question pilotage light, prépa water-start

En buggy dès que la voile décolle on roule et si ça tombe par terre, ça redécolle...
Sur l'eau, avec un flotteur/glisseur adapté (foil, sup, kiteboat,...) ça doit aussi avancer, mais avec 3/4 noeuds, je sais pas quelle aile redécolle une fois mouillée (mais comme exercice de style en rase-côte ça peut être amusant, voire grisant en foil sur du flat


Ps: Quand je vois l'heure de certains posts je me dis que le sujet de l'ultra-light doit être d'actualité sur la côte Atlantique (où je ne suis plus!)...

oui, la S3 15 est plus saine (moins caractérielle qu'une S2)
donc l'inverse de :

flyeasy a écrit:Pour moi les S2 poussent moins que les S3 mais sont plus stables.

A vérifier ton mixer, mais dans un vent hypra-régulier tel que thermique marin, à 5 noeuds elle doit tenir en l'air au zenith tranquillou
si c'est 5 noeuds de vents perturbé, => bein ça décroche selon son humeur

les KL de water-start ont aussi leur limite, si pas moyen de le faire fluide et efficace => bof
perso, j'aime pas (ou je m'oppose trop), j'préfère un water start "normal" que je gère/connait/optimise plus mieux

et oui, de la mania pour générer de la puissance est important pour ton poids, mieux vaut le privilégier que de monter dans des hyper-tailles qui ne te permettront pas cette mania ..

Super merci a tous. Le dernier post me rassure sur l interet de la s3 pour mon poids plutot que s2. Donc j ai dis ok au vendeur, j ai une s3 dimanche soir et une s2 bientot en vente.

Le foil j adorerais mais j ose pas avec le jibe, deja que je stresse en aska /slice ...

Pour le mixer de la s3, j allonge de 1-2 cm les b et c pour plus de puissance (mais moins stable), n est ce pas ? Il parait que je retrouverais la plage basse de la s2. Mais j ai une question aux plus experts: en ralongeant b et c, est ce que l aile sera plus ou moins maniable dans 7noeuds? Car effectivement avec 59 kg j ai plutot besoin de mania et qualité de vol dans l air.

Et je vais surement la revetir du produit "gliss N glide" pour donner une nouvelle jeunesse au spi.

A Rib
Pour les 3/4 noeuds, c'est confirmé par un copain planchiste , on était là à se bronzer sans penser un seul instant à aller sur l'eau...
Effectivement, un des pros (2 moniteurs de kite) s'est vautré, jamais il n'a redécollé ...

lemoineo a écrit:A Rib
Pour les 3/4 noeuds, c'est confirmé par un copain planchiste , on était là à se bronzer sans penser un seul instant à aller sur l'eau...
Effectivement, un des pros (2 moniteurs de kite) s'est vautré, jamais il n'a redécollé ...

Ca confirme: 3/4 noeuds c'est bon en buggy, si tu aimes nager, ou en Nasa-Sup si t'as pas oublié la pagaie 

la S3 est plus maniable que la S2, est-ce-que ça sera suffisant à ton goût ??

ce qui est emmerdant dans le kite, c'est qu'il faut du vent. au bout d'un moment faut se dire je vais faire autre chose que de s'obstiner absolument à aller dans l'eau. le kite en dessous de 9-10 nœuds n'a pas vraiment beaucoup d’intérêt

C est vrai qu il y a un debat justifié autour de chercher la limite de vent. Bien sur la pratique est differente et ne plait pas a tout le monde.

Moi perso, j adore cette quete de la limite, et meme apres 30 minutes de nage, si il y a eu un ou deux bord magique de light, j ai la banane: chercher l optimum, la magie d aller plus vite que le vent, exploiter la moindre energie, et c est aussi une excellente ecole de pilotage,  fine et sensible.

Ensuite chacun a sa limite naturelle , technique, de morphologie et de plaisir. 9 pour akira. Plutot 7 pour moi.

Voila je vais pas vous justifier plus car c est plus une histoire de gout au final. Si vous etes ok je propose qu on ne s diverge pas trop du coté tres technique et passionnant meme de ces échanges. :-)))

Votre avis sur l impact du mixer sur la mania ?

regis-de-giens a écrit:
Pour le mixer de la s3, j allonge de 1-2 cm les b et c pour plus de puissance (mais moins stable), n est ce pas ? Il parait que je retrouverais la plage basse de la s2. Mais j ai une question aux plus experts: en ralongeant b et c, est ce que l aile sera plus ou moins maniable dans 7noeuds? Car effectivement avec 59 kg j ai plutot besoin  de mania et qualité de vol dans l air.

salut,

j'ai fait pas mal d'essais ces derniers temps dans du bien light. et pour ce qui est du mixer test, je te dirait oui, mais avec certaines mesures. je précise qu'il s'agit de mes impression perso quand je ride avec ma directionelle sans volume et ma pansh 15m².

-si tu creuse ta voile, tu aura plus de puissance pour démarer. en revance ca remonte beaucoup moins bien au vent, la voile se cale beaucoup plus dans le centre de la fenetre et tracte fort. effectivement la voile devient plus maniable et réactive.

-si tu applatit ta voile (réglage aligné), tu partira moins facilement mais par contre il faudra beaucoup moins contrer par ce que l'aile remonte beaucoup mieux au vent. la voile perds en réactivité.

-si tu navigue un planche lente type twintype ou surf, souvent tu as besoin de puissance pour sortir de l'eau et tu as besoin de puissance pour rider. donc un réglage aile creuse c'est bien. (ca monte aussi plus haut saut :p )

-si tu navigue avec une planche rapide qui accélère type directionelle genre planche de freerace ou foil. il faut pas abuser sur ces réglages par ce qu'au final tu sors facilement de l'eau mais des que tu prends de la vitesse tu te retrouves à contrer comme un dégénéré, voire meme a la rue!


pour ma part, je met +2 cm sur les C pour que ca tracte fort quand les conditions sont vraiment tres limites, sinon des que ca suffit à partir je remet en réglage aligné pour pas de faire embarquer par la voile quand je prends de la vitesse. la différence se joue a quelques noeuds pres... genre je sors par 8 noeuds réglé en puissance, et par 9-10 noeuds réglé en aligné.

Super precis ta description merci. Et pour 80kg donc de ton coté. Et si des 9 noeuds tu reviens au normal c est a se demander si ca vaut le coup pour 59kg surtout qu une fois dejaugé le but est de remonter au vent... en tout cas ca a l air super sensible, donc  peut etre 1 cm pour moi, a tester ...
Utilises- tu une technique ou un  bricolage pour changer rapidement ? Je crois que certains rajoutent des pièces en plastique ou autre stopper ball.

Sinon pour info, il y a un autre topic en cours sur la reimpermeabilisation (mot compte tripple) du spi des speeds (qui rime en plus :-)); je vais certainement le faire sur s2 et s3 récemment achetee :-) ( et boudins, mais chut ...) avec du sealnglide.  Certains ont ils experimenté un  impact positif ou negatif sur la plage basse ?

Merci encore pour ce temoignage precis qui precise le gain notamment  en maniabilité.

regis-de-giens a écrit: réimperméabilisation (...) avec du sealnglide.  Certains ont ils expérimenté un  impact positif ou négatif sur la plage basse ?

Sur ma S2 15, décollage direct dans du très light en lestant l'aile d'un appareil photo (!) et sans prégonflage, alors qu'avant traitement j'avais du mal à repartir dans peu de vent, l'aile se chiffonnait en vrac au sol.
C'est en plage basse qu'on sent le plus la différence.

Sur un boudin je pense que ça servira pas à grand chose

pour le réglage de la speed j'ai effectivement mis des grosses perles sur le réglage des C uniquement (puisque ca influe sur les B en meme temps) ca se change vraiment tres vite!

sur la pansh, j'ai mes freins qui sont monté avec des têtes d'alouette et un petite échelle de noeuds.

le reglages tu verra a mesure du temps. si tu te retrouve a la rue a peine sorti de l'eau c'est qu'il y a un souci de réglage. maintenant, ce que je te donne c'est les reglages de la pansh, sur la speed c'est peut etre un peu différent en terme de longueur de réglage. mais j'avoue je dépasse rarement les +-2 cm de réglage sur toutes mes voiles.

@ Christian :
pour les boudins, c est pour favoriser le deperlement ( spi mouille', rangement, sable, redecollage en light); a l origine ce produit est fait pour ameliorer et redonner vie aux spi de bateau (monoparoie donc); je pense que pour un caisson c est pareil et les retours sur le net semblent bon aussi. meme sur une aile neuve.
 
@ imotep33:
Je connais pas la pansh, mais les nouds sur les arrieres, c est pour les allonger en light ? comme jouer sur le trim ?

regis-de-giens a écrit:
@ imotep33:
Je connais pas la pansh, mais les nouds sur les arrieres, c est pour les allonger en light ? comme jouer sur le trim ?

c'est pas sur les arrière que je regle, c'est sur les freins (les Z). en tirant les freins sur l'aile ca fait un peu le meme effet que de rallonger les C et les B.

Petites astuces a tester:
1- pour preparer le loop de depart de l aile, on peut anticiper un tour de barre en sens inverse pour se retrouver en fin de loop avec les lignes deja devrillees. Je n ai pas encore testé mais un pote a suivi cette idee et il a trouvé ca tres pratique pour se concentrer sur la na apres le loop sans avoir a devriller Mathieu si tu nous lis...)

2-j ai monté 6m de rallonges sur la s3 (celles de Mathieux :-) ) , avec un montage "maison" permettant de passer vite a 6m ou 3 m ou 0m sans deconnecter la rallonge. Je vous dirais a l usage ...

Regis

Je confirme l'intérêt du point 1 ! Testé il y a peu. On "dévrille" les arrières (et même les avants au niveau du chicken-loop pour ma barre Infinity 1 dont le dévrillage des avants est devenu un système "automatiquement-manuel"...) et hop on envoie le loop !

Du coup dès que l'aile à fait un demi-loop (en position BA vers la bas ; aile qui pique vers l'eau), toutes les lignes sont claires et donc on a les avantages suivants :

- pilotage plus fin (on n'est pas pollué par le "noeud" des arrières) donc on évite plus facilement le surbordage

- concentration totale du rider en sortie de loop sur le pilotage de l'aile et la position de la planche. Je parle en débutant dégrossi : l'air de rien, faire un tour de barre quand on vient de faire son water-start, ça occupe suffisamment le cerveau pour faire des erreurs...

Donc bravo pour l'idée ! A conseiller à tous les débutants qui veulent partir en light-wind avec un loop sans trop se prendre la tête. J'ai découvert le light-wind grâce à ça la semaine dernière, alors que la fois d'avant, je perdais tout le bénéfice du waterstart /KL à cause de ces lignes vrillées. Allant d'ailleurs jusqu'au demi-dévrillage, donnant un "confort de pilotage" un peu surprenant quand on tient sa barre à l'envers  

A+

regis-de-giens a écrit:
1- pour preparer le loop de depart de l aile, on peut anticiper un tour de barre en sens inverse pour se retrouver en fin de loop avec les lignes deja devrillees. Je n ai pas encore testé mais un pote a suivi cette idee et il a trouvé ca tres pratique pour se concentrer sur la na apres le loop sans avoir a devriller Mathieu si tu nous lis...)

pas bête => "prévenir plutôt que subir"
d'un autre coté, ce n'est pas trés génant d'avoir les lignes croisées, on peut attendre 5/6 secondes (la prochaine fois que l'on remonte l'aile et donc choque à fond) pour décroiser.
beaucoup estiment que lignes croisées plus de 1 secondes c'est trés génant/stressant pour les lignes, mais dans les faits, ça se supporte trés bien à mon avis

Jeck, tu as certainement raison. Mais tu n'imagines pas à quel point ça rassure un "débutant" de partir avec un loop sans avoir à se dire après le waterstart "bon.... à quel moment je vais dévriller sans prendre le moindre "risque" ???". Ce genre de question, ça obsède pour rien... Mais encore une fois je parle en débutant.

regis-de-giens a écrit:Petites astuces a tester:
2-j ai monté 6m de rallonges sur la s3 (celles de Mathieux :-) ) , avec un montage "maison" permettant de passer vite a 6m ou 3 m ou 0m sans deconnecter la rallonge. Je vous dirais a l usage ...
Regis

Ca m'intéresse... si tu peux en dire/dessiner plus...
(peut-être même que je le pomperai/adapterai/m'en inspirerai si ça peut m'aider à "allonger" les lignes de ma Nasa sans reposer (dans l'optique NasaSup, où pour déjouer les interdictions il faut pouvoir lever l'aile en mer (facile sans ligne... ou avec un caisson "bridé") mais naviguer en lignes ultra-courtes apporte quelques restrictions...

Je suis degoute' je venais d ecrire toute la procedure de montage et j ai perdu au moment de valider la previsu ...:-(
 
Je recommence...
 
pour le point 2 ("rallonges reglables"), voici ce que j ai fait. C est con, mais bon ... courage, c est dur a lire mais facile a faire. C est base' sur une "double tete dalouette coulissante"; il faut faire ca sur chaque ligne:
 
A/deconnection:
- etre propre dans les lignes avant de deconnecter
- deconnecter l ELC et la laisser sur la ligne cote' barre (appelons-la "LB")
 
B/ sur ligne cote' aile (appelons-la "LA"):
- faire une tete d'alouette ("TA")
- passer la rallonge dans cette tete d'alouette TA sur 40 cm
- faire une tete d'alouette sur la rallonge ("TR"), cote' bout de 40 cm
- passer le long bout de la rallonge dans la tete d'alouette TR en entier (=faire coulisser toute la rallonge jusqu a avoir les deux tete d'alouette TA et TR a cote')
- serrez
 
C/sur ligne cote' barre (appelons-la "LB"):
- prendre un anneau inox du meme type que pour le reglage du Mixer test, (ou caoutchouc , ce que j ai pris au final: moins cher, moins lourds, et peut etre moins "glissant", faut juste voir la resistance a l usage)
- passer la ligne cote' barre (LB) dans l anneau puis repasser a nouveau dans l anneau ( 2 tours comme pour le bout du Mixer test)
- remonter l anneaux le long de la ligne de la meme distance que la longeur de rallonge ( 6 metres plus vers la barre dans mon cas); ce sera a regler plus finement apres.
-connecter cette ligne LB avec l autre extremite' de la rallonge (le long bout avec boucle simple, vous avez compris)
 
Voila ! faire de meme sur les 4 lignes ( ou 5 lignes pour la S3)
 
 
Reglage 6-3-0 metres :
-Dans cette configuration, vous etes en 6m de rallonge.

- pour passer en 3m: desserrer tete d alouette de la rallonge TR , et faire coullisser la rallonge dedans jusqu a ammener cette tete d alouette TR pres de l ELC. Continuer et faire traversel ELC dedans. Serrer juste derriere. Ici la rallonge fait un aller retour et donc vous etes en 3 metres.

- pour passer en 0 metres (comme sans rallonge), desserez les 2 tetes d alouette, et continuer la meme operation que plus haut =   faire passer la ligne dans la TR jusqu a atenteindre l anneau inox ou caoutchouc. Faire traverser l anneau. Serrez juste derriere. Ca devrait suffire mais je conseille tout de meme de prendre 1 minute de plus et faire aussi passer l ELC dans la tete d alouette cote aile TA puis serrez juste derriere. Ainsi la tension ne passe pas dans l anneau et la longeur des ligne et plus sure/stable.
 
J essayerais de faire des photos ce week end. 
 
Je pense que niveau secu, il n y a pas de risque. Le seul bemol que je vois est une possible usure des lignes. Et encore, a voir. Peut etre en configuration 3 metres au milieu de la rallonge car elle n est pas renforcee a cet endroit. Mais a priori c est une configuration "intermediaire" donc peut etre pas la plus frequente. Et au pire c est n est qu une rallonge a changer si ca s use.
 
Bonne idee ? Vos avis m interessent.
 
Bon week a tous

Merci d'avoir eu le courage de nous fournir cette explication détaillée à 2 reprises... (pas sur que j'en aurais eu la patience!)  

voici les photos de ma connection de rallonge cote' aile :
 

 
Rallonge a gauche de la photo et aile a droite .

Et ceci pur les 4 lignes
 
Cote' barre,  c est les ELC, connection classique.
 
Mais a y reflechir on doit pouvoir inverser et garder les ELC pres de l aile, a voir.
 
voici la photo de mes joints en catoutchouc, place'  un peu moins de 6 metres des ELC.

 

 
Ils se trouve dans le rayon robinetterie des magazin de bricolages, sous la forme de sachets de 10 , 2 euros ...

test dans une semaine ... a lacanau

Pour le loop de la barre, ça a été baptisé le boulgyloop par sieur boulgakow, pape du snowkite

Salut,

Effectivement c'est proche mais pas tout à fait le même esprit. Ce qu'on voit sur la vidéo c'est plutot une façon d'enchainer les KL pour remonter une pente en snowkite, en faisant tourner la barre en même temps que l'aile tourne. Donc plutot une façon pour les "advanced riders" de remonter pleine balle. Mais il faut déjà un bon niveau pour faire du pilotage fin tout en ayant sa barre en rotation continue...

Dans l'idée de Régis, c'est plutôt orientée pour l'eau en light wind : "on dévrille de façon anticipée, on met les 2 mains sur la barre, on positionne calmement sa planche, on se met au fond de straps et hop, on envoie un seul loop pour le waterstart suivi d'un bon bord - grand sourire aux lèvres - sans se poser de question et sans lâcher les mains !

Donc finalement c'est très orienté "débutant" : les membres habituels du forum ne se posent même plus la question quant au bon moment pour faire le dévrillage après un KL). Vivement que j'en sois là ! Mais pour l'instant le Régis-De-Giens-Light-Wind-Waterstart-Loop me va bien !