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Les Planches de Longue distance

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Message  Arno Lun 13 Oct 2008 - 1:35

C'est dense et plein de bon sens.
I think I'll "sleep on it tonight" comme ils disent...
Effectivement il vaut mieux souvent du matos moins extrême et spécialisé, plus facile à utiliser pour le commun des mortels dont je suis. Ca n'est pas la performance absolue maisleplaisir effectivement qui nous guide mais reste que, comme dans d'autres domaines (moto, vélo par exemple), il existe aussi un plaisir certain à utiliser de belles mécaniques.
Il est vrai aussi que je commence à avoir un peut trop de flotteurs à mon goût :
1 - une grosse directionnelle antique (m'a appris à jiber en kite) : facile à vendre pas cher
2 - la RSC (pensait pas qu'elle puisse quasiment - faut que je reteste !- remplacer l'autre dans le light) : pas à vendre
3 - la Door : je pense que c'est elle qui va dégager dès que je jibe avec consistance la RSC (on me l'aurait dit il y a peu, je me serais bien marré car je la sors une session sur deux, souvent pour naviguer avant tout le monde ou au contraire quand le vent tombe, mais j'ai trouvé la RSC plus sympa dans les appuis, la vitesse, le cap)
4 - la planche de freestyle TT (RRD Poison) : très sympa mais je ne ferai moi non plus pas ça tout le temps - et mes vertèbres non plus !! Et comme tu le dis, dans nos conditions dominantes (vent associé à du clapot), pas forcément idéale
5 - un TT de speed (Fanatic Gonzo) : alors celle-là on m'enterrera avec tellement je l'aime : je la sors rarement mais c'est GE-NIAL

En fait j'envisage aussi sérieusement :
- une directionnelle pour les vagues (donc pas la RSC ni la grosse actuelle)
- une planche de race directionnelle (pas le TT de race de Flysurfer) à la Roots ou Kakoo
- un TT tout mou pour le baston, plan d'eau défoncé (mais là je commence à me dire qu'une mini-directionnelle pourrait faire tout aussi bien, en même temps que les vagues. Une Zone comme toi tiens !)

A ma décharge : mon garage est grand et quand on sait ce que l'on veut et qu'on est patient, on peut acheter pas trop cher (5 boards pour 1500 euros, bref le prix d'une aile de l'année quoi Rolling Eyes ou encore à peine plus que ce je payais en assurance par an pour mes grosses bécanes !)

Sur la variété des jibes à tester : je ne demande qu'à découvrir mais, déjà, retrouver avec la grosse directionnelle le plaisir du jibe de la planche, ça m'avait éclairé sous un nouveau jour l'intérêt de ce type de planches.

Enfin quant à Charles Deleau j'ai pensé à lui car je sais qu'il est puissant et que moi je suis gros Laughing ; en outre le matos en race fait encore pas mal la différence, et que vu qu'il a mis tout le monde d'accord depuis qu'il s'est mis à la LD (même des Bretons têtus comme Sroka!) c'est qu'en plus d'être un extra-terrestre, il a aussi mis le doigt sur de bons shapes Wink
Mais d'un autre côté tu as raison, ça ne correspond pas à la pratique que je recherche. De la plage d'utilisation, de "l'angle" (cap/largue), de la vitesse et si possible du confort et de la facilité au jibe (je me fous de la manoeuvrabilité, je suis dans une optique grands bords aux large, regardez-moi passer je suis tout petit et je trace Cool ) La RSC s'en approche déjà beaucoup beaucoup, mais je suis toujours à gratter pour la plage basse Twisted Evil

Sleep itou
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Message  thermikboards Mer 15 Oct 2008 - 17:43

cool pour tes photos arno !!! en tout cas je n'imaginais pas un truc comme ça !! au niveau largeur c'est clair que moi j'aurais taper à 40-43 de large aumoins on aurait un peu plus de stabilité générale , par contre un peu moins gun donc un poile moins vite ... là il faut trouver le juste milieu .
sinon les ailerons sont vachement arrière j'aurais bien tout avancer de 5 cm et un peu plus ceux de devant , mais bon moi je ne m'appelle pas RSC !! king
Par contre que c'est tendu l'affaire ça doit avionner sévère non ? en tout c'est une bonne base , pour la longue je pense .

Enfin il n'y a pas trop de volume , la board doit être en Airex et non pas un pain de PU ou polystyrène .

perso j'imagine une board qui soit la réplique d'une formula , je suis curieux de voir ce que ça pourrait donner , du volume à fond sur l'arrière , du style épaisseur de 5 voir 7 cm et finissant par un nose tronqué très fin avec évidation de l'avant de la board .
Au niveau Aileron un seul central de 30 voir 35 cm de haut de funboard race , qui soit à l'aplomb du pied arrière .
Un Tail un diamond avec rails éguisés de folie
la k-ren au niveau de l'aileron serait évidement évider ( comme mon skim ) afin de limiter la trainée d'eau autour de l'aileron et sur l'arrière de la board.
en taille je partirai sur 170x45 ou 48 , scoop tendu un max , avec concave sur les 2/3 de la board en partant de l'avant afin de canaliser un max le flux d'eau vers l'arrière .
ensuite 4 footstraps assez exentrés du centre de la board et près des rails .

j'ai envie d'essayer mais le manque de temps fait souffrir .... Crying or Very sad Crying or Very sad


Merci de ces photos ça me relance dans mon projet LD cheers cheers cheers bounce bounce bounce
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Message  Arno Mer 15 Oct 2008 - 19:41

Je t'en prie cher Hub
A vrai dire ce flotteur est assez particulier dans son genre LD,oùla majorité consiste plutôt fans des flotteurs plusvolumineux avec exactement des tails comme tu le décris, et des noses très étroits.
Mais je t'assure qu'elle marche étonnament bien, Monsieur RS m'a bien bluffé sur ce coup !
J'espère bien avoir l'occasion de te la faire essayer. D'ailleurs à ce sujet as-tu fait la grande bouche samedi dernier ? Pour ma part je suis remonté à l'extrémité Nord delaGracieusemais depuis Fos (Carteau me fait un peu loin en voiture...)
Pour laconstruction j'ai honte, je ne sais pas ce qu'il y a comme matériau de base, je dois retéléphoner au vendeur et lui poserai la question.
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Message  thermikboards Mer 15 Oct 2008 - 21:13

ben non arno je ne suis pas descendu , car ils annoncaient pétole pour le lendemain , quand je descend il faut que je soit sûre de naviguer le we complet car sinon ça me fait des bornes pour rien ...
Donc TOUJOURS pas de grande bouche ni de speed , tout est prêt , boards , GPS , le gars aussi , mais il manque une truc ... LE VENT !!! et c'est pas encore ce we , que ça va être bon ...
Bon je vais m'entrainer au gonflage parapente ... ( eh oui tatahi j'ai récupérer une vieille aile mais qui est en SUPER état !! du coup je fais du gonflage dès que je peux , sur une petite colline vers la maison , le vent vient de face , il me démange de me jeter un coup jusqu'en bas de la pente ..... ( env 20 m plus bas et 200 m de long ) mais bon j'essaye de rester calme , j'arrive à tenir de face , de dos , , tenir juste aux avants l'aile etc... doncune bonne étape en vue du stage initiation , il me restera encore pas mal de trucs certes mais je suis super chaud !!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message  frappat Ven 17 Oct 2008 - 18:47

sur un autre forum, y a un gars qui dit etre au taquet ( poids leger mais quand m^me ) en même tps que les grosses baches avec une speed 7 et ..........une salomon noseless 5"3 . je suis allé faire des recherches sur ce surf mais qu'en pensent les spécialistes??
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Message  thermikboards Ven 17 Oct 2008 - 21:47

perso je ne connais pas la speed en 7m² , par pour la board, là je peux t'endire un peu plus .
Il s'agit d'un modèle creux , donc ça nous donne une board assez légère , pour la contrsuction si je me souveins il s'agit d'une peau faire en carbone et polystyrène extrudé de 7 mm d'épaisseur , le tout avec des longerons internes aussi en carbone .
bref une sacré usine à gaz cette board ,je ne sais même pas si salomon continue à produire des surfs , tiens ??

Par contre à la base c'est une vraie board de surf donc je ne pense pas qu'elle soit adaptée à la LD .
pourquoi ?

- un scoop assez banané donc départ au planning moins rapide et passage dans les molles moins bon
-les ailerons avant sont quand même très pincés donc cela induit une trainée non négligeable quand on a une navigation le plus à plat possible .


voili pour mon idée là dessus .
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Message  tatahi Ven 17 Oct 2008 - 22:01

J'ai eu une 7.0, une 5.0 et une 10.0 Speed 1, ces voiles sont puissantes c'est vrai et un poids mouche peut partir avec une board qui a du volume assez tôt , c'est sûr et puis, s'il le dit, c'est que ça doit être vrai Very Happy

On peut comparer avec un gars léger que je connais à l'Almanarre qui part assez tôt avec une Nova 9 et un gros flotteur (je crois que c'est un Bic surf ) par contre, il n'y a pas de secret, c'est du cruising à 10 noeuds .
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Message  Arno Sam 18 Oct 2008 - 1:42

Ah jeune impertinent,mais le cruising c'est ce qu'il y a de mieux !!!



Bon j'aime bien les runs de vitesse, les sauts, les surfs aussi (histoire de ne pas trop vous choquer Very Happy )


Plus sérieusement,je medis actuellementque pour le petit temps,je me verrais bien avec mon H14 et une planche de LD avec du volume,très tendue et équipée de grosses pelles à tarte : il doit y avoir moyen même pour mon poids de cruiser dans peu d'air... : 7-8 me semble jouable cyclops (bien sûr il faut éviter de foutre l'aile à l'eau dans ces conditions)

Ah oui, et je compte pour ces conditions faiblardes rallonger à 30m mes lignes.
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Message  frappat Sam 18 Oct 2008 - 19:10

à cette heure là , ( 0h42) on peut se lâcher et dire n'importe quoi , y croire encore ???? en hydra 14 ça rame sévère Very Happy ( c'était dans ta lévitation pré-nuitale oups ) cyclops
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Message  tatahi Ven 24 Oct 2008 - 23:34

5° Essai de board de longue distance pour jeröme Caillet , le shaper de Pégomas (alentours de Cannes)


Les Planches de Longue distance - Page 2 Race

Quand même la classe !

Sinon, quelques idées communes avec ton RSC Arno.
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Message  Arno Sam 25 Oct 2008 - 12:18

Effectivement, l'outline général est proche, et on dirait aussi qu'il a pris l'option d'un faible volume.

@Frappat : l'autre jour avec Tatahi et Bozzo en fin de session, 10-11 noeuds relevés à l'anémo et en Hydra 14 en 25m de lignes et door, je naviguais sans souci. Alors j'imagine qu'avec plus de volume et plus de longueur de ligne, ça doit bien pouvoir me faire gagner 2 noeuds non ? En fait j'ai aussi une Pulse 13 que j'utilise en MTB à partir de 7-8 noeuds et à cette valeur de vent, je préfère nettement mon Hydra : elle vole mieux ! (plus de pêche, plus de maniable)
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Message  tatahi Sam 25 Oct 2008 - 13:10

La Pulse 1 13.0 n'est pas vraiment une aile performante dans le light, non plus ...

Sinon, quelques réglages pourraient l'améliorer, réglage soft steering et vérification mixer test peut être .
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Message  Arno Sam 25 Oct 2008 - 13:16

Comme je te le disais l'autre jour au téléphone (question au sujet du tien de réglage justement sur la SA), je suis toujours en soft steering. Quant à la Pulse 13 dans le light, en mer on fait mieux c'est sûr (sans quoi je ne serai pas aller chercher vers la SA non plus) mais en MTB c'est largement suffisant pour ma pratique (du plat essentiellement).

Bon aujourd'hui c'est la grosse calmasse...
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Message  tatahi Sam 25 Oct 2008 - 13:37

OK Arno, on a un peu d'air chez nous ..et puis en SA2 on a toujours assez d'air .

J'ai proposé à Jerôme Caillet de nous envoyer quelques photos...

Sinon la directionnelle, ça ne semble pas être sa préoccupation majeure, Jerôme recherche toujours le twin tip idéal en vagues, c'est une option de travail vu la réticence qu'ont beaucoup de riders à apprendre à jiber Smile

Pour moi , le TT est né d'un compromis tendant vers la facilité en faisant des concessions majeures sur l'outline normal d'un engin de glisse :Ailerons à l'avant, appui trés marqué sur la jambe arrière, attaque et fuite du fluide sur un même outline , avec une forme d'arrière qui ne peut pas tout faire surtout pas être une bonne forme d'avant Laughing

De plus, dés qu'on passe en mutant ,on a un côté de nav. d'une performance et d'un ressenti "plaisir" extrêmement décevants .

Pourquoi ne pas naviguer avec des planches légères , directionnelles, peu encombrantes qui donnent des appuis incroyables, un prés performant, une vitesse au largue époustouflante, une aptitude au freestyle géniale,joueuse à100% tout le temps, flat, vagues, clapot etc...Et qu'on garde de 8 à 50 noeuds ?

En plus, elles sont aussi simples à fabriquer qu'un TT si on applique les mêmes principes de constructions et on peut garder des carènes tendues avec du flex avant et arrière pour les courbes, c'est tout simplement incroyable de polyvalence, le TT n'est plus qu'un bout de plastoc raide, peu maniable, laid et sur lequel on ne veut plus monter quand on a connu l'extase de la "Zone"!!!

Pourquoi tant de monde s'agite encore sur ce truc déjà dépassé dans le concept alors qu'on constate la désaffection des riders pour la compète PKRA dans laquelle plus grand monde ne se reconnait, quand on entend des gars comme Laurent Ness qui dit n'avoir plus pris de paisir en kite depuis 2005 pour l'abandonner en 2007 et revenir pour le light en foil .

Pourquoi voit on tant de boudineux chercher des alternatives dans des vents au dessous de 14 noeuds "leur " light ? Skim, strapless, SUP, matelas pneumatique, catamaran, foil ?

Une bonne Zone, une SA2 et zou on envoie avec de grosses sensations de vrai kite à la clef sans se dégouter ....

Les mauvaises habitudes sont tenaces et peu savent réellement aller de l'avant ,on se souviendra que Rainer Kauper (Spleene) a été le seul à préssentir et mettre au point ce nouveau concept pendant que tout le monde tournait en rond dans son petit bocal sans prendre de risques .

Bravo Spleene, ils avaient déjà fait fort avec leurs doors qui deviennent de plus en plus confortables pour des paquebots TT.

Les vrais marques novatrices sont rares

Cool Laughing Very Happy
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Message  Arno Sam 25 Oct 2008 - 14:12

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le caractère "bâtard" d'un TT puisque par définition il n'est pas optimisé pour un seul sens de glisse ; et avec le fait que la plupart des riders les fuient : soit parce que ce n'est pas "in" (et ne correspond effectivement pas aux images dont nous abreuvent les media en grande majorité) soit parce qu'effectivement le jibe est un obstacle (à tort ou à raison car au final pour moi ça n'a pas été un gros cap à franchir comme en planche).
Avec ma plus faible expérience je pressens déjà ce que tu dis concernant la polyvalence / performance / confort de ces planches. Par contre en freestyle je ne pas tout à fait d'accord : en réception de saut, pop et encombrement, les TT sont plus faciles, rigolos et joueurs.

Pour ma directionnelle, je viens de modifier les straps avant : j'ai interverti avec ceux de ma Fanatic de speed qui sont plus souples et un poil moins encombrants, on verra bien.
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Message  Arno Sam 25 Oct 2008 - 17:47

tatahi a écrit:OK Arno, on a un peu d'air chez nous ..et puis en SA2 on a toujours assez d'air .
Quel blagueur quand même ! (je ne dis plus marseillais car après tu te vexes :p)
tatahi a écrit:

J'ai proposé à Jerôme Caillet de nous envoyer quelques photos...
Au fait, tu n'as pas fait tes devoirs : tu n'avais pas des question à poser sur les planches de longue distance pour le commun des mortels ? Des question intelligentes en plus, on t'a aidé !

tatahi a écrit:
Sinon la directionnelle, ça ne semble pas être sa préoccupation majeure, Jerôme recherche toujours le twin tip idéal en vagues, c'est une option de travail vu la réticence qu'ont beaucoup de riders à apprendre à jiber Smile
Le virage et l'accroche d'une directionnelle seront toujours meilleurs que sur un TT, là il n'y a pas photo. D'ailleurs dans mon coin quelques très bons riders dégainent leur directionnelle dès qu'une vague pointe sa mousse (une vaguelette aussi, d'accord)


tatahi a écrit:
on entend des gars comme Laurent Ness qui dit n'avoir plus pris de paisir en kite depuis 2005 pour l'abandonner en 2007 et revenir pour le light en foil .
Ca t'a marqué cette histoire !

tatahi a écrit:
Pourquoi voit on tant de boudineux chercher des alternatives dans des vents au dessous de 14 noeuds "leur " light ? Skim, strapless, SUP, matelas pneumatique, catamaran, foil ?
Parce qu'ils veulent naviguer plus souvent tiens ! Et parce que même si en dessous de cette valeur approximative, il faut faire l'impasse sur tout saut décent, il est encore largement possible de cruiser, mais c'est un autre plaisir, et tjs mieux que le wind waiting (amha LA véritable de la plupart des kiters).

tatahi a écrit:
Une bonne Zone, une SA2 et zou on envoie avec de grosses sensations de vrai kite à la clef sans se dégouter ....
Quand tu dis vrai kite, il faut quand même concéder que c'est assez différents en termes de sensation, mais la performance est à ce prix, on a rien sans rien.

tatahi a écrit:
Les mauvaises habitudes sont tenaces et peu savent réellement aller de l'avant ,on se souviendra que Rainer Kauper (Spleene) a été le seul à préssentir et mettre au point ce nouveau concept pendant que tout le monde tournait en rond dans son petit bocal sans prendre de risques .

Bravo Spleene, ils avaient déjà fait fort avec leurs doors qui deviennent de plus en plus confortables pour des paquebots TT.
Flysurfer boards et Spleene, on en est où ? Pas trop compris l'intérêt de chacun dans cette histoire...

tatahi a écrit:
Les vrais marques novatrices sont rares
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Forcément, elles sont souvent mortes (cf l'histoire industrielle dans des tas de domaines différents) ! Je pense que bien souvent c'est dû à une frilosité certaine des clients.


Alors ta SA, quel réglage hard / soft steering ? How do you steer ?
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Message  tatahi Sam 25 Oct 2008 - 21:25

Normalement c'est full soft, je me rappelle même plus si je l'ai réglé celle-là Very Happy
Ca marche toujours d'enfer du moment que je ne suis pas sur hard(trop dure la barre et trop lent,la voile) .
Bon, c'est un peu le post des planches de Race et on est bien HS Twisted Evil
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Message  thermikboards Sam 25 Oct 2008 - 23:14

voici l'ébauche du futur projet de longue distance .
âme en polystyrèen de 30kgm3 , renforts en Airex sur le pont et au niveau des plugs d'ailerons
2 ailerons latéraux inclinés ( hé oui on va pas inventer ceux que d'autres ont déje fait !!!)
ensuite une strat bien calculée pour avoir un arrière tendu et assez raide et un nose qui soit assez souple afin d'amortir le clapot .
pour la k-ren là pour l'instant ... TOP SECRET !!! Razz Razz

Les Planches de Longue distance - Page 2 Essai_10
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Message  Arno Dim 26 Oct 2008 - 0:03

Mais c'est sympathique tout ça !
Certains vont actuellement jusqu'à une largueur du tail aussi importante qu'au maître-bau, et un nose très effilé sur disons un tiers du flotteur tout en étant tendu. Shocked
Et le pire c'est que ça a l'air de bien marcher ! J'ai navigué à côté d'un coureur marseillais dans du light, sur un shape de Richard G de Vent de folie, et ben il m'a bien enfumé malgré ma Door, ça m'a fait tout drôle car c'est pas souvent, même en directionnelle ! En d'autres termes il avait un bon cap (ah oui, ses boîtiers d'ailerons étaient réglables à la US box), une bonne vitesse et une super plage basse.
C'est en le voyant et ensuite avec l'expérience de la RSC que je me suis dit qu'une planche très rapide aide bcp l'aile, pourvu que cette dernière soit assez rapide.
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Message  Arno Dim 26 Oct 2008 - 0:19

Hub, il a l'air bien large ton stance non ? 70cm ?!
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Message  tatahi Dim 26 Oct 2008 - 0:21

Arno a écrit:
tatahi a écrit:

J'ai proposé à Jerôme Caillet de nous envoyer quelques photos...
Au fait, tu n'as pas fait tes devoirs : tu n'avais pas des question à poser sur les planches de longue distance pour le commun des mortels ? Des question intelligentes en plus, on t'a aidé !


C'est de Nico de l'atelier Roots qu'il s'agissait, je n'ai pas oublié, encore faut-il que je le voie, c'est pas tous les jours, mais ce sera fait , promis, j'y pense .

Hubert, il y a de l'enfumade dans l'air Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message  thermikboards Dim 26 Oct 2008 - 0:26

pour la largeur au tail , je ne suis pas encore fixer , mais laisser à 45 de large derrière ça fait quand même sacrément large et j'ai peur de perdre un peu en maniabilité , par contre ça augmente encore le volume arrière , et ça permet de partir plus vite ... il faut trouver un compromis je pense , en plus de cela va s'ajouter le profil des ailerons .
pour les boitiers US-box je pensais aussi prendre ça afin de pourvoir opter sur des réglages de placement des ailerons .

pour mon stance , non ,je veins de mesurer sur Autocad , je suis à 570 mm ( de milieu de strap à milieu de strap ) donc ça va .

mon tatahi j'ai pas compris pour "l'enfumage" ..... Wink Wink Wink Razz
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Message  Arno Dim 26 Oct 2008 - 1:05

tatahi a écrit:

C'est de Nico de l'atelier Roots qu'il s'agissait, je n'ai pas oublié, encore faut-il que je le voie, c'est pas tous les jours, mais ce sera fait , promis, j'y pense .


Je me souviens bien de qui il retourne mais justement, dérange tous ces braves gens les uns après les autres seulement !
Merci d'avance
Hub, sur ce type de shape, question maniabilité, tu ne risques rien, ça n'est pas l'objectif non ?!
A moins qu'elle aille si vite que tu sois amené à faire bcp de virages pour attendre tes poursuivants clown
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Message  tatahi Dim 26 Oct 2008 - 12:38

thermikboards a écrit:

mon tatahi j'ai pas compris pour "l'enfumage" ..... Wink Wink Wink Razz

Enfumer, laisser sur place son adversaire dans la fumée de son passage, quoi , ici on devrait parler d'aspergeage tongue
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Message  tatahi Dim 26 Oct 2008 - 21:20

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