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Aile de vent fort (>20kt) en snowkite?

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Message  FunRider Mer 11 Déc 2013 - 22:22

Bonjour à tous,

J'ai actuellement une Ozone Frenzy 2012 en 9m² qui marche très bien dans le light et jusqu'à 15-20kt (je doute cependant d'avoir pu atteindre les 20kt) et je cherche une aile pour pouvoir rider sur la neige dans du vent >20kt (généralement rafaleux) tout en restant autonome et en évitant les sueurs froides. Car avec la 9m² je me fais vite déboiter, elle tracte fort et je dois la faire bouger en permanence pour éviter de me retrouver le nez dans la neige. Smile
Je ne sais pas trop sur quel modèle/taille partir. Frenzy 5m² 2014? Rapace 6m²? ...?
Il m'a semblé voir sur les forums de snowkite que la Frenzy 2013 était un mauvais cru (fermetures fréquentes). La 2014 est-elle plus sage?

Bref, vos retours d'expérience en ailes de petite taille me seraient très utiles!
Pour info je fais 55kg et je ride principalement dans les Pyrénées (ceci dit le vent n'y est pas pire que dans les différents spots des Alpes que j'ai pu tester)  Very Happy 

Merci

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Message  fred39 Mer 11 Déc 2013 - 23:30

unity8 dans 25 a 35 testé dans bise bien rafaleuse, no soucis çq tient et c'est super sécurite avec la cinquieme ligne. Après faut du niveau quand meme..chose que j'ai pas encore...c'est pour ca que je sais qu'elle largue bien Rolling Eyes 
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Message  imotep33 Mer 11 Déc 2013 - 23:48

au dela de 15-20 noeuds je sors la speed4 8m² et ca se ride vraiment facilement dans 25 noeuds! au dessus de 25 j'ai pas encore eu l'occasion de tester mais j'ai un pote qui la tiens dans 30-35 noeuds sur l'eau! perso je pense qu'a 30 noeuds sur neige je serai encore bien avec, mais au dela faut essayer. mais perso apres 30 noeuds sur neige je ne suis pas sur que ca vaille la peine, a moins d'habiter sur un maxi plateau ou un lac canadien.

je l'ai sorti l'autre fois en meme temps qu'un pote en frenzy, bah lui ca faisait le chiffon toute les 5 minutes alors que moi ca ne bronchais pas!!

je précise que je fais 76kg et que je parle de 25 vrais noeuds établis et en ski. je ne donne pas juste une valeur alléatoire de claques éventulles en ridant sur l'eau.
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Message  fred39 Mer 11 Déc 2013 - 23:57

je parlais sur neige ( c'est dans le titre)
le relevé a été fait sur windfinder balise le sentier/chenit donc pas de mesure aléatoire!!!!!!
et c'est pour ça que je précise que j'ai largué car j'ai pas le niveau pour tenir, mais un collègue en S4 8 lui tenait bien trimé a moitié........
comme quoi faut connaitre son aile et ses limites.
Je te rejoins aussi sur les fermetures que ce soit l'unity ou la S4 aucune fermeture non plus!!!!!
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Message  FunRider Jeu 12 Déc 2013 - 0:07

il avait quel modèle et quelle taille en Frenzy ton pote?
Je serai tenté par des Flysurfer le jour où ils reverront leurs tarifs à la baisse Wink
Seule la Peak me parait abordable et son programme intéressant mais en 6m² elle serait redondante avec ma 9 pour mon poids.

imotep33 , compare pas le kite sur neige et sur l'eau ce n'est pas du tout la même chose. Moi je vise dans ce topic uniquement un programme neige, pour l'eau j'ai tout ce qu'il faut en boudin. Smile
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Message  toto Jeu 12 Déc 2013 - 0:08

Plus de 20kt en ski avec 55 kilos la Viron 6 est toute indiqué!
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Message  ribore Jeu 12 Déc 2013 - 0:11

C'est pas pour faire un jeu de mot (quoi que…) mais en gros, vous faites un peu plus d'1 fois et demi le poids de funrider … faudra surement qu'il adapte "à la marge" les surfaces  Wink
Je connais pas trop le snow, mais Viron ou Neo 6 ce serait pas une piste adaptée..?
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Message  laurent.a Jeu 12 Déc 2013 - 0:46

Viron 6 deluxe, rien de mieux pour se ballader en toute securité de 20 à 40 noeuds !
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Message  FunRider Jeu 12 Déc 2013 - 0:53

La viron 6 deluxe est donnée pour 25kt max sur terre (pour un gabarit moyen j'imagine)...
Laurent, tu l'as vraiment testée à plus de 30kt sur neige? Qu'as tu testé comme autres ailes dans cette taille pour dire qu'elle est la mieux?
merci
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Message  casualrider Jeu 12 Déc 2013 - 1:13

bah sinon une apex3 ou 4 en 5,5m ça le fait bien dans 20-30 noeuds pour 80kg. Bon évidemment plus la neige est molle ou plus y'a de la pente ou plus on a des grands skis et plus on peut la tenir loin l'aile….
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Message  airfly Jeu 12 Déc 2013 - 8:30

J'étais au Brassus il y a deux semaines avec des claques de vent à 30 noeuds+ en Viron 6m2 dlx et c'était le pied! Un sensation de sécurité incroyable, même pas eu besoin de toucher le trim (bon je fais 90kg+). Mais j'ai vraiment eu du plaisir avec cette petite aile. Je dirais que son seul défaut quand elle n'est pas utilisée par un débutant c'est qu'il n'y quasi aucun lift. J'avais vraiment l'impression de pouvoir aller largement au-dessus en terme de vent!

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Message  kiteman atlantique Jeu 12 Déc 2013 - 9:25

Je confirme la Viron est une aile incroyable pour qui veut rider à la cool et en sécu , comme Laurent perso je ne connais pas mieux niveau sécu et elle existe aussi
en 4m mais faut du vent.
Rien à voir avec toutes autres ailes , Il faut vraiment la tester pour comprendre , c'est une aile vraiment à part et seule dans son programme.
Pour la Peak je pense que ce doit être un peu de même mais pour le vent inverse.
Viron pour vent fort et Peak pour vent faible.
Maintenant à voir si ça correspond à ton programme et à ton attente?
Donc testes si possible , ce sera mieux  Smile
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Message  hornet01 Jeu 12 Déc 2013 - 10:06

pour compléter vos réponses et dans des gabarits différents (non pas moi, mon fils!  Very Happy ) sortie avec la Viron 6 dans 30 knts plage basse et claques au delà de 40 knts et bien pas confortable pour moi, pour mon fils, c'était opération survie (il doit faire entre 45 et 50 kg) et pour atterrir c'est largage obligatoire. la viron 4 qui était sur le spot ce jour là avait un comportement qui lui permettait de mieux gérer la crise et d'autant plus qu'il y avait un total novice à la barre (env. 60 kg)
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Message  imotep33 Jeu 12 Déc 2013 - 11:14

FunRider a écrit:il avait quel modèle et quelle taille en Frenzy ton pote?
Je serai tenté par des Flysurfer le jour où ils reverront leurs tarifs à la baisse Wink
Seule la Peak me parait abordable et son programme intéressant mais en 6m² elle serait redondante avec ma 9 pour mon poids.

imotep33 , compare pas le kite sur neige et sur l'eau ce n'est pas du tout la même chose. Moi je vise dans ce topic uniquement un programme neige, pour l'eau j'ai tout ce qu'il faut en boudin. Smile


la frenzy de mon pote c'etait une 11m verte et noir avec un motif plutot carré. j'en sais pas plus sur l'année... probablement entre 2010 et 2012 ?
en fait on parle de flysurfer, mais c'est un peu un principe général entre caisson ouvert/fermé. en dehors des qualités de stabilité de l'aile, la ou le caisson ouvert fait direct un chiffon, le caisson fermé vas avoir un petit accoup et repartir. et apparement on a également plus de depower en caisson fermé qu'en caisson ouvert.
les inconvégients du caisson fermé sont plus axés sur le manque d'autonomie et le temps de rangement. (bien que je ne soit pas completement d'accord avec ce premier point)


@fred39, t'inquiète pas je ne remet pas en doute tes propos. mais c'est juste pour insister sur le fait qu'un mec de 95kg qui ride en méditérané dans des vents un peu particulier vas te sortir des valeurs complètement hors sujet par rapport a ce que un rider moyen de 75kg peut tenir sur neige.


apres, en caisson fermé il n'y a pas que les flysurfer/speed !!il y a aussi HQ avec les matrix/néo (que je ne recommanderai pas par ce que j'ai eu de tres mauvaises expérience en néo 8m) les peter lynn, pansh, et pas mal d'autres petites marques.
j'ai vu que des gens utilisent la pansh aurora en réglant juste le "mixer test" et qu'ils en ont l'air content.
par contre, la peak est une voile plutot développée pour le vent leger a modéré. donc une utilisation plus entre 5 et 20 noeuds. le constructeur dit que au dela elle peut s'utiliser et qu'elle se tient bien, mais ca flappe dans tous les sens et tu as des risques de viellissement prématurés.

en fait tout dépends du budget que tu veux y mettre, de ton niveau, de tes conaisssance des caissons et de la plage de vent que tu veux exploiter. un exemple par rapport a ce que j'ai déja ridé comem modèles de voile.
gros budget et ride entre 20 et 30 noeuds je te conseil la unity 8 si débutant, la speed 8 si un peu plus agéri.
petit budget ride entre 20 et 30 noeuds, déja utilisé un caisson et OK pour bridouiller un peu ==> pansh aurora 8m (plus orienté perf) ou Ozone access (plus orienté ride cool)
gros budget ride au dela de 30 noeuds ==> viron (mais faut pas vouloir envoyer des sauts hein... c'est pour rider cool.)
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Message  FunRider Jeu 12 Déc 2013 - 16:13

merci pour vos retours.
Si je comprends, bien, entre 20 et 30kt+ vous ridez tous en caisson fermé?
J'aurais quand même bien aimé des retours sur les caissons ouverts du marché en petite taille (Ozone et les autres marques, surtout les nouvelles moins chères), histoire de savoir s'ils présentent vraiment tous les mêmes gros défauts dans le vent fort (fermetures) ou s'il y en a un qui sort un peu du lot.
Mon optique étant de pouvoir faire de la rando kite (donc partir avec 2 ailes sans retour à la base pour changer), le choix d'un caisson fermé n'est pas forcément la meilleure idée (poids, encombrement, etc...), à moins que je me trompe

La Viron (en version standard) ne me parait pas si chère.
La Peak est donnée pour 16kt maxi, ça a l'air d'être l'arme ultime de light pour la rando. Qu'en est-il pour le freestyle (et accessoirement le vol de pente)?
Si je persiste aussi dans la voie des caissons ouverts c'est parce que Ozone fait de belles promos en ce moment...  Embarassed 

Enfin, je n'ai malheureusement quasiment jamais l'occasion de tester du matos. Dans les Pyrénées il n'y a pas de tests à ma connaissance, sauf peut-être en Espagne. Pourtant c'est pas le (mauvais) vent qui manque pour tester les ailes aux limites  Laughing
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Message  toto Jeu 12 Déc 2013 - 16:19

En caisson ouvert je vois que l'apexx, chez ozone ça a bien changé, ça ferme beaucoup des oreilles  Rolling Eyes  , mais niveau encombrement tu n'auras pas une grosse difèrence en les caissons ouvert et caissons fermé en petite taille!
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Message  vince 91 Jeu 12 Déc 2013 - 16:27

Si tu veut rester chez ozone il y à l'acess 6m où 8 m qui a fait c'est preuve depuis des années dans le vent fort, maintenant les nouveaux modèle peu de retour car beaucoup de gens sont passer en caisson fermer car plus polyvalent et dans les mêmes tarifs. Il y a aussi HQ apex 5,5 et 7,5 aile stable pour débutant et plus et pour le baston. Après en terme de prix caisson ouvert où fermer dans les petites taille c'est kif kif. HQ Néo 3 6 où 8m flysurfer unity, viron. Fait ton choix mais je pense que tu veut rester plus chez ozone donc access 6m où 8m
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Message  kiteman atlantique Jeu 12 Déc 2013 - 16:59

hornet01 a écrit:pour compléter vos réponses et dans des gabarits différents (non pas moi, mon fils!  Very Happy ) sortie avec la Viron 6 dans 30 knts plage basse et claques au delà de 40 knts et bien pas confortable pour moi, pour mon fils, c'était opération survie (il doit faire entre 45 et 50 kg) et pour atterrir c'est largage obligatoire. la viron 4 qui était sur le spot ce jour là avait un comportement qui lui permettait de mieux gérer la crise et d'autant plus qu'il y avait un total novice à la barre (env. 60 kg)

Tu es dans la bonne plage de vent de la Viron 4m , au dessus de 30 noeuds mini avec claques au delà de 40 noeuds , on est bien d'accord.
Mais si on veut rider de 20 à 35 noeuds la viron 6m est mieux.
Perso pour rider à la cool mon choix serait Peak + Viron mais il faut oublier Freestyle et vol de pente , on ne peut pas tout avoir non plus donc il faut faire un choix  Smile

Sinon la unity 6m pourrait aussi te compléter , aile avec un comportement plus classique mais une bonne sécu tout de même.
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Message  sebastieng63 Jeu 12 Déc 2013 - 17:28

une access 6m ou quand c est fort sur neige p4 6m
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Message  casualrider Jeu 12 Déc 2013 - 17:29

ou une apex3 5m ou apex4 5,5m c'est très très bien aussi...
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Message  ribore Jeu 12 Déc 2013 - 17:56

D'après ce qui s'en dit Viron + Peak semblent pouvoir à elles 2 constituer un quiver complet pour de la rando, de 5 à plus de 30knts… tout en laissant assez de place (et de poids) disponible dans le sac pour le casse-croûte, les bouteilles et un Reflex avec quelques objectifs pour changer de la GoPro:)
Par contre aucune des 2 n'est adaptée au vol-de-pente ni au freestyle ou autre…
Faut voir ton usage… et inviter quelqu'un à venir te les faire tester Smile
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Message  fred39 Jeu 12 Déc 2013 - 18:40

vous oubliez les GYRO de chez AEROS en 6, 8,10, 12
je viens d'acquérir la GYRO 10 pour une utilisation quasi unique sur la neige. pour le vent fort l'unity 8

la gyro 10 pese 1,6Kg, la open air 1,8kg donc pour la rando quand meme c'est le top!!!!!!
Poue les premiers test je dirais qu'elle suit bien ce qu'on lui demande ferme pas trop lors de rafales (mais plus que l'unity), elle est progressive dans l'accélération, et je pense qu'il y a moyen de s'envoyer an l'air mechament pour celui qui a le niveau Embarassed 
Pour mon noveau j'ai une enorme marge de progression et je ride en toute sécurité et suis beaucoup plus à l'aise avec elle qu'avec ma speed3 que j'ai revendu car je ne me suis jamais senti bien avec.
Après c'est mon ressenti, d'autres te diront qu'il n'y a que la speed qui marche!!!!!
demande à laurent hémard il pourra certainement t'en dire plus, c'et l'importateur francais!!!!!
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