits, et oui ça fait une somme.

deux remarques:

- lorsque je décide de m'acheter une voile, j'ai le choix entre FS qui a une politique de maintien de prix, et une marque à boudins dont certains revendeurs font des promos en fin de saison. Donc à voile neuve, j'ai le choix entre débourser genre 1400 euros (FS S4 , ou 600 (site web allemand, boudin neuf, saison d'avant, genre la RRD Vision 9m que j'ai achetée l'année dernière, 700~800 pour l'obsession plus proche en terme de perfo). Je sais qu'il y a plein de vraies justifications, que les prix de revient ne sont pas les mêmes etc. Ce à quoi il faut rajouter le service (SAV) en magasin. Mais quand même, à la fin, ça fait un sacré écart. Je ne dis pas c'est bien c'est mal, je dis juste, bon moi en tant qu'acheteur, j'y regarde à deux (voire plus) fois. Marrant comme une voile de 600 euros qui tombe bêtement dans les vagues me procurent vachement moins d'émotions négatives qu'une voile à 1800 (S4 12 dlx, j'y pense) qui tombe mollement dans les vagues... Ces pensées là me font vachement hésiter en fait...

- on entend autour de soi (y compris sur le forum, cf la rem sur le parapente dans ce fil de discussion), qu'en fait le prix "de la rue" (MSRP) n'est pas vraiment celui qu'on paie, parce que "y'a moyen de négocier". Donc si on parle de prix, il faudrait peut-être savoir le tarif effectivement payé par les utilisateurs lambda. Combien ont payé plein pot ? Combien ont payé avec une ristourne, et de quel montant ? (Après de toute façon t'as toujours l'impression d'être le seul à payer le prix affiché, t'as toujours des gens qui se la racontent genre "ouah mais t'aurais du me dire, j'aurais pu t'avoir un prix avec mon pote rené", ou "ouah mais avec lastminute t'aurais pu faire le tour du monde avec un euro" et toi quand t'essaies d'aller à 500 bornes lastminute te trouve des trucs à 2000 euros, enfin bref).

Perso je n'ai pas de pb avec les histoires d'argent et dans le coin notre shop fait 20 %..........
Moins 20 % si tu fais parti du club ,mais ca c'est le coté justification en fait je pense qu'il fait cette remise à qui demande......

Autre exemple,mon pere voulait changer son parapente mais il n'ose pas trop discuter les prix (génération et un peu timide)
Je l'ai forcé a envoyer un mail avant(une offre a moins 15) et finalement il a obtenu un meilleur prix chez notre revendeur habituel (18 % sur le prix tarif ca fait des euros quand meme....)

Voila..........on est dans une période de "transparence" donc j'ai fait ma déclaration...a vous!

THIERRY54 a écrit:Perso je n'ai pas de pb avec les histoires d'argent

Moi c'est à 1/2 pareil mais dans le désordre: j'ai pas d'argent et des histoires avec des problèmes ...

Sinon je trouve que les FS valent le coup de leur coût, mais c'est au-delà de ce que je veux mettre et l'occaz me va très bien (et comme je n'aime ni vendre, ni marchander, j'essaye que l'un et l'autre se fassent au juste prix dès le départ...).

Moi je me retrouve bien dans la version à Ribore

Par contre -20% sur tout le matos de kite , c'est énorme
C'est quoi ton Shop Thierry ?

Perso je n'ai pas de pb avec les histoires d'argent et dans le coin notre shop fait 20 %..........
Moins 20 % si tu fais parti du club ,mais ca c'est le coté justification en fait je pense qu'il fait cette remise à qui demande......

Ouais, c'est quel shop?
Surtout qu'on est voisins...

stefanovic a écrit:Bon j'ai pas d'avis sur le fait que c'est trop cher ou pas, je trouve que oui FS fait de très bons produits, et oui ça fait une somme.

deux remarques:

- lorsque je décide de m'acheter une voile,....

..... et toi quand t'essaies d'aller à 500 bornes lastminute te trouve des trucs à 2000 euros, enfin bref).

Assez d'accord avec tout ça

J'ai lu en diagonale ces 5 pages, donc je vais surement redire ce qui a déjà était dis mais....


Oui c'est cher... mais ça marche, c'est solide, et surtout ça se revend bien !

Parce que oui sur le marché du kite, il existe de véritable oignons qui ne volent pas, qui réagissent mal et qui sont même potentiellement dangereux.

J'ai possédé 5 ailes de chez FS en tout, et a peu près autant de boudins, jamais de répas sur les FS, contre 3 boudins à réparer.
Certes il faut tempérer cela avec le fait que les FS je ne les utilisais pas dans le même vent que les boudins.. donc l'aile ne subit pas les même contraintes. Le point faible chez FS, d'après mes expériences SAV, c'est la barre. Mais le SAV étant réactif, c'est finalement presque plus embêtant pour eux que moi.

Je viens de revendre mon aile à boudin en 9m, pour utiliser ma S4 10m sur tous les terrains.. Une aile à boudin qui avait 10mois, en très bon état...
Je viens de vendre ma S3 15m, en attendant la S4 15m, l'aile avait 1 an et demi, beaucoup de sessions, le blanc devenu un peu jaune...

Et bien si je fais le calcul, prix d'achat prix de revente, je m'en sors beaucoup mieux avec la S3..!

Alors est ce vraiment si cher ?
Et un boudin en 16 ou 17m, qui part 4nds après les FS, et qui est un calvaire à rider dès que ça remonte de 5nds ? c'est pas cher ça ?
et je parle même pas du gonflage

Axk: ça c'est parce que t'as pas le système comme les toboggans dans les avions....

Ridealer en alsace:snow /ski/kite etc.....et sur internet....
Je ne sais pas s'il faut etre discret,je m'en fout,nous (club AKL ) c'est 20%..................

Au final je suis d'accord : les speeds sont les meilleurs ailes ! Mais quand je vois qu'au prix d'une 12 neuve, j'ai eu un parapente (neuf) de 23m² en promo/fin de série
Clairement y'a un soucis, pourtant il font tout pareil que les autres construction en chine,...

Donc ma critique n'est pas du tout axé sur les perfo : aucune aile n'offre le plaisir d'une speed, et certainement pas un boudin, ça c'est indiscutable !

Je reste malgré tout convaincu qu'il aurait tout à gagner en faisant une speed moins cher, histoire de mettre tout le monde au caisson !
Comme le disait curly, je me suis carrément demandé si c'était pour rire les prix des speed4, gros budget conception certes! Mais construction tout à fait lambda...

Moi aussi je voudrais un nouveau parapente mais c'est 3700 voir plus de 4000 prix catalogue....
Artik3 ou trangoXC2............
Pour info une artik3 niviuk direct des canaries c'est 2490e prix catalogue, alors qui se gave quand elle est à 3700 en france????????????(je précise neuve avce choix des couleurs et tout et tout)

Quand tu obtiens 20 % chez ton revendeur t'es super content,tu crois que t'es le roi des négociateurs mais en fait..... (3700 moins 20% c'est en gros 3000 euros pour 2500 en espagne....on n'y comprend plus rien!)

un petit tuyau pour les boudineux: surfmarket.gr
cabrinha vector 2013 9m 739e fdpinclus europe ( prix flysurf.com 999e), seul hic il faut commander plutot en debut de saison; apres y plus de stock.
pour les FS elles sont au meme prix en grece qu en metropole.