Pulsion 12

Ah oui objectif et averti; c'est une bonne ide'e ca ...  

Et dans la meme taille ce serait mieux bien sur. Car en general les petites tailles sont toujours plus agreables que les plus grande des que le vent le permet; Il faudrait aussi comparer une speed5 15m avec une  Pulsion 12m pour etre tout a fait complet  

Pour aller dans le sens de Blob, j'avais bien appre'cie' le confort de la traction tres en avant d'ailes qui ont moins de traine'e (Elf ou Leader, comme speed 5 certainement); effectivement et sans surprises, le confort en ligne droite et la VMG sont ameliore'es. Je pense naturellement que toutes ont leur public, et la conclusion sera differente selon le poids du rider et s'il veut plutot tracer vite et fort en ligne droite ou etre plus passe-partout, en transitions ou en vagues , en conditions plus "roots" ou en montagne.

Apres, pur avis perso, quitte a sacrifier de la stab, du drift et de la plage basse (lorsque les conditions de nav le permettent), je pencherais encore plus pour une tres bonne Sonic2 (je ne suis pas Chauvin   ) , une R1 V2 ou la recente PL Aero qui ont une traine'e encore plus faible que la s5, et qui en plus tiennent au moins aussi bien dans les molles (Objectivement ). Navy 2 certainement tres interessante a comparer a la Pulsion et a la S5.

personnellement je pense qu' il faut comparer ce qui est comparable une 12 speed 5 et 15m pulsion  elles n'ont rien à voir  mais alors absolument rien à voir, j'avouerai que je n'aime pas du tout la 15m pulsion (en foil) comparer une speed 5 12 et une pulsion j'ai déjà fait puisque j'ai les deux, la speed est plus perf mais tout dépend de ce que l'on recherche, personnellement je n'aime pas la speed 5 12m non plus alors que j'adore la 12 pulsion qui n'a pas du tout le même comportement que la 15m pulsion.

Je reprends car j'étais parti!

je trouve qu'il est important d'avoir un avis objectif, avec une personne sachant bien naviguer et la cerise sur le gâteau qui navigue très souvent or je ne pense  pas être "mauvais"et je suis sur l'eau tous les jours et encore tout à l'heure avec 5°, je possède à la fois ces pulsions 6, 12 et (15 vendue il y a 1mois) et la 18 est dans mon coffre et aujourd'hui le vent était trop fort pour que je la prenne, j'ai aussi l'hyperlink en 12m que je comparerai avec la 12 pulsion mais je vous en parlerai plus tard;
je possède la 12m s5 (qui est à mon fils) et les lotus 6,8,10, etj'ai eu la 15m que j'ai remplacé par la 15pulsion qui a été remplacée par la peter lynn aero UL, je possède aussi des sonic2 là je pense qu' en utilisant ces ailes il m'est possible de donner un avis objectif et "averti"  et je répète qu'il est important de savoir ce que l'on recherche  dans une aile, à partir d'une pratique X on prendra telle ou telle aile, personnellement l'aile avec laquelle il est possible de tout faire et la plus en mesure de servir en aile unique reste à ce jour la pulsion 12m, ce n'est pas la plus rapide celle qui rivalise en matière de perf avec ma sonic2 11m mais c'est l'aile qui faudra privilégier pour les vents pourris ou bizarres cette aile à bien évidemment un talon d'Achille  comme toutes mais si  je devais faire le choix de ne garder qu'une seule aile pour partir en voyage c'est bien évidemment la pulsion 12m que je prendrais
je n'ai pas d'action chez concept'air je le signale
je ne manquerai pas de vous donner mon avis sur l' ozone hyperlink 12m  déjà au premier coup d'oeil je remarque que c'est du sacré matos et la fabrication au top mais ça je le savais déjà j'aimerai bien voir ce qu'elle à dans le ventre;
Grand merci à Mathieu d'Oleron pour m'avoir prêté la pulsion 18m et l'hyperlink ozone 12m
Ah oui j'allais oublier! le kite comme beaucoup ici est ma passion et je n'ai absolument aucun intérêt à dire des conneries sur tel ou tel matos car on finit toujours par savoir ce que vaut réellement le matériel et si on raconte des blagues on perd de sa crédibilité.

Merci Régis et PK, je pense qu'il fat bien rester sur le sujet (Test Pulsion 12) et je demandais plutôt un comparo Speed/ Pulsion dans un nouveau sujet qu'on aurait pu mieux approfondir . Ceci dit , on n'est toutefois pas loin du sujet en comparant une ale aux autres non plus .

Pour moi la pulsion doit être classée dans les custom, une 12m qui fait le poids d'une 8 m lotus qui est l'aile la plus légère que j'ai de chez flysurfer, quasiment le même poids qu'une 9m aero ultra light de chez peter lynn.

... et encore tu es en 32 gr et non 27 gr (je pense que pour la 12m 32 gr reste un tres bon compromis, mais avec ton poids, ton essai en P18m serait bien plus adapte' en 27gr;

Aller, une video de ma derniere sortie en p12 a St Aygulf; ce niveau de detail (8 minutes mais Pink Floyd aide un peu a faire passer la pilue   ) peut etre interessant pour ceux qui veulent vraiement creuser cette aile; sinon pour les plus presse's, on y voit 3 choses assez significatives de la Pulsion :
- 3:00 on voit le niveau de light avant un waterstart pour une 12m
- 3:27 et 5:20 : un "concurrent" en North Ace 17.5 (raceur reconnu et tres talentueux qui envoyait tout type de transition et des jumps 360 pose's dans ces 5-6 noeuds) : grosse difference de vitesse (17.5 m2  + aile allonge'e, + lignes courtes + talent) mais aile plus difficile a ge'rer.
- 4:52 : une tentative de virement qui se termine par presque une perte de l'aile : on voit bien sa stabilite' lignes detendues en light
- 5:33 : 2 differentes techniques de loop pour le waterstart en tres light (le fait de backstaller l'aile devant puis la "liberer" en pleine fenetre n'est pas le plus efficace en Pulsion12 ou ou a plutot interet a beneficier de son loop tres puissant. Ca doit etre plus interessant en aile de race car loop moins bien et accelere mieux en ligne droite.
- 6:57 : aile a l'eau dans une belle molle et un redecollage dans tres tres peu de vent (merci le 32gr)

St Aygulf Hyper light , Pulsion 12m Ketos Easy from regis-de-giens on Vimeo.

Enjoy !

A+

regis-de-giens a écrit:Pour aller dans le sens de Blob, j'avais bien appre'cie' le confort de la traction tres en avant d'ailes qui ont moins de traine'e (Elf ou Leader, comme speed 5 certainement); effectivement et sans surprises, le confort en ligne droite et la VMG sont ameliore'es. Je pense naturellement que toutes ont leur public, et la conclusion sera differente selon le poids du rider et s'il veut plutot tracer vite et fort en ligne droite ou etre plus passe-partout, en transitions ou en vagues , en conditions plus "roots" ou en montagne.

Juste pour preciser mon point de vue qui a pu etre mal interprete': je ne veux pas du tout dire que la s5 ne s adresse que a ceux qui ne savent qu'aller tout droit, et de toute facon je n'en aurais ni l intention (ni le niveau en foil) pour en faire un quelquonque reproche ; autrement dit, je veux juste dire que dans la phase aile cale'e (frequente il faut le dire), ce gain en confort de traction vers l'avant est utile et reel et est proportionnel a la finesse de l'aile ; que en revanche dans les phases autres (waterstart, loop, carving, surf ou drift, gerer une devente, ect), ca compte bien sur moins que une aile qui serait plus stable pour ces phases "mobiles"; un extreme encore plus pousse' que sur la Pulsion est les strutless par exemple: peu perf, grosse tgraction dans le harnais mais tres mobiles et stables;

Je le redis pour etre 100 % clair : je ne juge aucune pratique ni aucun niveau ( et vu le mien ... )

Pas trop de videos en TT alors j ai retrouvé ca en guise de petite piqûre de rappel de ce beau spot de l Almanarre en off l'ete sur fond de Georges Brassens et de possidonies :

Conceptair Pulsion 12m with 129 TT board from regis-de-giens on Vimeo.

En petit TT 129 cm dans un vent plutot faible donc aucune tentative d'accrobatie pour assurer le retour ...

Régis tu me dis plus haut "... et encore tu es en 32 gr et non 27 gr (je pense que pour la 12m 32 gr reste un très bon compromis, mais avec ton poids, ton essai en P18m serait bien plus adapte' en 27gr;"
la 32gr est en full 32gr et fait le même poids que la 27gr qui elle est renforcée en 38gr, sauf tes versions allégées qui elles pèsent un chouille de moins mais sinon la 32gr pèse même moins que la 27gr d'origine de Benoit.
c'est surtout au niveau de la rigidité que ça se joue et encore difficilement contrôlable .
Toujours pas essayé cette 18m ,on a des vents de fou en ce moment et de l'eau à gogo, les lacs se remplissent à la vitesse grand V ç a c'est good.
Personnellement je trouve le 27gr réservé aux très bon riders le tissu est vraiment trop fragile++++++++++++++++

ben je pense que on est plutot d'accord en fait ! la 12 sur cette video est en 32 gr comme toi (ma premiere 12 etait en 27+40) , ce qui me va bien pour la 12m effectivement ( a 50 gr pres: meme poids que 27 + intercaissons en 38/40), juste moins rigide. Apres pour la full 27gr (y compris intercaissons donc) , Benoit propose maintenant ca facilement pour les non-debutants, on y gagne tout de meme pas mal pour le vent marginal (environ 200 gr sur la 15m), donc pour notre poids (et surtout le mien) ca me semble necessaire pour la 15 et primordial pour la 18m, en tout cas pour les poids legers en foil.

J ai pu essayer sur la plage ma pu12m 27gr arrivee ce matin du canada.



On ressent franchement le gain de poids au niveau du decollage, elle decroche avec moins de vent (je ne saurais pas le chiffrer, on ne sent plus le vent) mais surtout du gain de temps disponible lorsque elle decroche. Elle retombe si lentement que ca lui laisse le temps de drifter et retendre les lignes. Ou au pire prendre vite 1 ou 2 metres sur un arriere pour forcer un loop avec avants detendus. Dingue. J'avais l'impression de piloter un nuage. Lorsque la 15 ou la 18 est dans cette config de vent asmathique, on sent plus de lourdeur forcement. La, tout est tres leger.

Le plus flagrant est en mode pepere ou lorsque on nage en arriere pour reculer  :  elle sort (encore) mieux du bord de fenetre par le haut (meme sans avoir pied).

Apres on voit a travers le tissu ... c est beau mais faudra surement faire tres gaffe ... et moins adapté aux debutants certainement comme dit Alex.

Perso j'adore.

j' ai reçu et essayé ma nouvelle pulsion 12m full 32 customisée, sur laquelle j'ai demandé de supprimer les velcros des sorties d'eaux,(bien trop lourd et rigide et en plus colle à l'eau) elle a tout simplement à chaque extrémités une ouverture de 2cm cachée dans le biais(le biais est la bande de tissu qui sert à fermer et enjoliver la couture en zigzag du bord de fuite), le but est de pouvoir évacuer automatiquement l'eau qui rentre et stagne dans le bas de l'aile, l'aile est incontestablement plus légère et vole encore mieux que l'ancienne puisqu'il était très facile de comparer avec celles vendues à mes amis;
il n'y a pas photo elle plane dans moins que rien(c'est quoi moins que rien   ) autour des 2nds c'est à dire qu'elle vole  quand on sent à peine l'air,il nous a été impossible de faire  tenir la soul 12m(mais elle n'est pas faite pour ça non plus) en l'air et les autres pulsions étaient beaucoup moins à l'aise dans les grosses chutes de vent.
j'ai poussé le vice pour voir si une fois cette pulsion 12m posée sur l'eau en portefeuille et mouillée pouvait redécoller dans 3nds, là elle ne se remet pas en place correctement de façon à repartir donc si pas le vent nécessaire on se retrouve en carafe, par contre sèche elle reste collée au zénith dans rien,(2nd) ce qui veut dire qu'en bord de mer il est quasi impossible de fiche une pulsion à l'eau.
Conclusion: cette pulsion customisée est réellement mieux que mon ancienne, et l'évacuation d'eau se fait toute seule de façon à ce que l'aile ne reste pas scotchée à la surface de l'eau à cause d'une prise de poids par une mauvaise évacuation d'un filet d'eau resté emprisonné dans le bord de fuite, j'y pensais depuis longtemps et n'ai en rien copié sur la soul, je pense dans mon cas améliorer encore en introduisant dans ces fameux orifices de 2cm de petits ballons gonflables(en veillant à ne pas obturer l'évacuation d'eau) qui feraient offices de flotteurs et prendraient la forme du caisson interne en cas de très longues poses sur l'eau dans mes navigations "marginales"

Belle couleur ta 12m !!!
je vais pouvoir changer car la mienne (déjà) est presque vendue.

Cool PK. Tu nous parleras de ton idee dans les oreilles  ?
Je precise que j ai "Copié" PK pour le cm d ouverture permanente a la place des 2 velcros. Ma Elf 2014 est aussi ainsi et ca marche.  L ouverture est tellement discrete que je pensais meme que Benoit n'avait mis aucune purge  ! en tout cas on voit que ca n impacte as du tout sa rigidité lors des molles lignes detendues.

Tu pourras peser ta 32 gr avec cette modif  ? Je le ferais a mon retour de corse

Votre demarche est intéressante et on vous suit même si pour mon cas je ne recherche pas cette extrême car je veux garder une bonne plage haute, une 
bonne résistance de l'aile et éviter au maximum les galères du style natakite.
La Peak 12m me va bien, je ride jusqu'à 7-8 noeuds de moyenne (en Flyrace) puis plus assez de puissance donc je pose serein avec une aile qui tient 
encore très bien en l'air.
Encore testé hier avec Loic (60 kg) en Foil+12m à boudins, on a posé au même moment, 2 autres Foils avaient déjà posés et le dernier est revenu en natakite.
Donc la Peak 12m correspond à ma recherche et zéro natakite pour l'instant.
Pour info:
Je ne suis à la recherche d'aucune performance autre que celle de rider à la cool 
Voir mon matos 

Mais je comprends votre recherche (surtout en Foil qui permet vraiment l'extrême) de rider dans moins de 5 noeuds. 
Maintenant vous arrivez à  un point où de toutes manières si votre aile va à  l'eau elle ne redecolle pas donc autant pousser au Max avec une monopeau
du style Peak allégée (tissu, bridages...) qui ne servira pas au dessus de 10 noeuds donc peu sollicitée. 
Le gain peut être important je pense et ce ne sera plus un petit nuage dans l'air mais une légère brume  
Très belle ton aile Régis 

Perso en statique terrestre la peak 2 9m je l'a décolle dans des claques à 2 nœuds et j'arrive à la faire voler entre 1 et 2 nœuds à condition de jamais l'arrêter… apres faut que ça remonte à 3 ou 4 de temps en temps pour pas trop reculer non plus et faut une claque à 5 pour bien redescendre au vent…
Tout ça pour dire : chuis d'accord avec Kiteman!

C'est sympa de retourner que ca vous intéresse. Merci pour la couleur ! C est un heureux hasard, Benoit l'avait deja fabriquée, j ai juste fait remplacer le velcro des oreilles.

Pour le vent mini : Effectivement peu de chance que ca redecolle dans la limite basse. Mais legerement au dessus oui sutout si on a le temps de bien la poser. Donc sur un vent un peu irregulier comme les lacs ou la baie calvi ou je suis en ce moment , tu gardes une certaine probabilité de redecoller vs peak.

Le côté solidité et roulage facile en mer de la peak ne peut pas etre concurrencé par 1 caisdon fermé , c est clair.

Mais (sans parler du plaisir de pilotage , du cap et de la puissance du loop), si on ne regarde que la tenue dans tres peu de vent, je suis persuadé que la pulsion necessite moins de vent que la peak ppur voler, que ce soit au zenith ou en loop. Je l'ai expérimenté en snowkite et lu d autres retours similaires. En 32gr il peut y avoir debat. Mais plus en 27gr j'en suis convaincu. Et d'autant plus s'il y a ponctuellement une molle sans aucun vent pendant 2 a 5 secondes (Zone deventée) ou l aile ne doit pa perdre sa forme.

Je comprends vos utilisations bien sur, je voulais juste preciser ce point particulier pour les foileurs de tres light.

la démarche , double peau ou simple peau pour un poids minimum et naviguer dans pas d'air ne fait que commencer tant le foil est un engin magique dans les vents marginaux : effectivement , pour l'instant , sans tenir compte des caractéristiques et qualités de vol , le vrai problème est la tenue en l'air dans pas d'air .
J'ai choisi , moi aussi , de chercher la tenue max en l'air/ surface de l'aile/ mania /perf  par le choix d'une peter lynn aéro 11ultra light et je suis très satisfait .
En 30 m de lignes elle "bat" sans pb mon ancienne chrono 15 , dans les 5noeuds environ avec une pelle avant conséquente . Quand je la mets en 18 m de lignes , la plage haute est très correcte aussi .
Bref je ne suis plus du tout sûr qu'une 15 , pour mon poids (75kgs), il soit nécessaire de chercher de la taille d'aile, mais une adéquation entre perf de l'aile avant du foil / perf de l'aile dans la capacité à décoller tôt .
http://www.xtremfoil.com/produit/aile-light-wind/

Après quand le vent est irrégulier , dans moins de 5 noeuds , elle tombe , ( normal ) . Il parait que Gin , après la shaman , travaillerait sur une mono peau "aquatique" ??

regis-de-giens a écrit:Si on ne regarde que la tenue dans tres peu de vent, je suis persuadé que la pulsion necessite moins de vent que la peak ppur voler, que ce soit au zenith ou en loop. Je l'ai expérimenté en snowkite et lu d autres retours similaires. En 32gr il peut y avoir debat. Mais plus en 27gr j'en suis convaincu. Et d'autant plus s'il y a ponctuellement une molle sans aucun vent pendant 2 a 5 secondes (Zone deventée) ou l aile ne doit pa perdre sa forme.

Je comprends vos utilisations bien sur, je voulais juste preciser ce point particulier pour les foileurs de tres light.

Pas de souci, on ne dit pas le contraire mais juste qu'en allégeant Peak,Shaman ou autre monopeau et bien on doit encore pouvoir bien gagner pour vôtre recherche
d'extrême light.
Et pourquoi pas une Pulsion monopeau en 27gr
Vous avez un fabricant tres ouvert qui pourrait vous combler peut être?

frappat a écrit:Il parait que Gin , après la shaman , travaillerait sur une mono peau "aquatique" ??

A voir?
Mais on est bien d'accord le principal c'est qu'elle ne tombe pas, comme ça pas de souci 

je viens de la peser sur ma balance électronique professionnelle qui pèse au demi/gr donc hyper précise résultat  1634gr pour une pulsion en full 32gr .

pour ceux qui ont essayés de voir la différence de vol entre une peak 12 et une pulsion 12m pas de souci je l'ai fait il y a un bon moment déjà, la pulsion à le pouvoir de vous donner le coup de pied au cul nécessaire pour vous arracher de l'eau que la peak n'a pas (je parle de l'extrême light) sinon dans le vol la peak vole merveilleusement bien je le confirme mais ce n'est pas parce qu'une aile vole que vous arriverez à décoller,croyez moi,    je pense que je donne bien de ce coté là
aujourd'hui je confirme, qu'avec mes 71kg je préfère une 12m pulsion comme la mienne(je ne veux pas de 27gr chez moi , trop de ronces et d'endroits pourris qui me tendent les bras  ) qu'une aile plus grande et lente, en clair j'ai autant d'efficacité dans l'ultra light avec ma 12 qu'une 15m  et c'est vraiment plus agréable.
En ce qui concerne les ballons je vais tester ça Régis!

Je sors de 30 minutes en foil dans 7-20 noeuds. 15 moyen. Dans ce vent plutot plage haute confort pour la pulsion, pas de difference avec la 32gr. Ca parait logique.
Je passais mes jibes en loop malgre la plage haute. J'ai ensuite changé pour mon TT supreme. 11-25 noeuds au pif. Idem, comme la 32gr avec des beaux plannes et une ressource facile.
30 minutes puis j ai perdu ma belle supreme pas assez voyante dans le clapot . Zut. Zut.

Je vais repartir en foil cadriller les possibles zones d'echouage ...

Merde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comment t'as pu perdre ta board?

Un beau vol, je vois la board a 6-7 metres de moi, petite nage tractee en sens opposé (l'erreur apres coup mais vu que je l'avais bien repérée...) et apres 3-4 metres, au retour, je ne la vois plus au milieu du clapot. Je ratisse un peu, petits sauts en statique pour prendre de la hauteur et la reperer... sans espoir. Satanées couleurs discretes sur l'envers des boards et des aolerons,  ... et a 800m du bord en plus ...

... donc ca m a permis de bien tester la pulsion en nage tractée.

Je suis reparti en foil apres la pause dejeuner et apres avoir alerté les potes sur plage et longé la cote en foil sans succes, j'interpelle un plaisancier sur son cata : Il l avais retrouvé dans sa session kite. Ouf... mes vacances sont pas flinguees.

Ca m'a permis d'oser la rammener en foil, tt sous la main. Pas sur de moi sur le coup mais ca a marché sans chutter, le waterstart etant le plus "chaud".

super!

Une petite session de cet automne, qui combinait tout petit vent et vagues petites a moyennes ... mes premieres vraies tentatives d'aller chercher le shore break , d'y rester et accepter ses mousses perturbantes en downwind:bier: ;
Très bon combo avec le gros foil Ketos 1200 , avec une excellente aptitude a drifter et rester en place malgré les detentes de lignes (a la descente de la vague plus rapide que le vent mais pas de façon excessive grace a ce foil lent, ou bien sans planche lorsque la vague te soulève);

Pour un vent si light et un rider léger en foil, je ne suis pas sur que la nouvelle Wave 12,5 m soit plus adaptée car c'était vraiment un melange bien équilibré; faudrait tester ...

Sortie snowkite hier a Roubion, melee a pleins d'autres ailes ... interessant ! Gin monopeau (Shaman, v2 je crois), 2 Soul, 1 sonic2 et meme une VMG (13m je crois) ; miam !

Au depart c'est plus light que prevu, mais c'est interessant; de ce que j'ai pu voir, la Pulsion decolle et se travaille juste avant les shamans (et loop plus puissant a la montee mais difficile de comparer, 3 m2 de moins sur les shaman), viennent ensuite le groupe VMG + Soul (mais VMG plus sensibles au deventes turbulentes de montagne) + Ozones ouvertes recentes (tissu plus leger que les premieres generations) puis enfin les ozones plus anciennes avaient plus de mal, puis le boudin 3 lattes (bien apres qui naturellement necessite un vent clairement plus etabli).

Dans la seconde partie de journe'e , le vent est ensuite monte' franchement (dans les 15 noeuds je pense) et je subissais plus que les autres (lignes longues + flemme de greer une 9m2 voir moins) ; les monopeau auraient ete plus rassurantes a l'approche des cretes ; le gars en VMG (lignes courtes) assurait bien et reussisait a canaliser les deventes de sa formule1, meme si son aile se retrouvait un peu plus souvent par terre (normal vu l'allongement, mais la qualite' du pilotage compensait bien)