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Message  ribore Lun 27 Mai 2013 - 22:27

Ne te sens pas attaqué par des remarques d'ordre général qui ne te visent pas Smile

Il y a beaucoup d'"apprentis-shaper" qui tentent de reproduire/cloner une planche du commerce, et n'ont pas les compétences pour "mixer" les matériaux (par exemple et assez clasisiquement choix de l'âme, des résines et de la fibre) ou les "travailler" (sans parler des problèmes d'approvisionnement, de matériel et de local...)... A ceux là, il n'est pas inutile de rappeler que, même quand ils fignolent les finitions pour que l'apparence soit presqu'identique à la "planche-cible", leur production n'aura pas les mêmes qualités et que, soit "ils apprennent le métier", soit ils s'assument comme "bricoleurs" ... ce qui est très honorable et porteur de satisfactions... et le savoir/comprendre peut leur éviter des déceptions.

Et il y a ceux qui savent ce qu'ils font (le "sauf exception" de mon pst précédent, qu'on appelle parfois les "amateurs éclairés") qui peuvent tester des config innovantes et/ou s'inspirer d'un modéle existant mais en le retravaillant à leur façon pour tenter de l'adapter/améliorer, et y réussissent plus ou moins mais dans une logique de type "prototype". Si il était possible de toujours réussir parfaitement du 1° coup sans un nombre variable d'essais et tatonnements préalables, ça se saurait! La grosse différence avec les structures "pro"(outre la taille de l'équipe de conception) c'est que celles-ci peuvent multiplier plus facilement les protos que l'amateur isolé... et communiquent souvent assez peu sur leurs "déboires" Smile

Apparemment tu es plus proche de la 2° catégorie (décrite à traits grossiers!) et j'espère que ça va être l'occasion de nous faire partager tes créations et leurs "motivations techniques" cheers
(moi je suis plutôt un "bricoleur", et je vise le pas cher/facile à faire, mais je m'amuse bien (mais plutôt avec de petits bateaux pour l'instant jocolor )
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Message  kiteman atlantique Lun 27 Mai 2013 - 23:12

kiteman atlantique a écrit:
pizzakite a écrit: le Custom qui dans la forme générale ressemble ou se rapproche de ce que l'on veut copier mais qui en fait en est très loin dans le comportement sur l'eau.

trombi mako - Page 2 53465 on en a pour son argent.
Ce qui me gène c'est lorsqu'après ils pensent avoir la même que toi mais en mieux et pour rien.

Ce n'est pas pour toi Chatelier mais déjà vu .
Bonne chance dans ton projet.


Comme tu peux le lire , ce n'est pas pour toi mais une remarque d'ordre général Smile
De plus tu as l'air de bien en être conscient et c'est très bien de te faire plaisir en bricolant .
Donc bonne chance dans ton projet qui semble déjà bien avancé. trombi mako - Page 2 498512
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Message  chatelier Mar 28 Mai 2013 - 8:45

akira251 a écrit:tu l'as stratifié avec quoi ?
je l'ai stratifié avec du tafetas 200g et de la résine polyester,comme l'ensemble est en cp de 4mm et le "shape" (je dirais plutôt le montage), une fois terminé est rigide, en plus le concave ajoute de la résistance au flambage, je n'ai pas trouvé nécessaire de prendre de l'époxy

désolé RIBORE ET KITEMAN si j'ai réagi à vif, vous avez raison en revoyant les photos ,(avec les pinces à linge) Very Happy ça fait un peut bricolo,mais comme on dit, il n'y a que le résultat qui compte. Very Happy

restons humble,l'avenir nous le dira
bonne journée à tous
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Message  kiteman atlantique Mar 28 Mai 2013 - 8:58

Pas de souci et c'est sympa de partager donc faut continuer Smile
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Message  ribore Mar 28 Mai 2013 - 12:24

Juste de petites questions sur ton "hollow":
Tu le "mousses? et/ou tu mets une "vis de décompression"?
Pour la résine polyester, tu as imbibé le CP de G4 (ou assimilé) pour améliorer "l'adhérence" sur le CP (et celui-ci, extèrieur, marine ou intérieur..?)

Les pinces à linge sont de très bons mini-serre-joint et on voyait que c'était du "vrai" boulot Smile
Le "bricolage" (que je pratique et aime bien... avec des limites clairemeent connues/fixées!) ça ressemble plutôt à ça:
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Message  chatelier Mer 29 Mai 2013 - 9:20

je vois que tu as beaucoup plus de serre joint que moi. Very Happy c'est quel genre de construction?
Je vais sans doute mousser, comme elle est cloisonnée j’airai du mettre beaucoup de vis de décompression, mais je me demande avec un si petit volume cloisonné, si on ne peut pas la laisser creuse sans vis de décompression ?le cp est extérieur, pour du marine il fallait acheter tout un panneau et j’ai enduit de G4, avant stratif ( préconisé pour le bois).
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Message  ribore Mer 29 Mai 2013 - 10:00

chatelier a écrit:je vois que tu as beaucoup plus de serre joint que moi. Very Happy c'est quel genre de construction?
Je vais sans doute mousser, comme elle est cloisonnée j’airai du mettre beaucoup de vis de décompression, mais je me demande avec un si petit volume cloisonné, si on ne peut pas la laisser creuse sans vis de décompression ?le cp est extérieur, pour du marine il fallait acheter tout un panneau et j’ai enduit de G4, avant stratif ( préconisé pour le bois).
J'ai jamais réussi à trouver du CP extèrieur en 4 (mais comme j'en ai pas souvent eu l'utilité je n'ai pas beaucoup cherché non plus!).
Avec le G4 la résine polyester devrait tenir Smile (par rapport à l'epoxy, coté coût entre résine, G4 et Gel-coat ça doit pas jouer à grand chose et coté "performance mécanique" en jouant sur le tissu je ne sais pas si il reste vraiment une différence..? (par contre le polyester évite les contraintes température/hygrométrie des résines epoxy, même si ça s'est pas mal assoupli ces dernières années!).
Pour la vis de décompression je n'ai aucun élément sérieux de réflexion (pas fait le calcul de l'expansion de l'air en fonction de la température!)... probable que ce ne soit pas nécessaire vu le volume restant après mpoussage, mais il suffit de quelques rares petits trous dans les cloisons pour que ça puisse circuler et qu'une seule vis suffise (c'est mon coté prudent... mais je le suis parfois trop!).
On attend la suite Smile

Ps: Mon bricolage est une planche "moins-que-zero-prestige" (cf http://www.mit.edu/people/robot/zp/zeroprestige.html) pour utiliser chutes de Cp et fonds de pots de colle et vernis avec le prétexte d'évaluer la flexibilité d'une planche en CP démontable (elle est terminée mais je ne l'ai pas encore vraiment testée). geek
Pour les serre-joints, j'en ai une collection... ça m'a servi pour des constructions de ce type (et là j'ai testé puis largement utilisé en famille...)
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Message  kiteman atlantique Mer 29 Mai 2013 - 12:28

Je ne dis pas "Maître Ribore" pour rien Wink
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Message  pizzakite Jeu 30 Mai 2013 - 12:31

J'ai vraiment hésité à poster Wink
Surtout ne le prend pas mal!
Avec l'l'expérience que j'ai sur les structures creuses carbon nid d'abeilles et avoir pratiqué et réparé ce genre de fabrication,être allé en Suisse dans le labo de fabrication d'un ami, (Stéphane, Airinside pour ceux qui connaissent) super "pointure" en matière de corps creux carbon pré-imprégné HEXPLY,CBAGJ et autres marques, je vois déjà les problèmes que tu vas recontrer, si je peux te conseiller une chose évite les mousses, l'epoxy aurait été préférable pour ta construction mais (trop tard), Stéphane est passé par ce genre de construction et le souci c'est à la moindre infiltration de flotte même une tête d'épingle c'est la cata donc si je peux me permettre vis de décompressions deux et surtout protéger/imperméabiliser ta structure bois interne.
Si javais eu à reproduire une Mako 150X40 j'aurais pris une âme moule à la forme du shape et pris du carbon pré imprégné puis caisson, chauffe/ cuisson (four de boulanger electrique ou gaz 120° 4h) de la demi coque inférieure et ensuite 2eme coque supérieure collage des deux, intanchéité parfaite sur cette construction une seule vis de décompression et là tu as des chances de ne pas avoir trop de souci. Attention ce que tu as fait tout le monde n'est pas capable de le faire icon_+1
Je te souhaite réussite Wink
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Message  ribore Jeu 30 Mai 2013 - 13:49

Salut Pizza,
Je suis pas en désaccord avec toi sur l'essentiel, et je n'aime pas non plus le polyester (et pas trop l'epoxy) mais je crois qu'il faut relativiser les risques...
Avec le G4 (une résine PU) le CP est bien protégé, surtout si il y a une 1° couche diluée pour l'imprégner en "profondeur". Ma périssoire en CP (ci-dessus) a vécu 3 saisons intensives mer/rivière (dont quelques périodes au mouillage) et le cP n'a pour seule protection que le G4 + peinture PU, ou vernis selon les endroits (ni epoxy, ni fibre). Le "bois" est à nu à l'endroit de multiples "éraflures" (je sais: je pourrais/devrais repeindre... Embarassed ) mais reste sain.
Pour un kiteboard, qui passera encore moins de temps dans l'eau et a une durée de vie modérée, je ne suis pas convaincu que le problème ait le temps de se poser réellement... Le principal risque que je vois réside dans la toxicité des vapeurs du G4 lors de son application(et ce n'est rien de le dire!) ou dans le fait qu'il ne soit plus assez (ou trop) amoureux lors de l'enduction du polyester, entrainant des risques de délamination rapide... mais je crois que Chatelier a "un peu" d'expérience et sait ce qu'il fait à ce niveau Wink
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Message  Christian Jeu 30 Mai 2013 - 14:41

pizzakite a écrit:
puis caisson, chauffe/ cuisson (four de boulanger électrique ou gaz 120° 4h)
Quand ça la pizza brûlée, la Mako est cuite à point Laughing

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Message  chatelier Jeu 30 Mai 2013 - 22:28

pizzakite a écrit:J'ai vraiment hésité à poster Wink
Surtout ne le prend pas mal!
Avec l'l'expérience que j'ai sur les structures creuses carbon nid d'abeilles et avoir pratiqué et réparé ce genre de fabrication,être allé en Suisse dans le labo de fabrication d'un ami, (Stéphane, Airinside pour ceux qui connaissent) super "pointure" en matière de corps creux carbon pré-imprégné HEXPLY,CBAGJ et autres marques, je vois déjà les problèmes que tu vas recontrer, si je peux te conseiller une chose évite les mousses, l'epoxy aurait été préférable pour ta construction mais (trop tard), Stéphane est passé par ce genre de construction et le souci c'est à la moindre infiltration de flotte même une tête d'épingle c'est la cata donc si je peux me permettre vis de décompressions deux et surtout protéger/imperméabiliser ta structure bois interne.
Si javais eu à reproduire une Mako 150X40 j'aurais pris une âme moule à la forme du shape et pris du carbon pré imprégné puis caisson, chauffe/ cuisson (four de boulanger electrique ou gaz 120° 4h) de la demi coque inférieure et ensuite 2eme coque supérieure collage des deux, intanchéité parfaite sur cette construction une seule vis de décompression et là tu as des chances de ne pas avoir trop de souci. Attention ce que tu as fait tout le monde n'est pas capable de le faire icon_+1
Je te souhaite réussite Wink
SALUT PIZZAKITE
une petite piqure de rappel ne fait pas de mal. Very Happy
tu te rends compte, si devais faire un moule de la mako,pont et carene,dire à phil84, que les traces de démoulage qu'il voit sur sa Mako (à condition qu'il soit d'accord pour se trafic)vont partir au lavage,ensuite, il faut bichonner les moules,faire des réserves pour les inserts et les ailerons , du carbone pré imprégné, de l'airex (une fortune) plus aller voir mon boulanger,(ou sa femme)
et pour finir Océan Rodéo me ferait un procès. Very Happy
merci RIBORE, c'est un kayac ta construction?
bon pour tout vous dire même si je suis né à Marseille ( je ne le regrette pas)j'ai une grand-mère Bretonne.donc je vais continuer on verra bien (avec ou sans mousse et sans vis de décompression) je vais peut être coller les aillerons avec résine, comme sur les planches de surf (à l’ancienne) et coller des insert de la même manière en me servant des pads via des mousses de chez Décat (les trous dans la mousse me serviront de moule ) , comme ça je limite les risques d'infiltration.
hier je suis sorties à marseille et j'ai cassé l'aileron central de mon surf (qui est en clarkform et polyester) en rentrant j'ai fait un aileron vite fait et ce matin j'ai fait une baigneuse
et j'ai collé l'aileron, ce qui m'a permis de sortir ce jour et j'espère demain et pourquoi pas après demain. Very Happy
l'avantage du polyester c'est que tu peux réparer et " bidouillé" rapidement.
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Message  ribore Jeu 30 Mai 2013 - 22:42

J'ai pas bien compris... scratch La femme du boulanger, c'est la baigneuse que tu t'es faite?
Sinon j'aime bien ta logique Smile (j'ai un peu la même mais en version "feignant pressé" geek

Sur la photo c'est ce que j'appelle ma "périssoire" (5mx1x33kg)... un rejeton illégitime des "périssoires de mer" du XIX° et d'une pirogue cajun, qui aurait enfilé une panoplie de doris... Ca tient sur le toit de ma voiture sur l'autoroute, et ça contient les passagers de ma voiture sur l'eau Smile
(j'ai failli mettre une photo, mais c'est quand même un peu (et même "très beaucoup") HS... Ca peut se voir ici pour les curieux:
https://picasaweb.google.com/104423465811412292409/2009Les1VireesDansLeNouveauBateauSelfMade?authuser=0&feat=directlink
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Message  pizzakite Ven 31 Mai 2013 - 15:08

Une simple tôle à la forme du shape peut suffire.
Après tu vas voir ta boulangère Very Happy
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Message  chatelier Ven 31 Mai 2013 - 20:33

POUR RIBORE
elle est belle ta Périssoire, elle ressemble presque à un pointu, (heureusement qu'elle ne ressemble pas au Pitalugue) Very Happy en plus dans les Gorges du Verdon entre Quinson et Esparon, que du bonheur,j'ai aussi deux Kayacs ,rigide et gonflable et je fais la balade allez retour au moins une fois par an. (ça c'était le hors sujet) Embarassed
donc des baigneuses en se moment il n'y en à pas beaucoup vu que l'eau est à 15°? sinon c'est une réserve que je fais autour de l'aileron, environs 1 cm ,avec du scotch, de manière à créer une sorte de baignoire (le mot est plus approprié)pour que la résine reste en épaisseur, ensuite il faut poncer pour donner la bonne forme comme un aileron de Dauphin.
la boulangère c'était une allusion ,à "la femme du boulanger" de Pagnol "à te voila Pomponette!
POUR PIZZAKITE
je t'ai envoyé un MP pour les cotes des inserts et ailerons que tu m'as proposé.
merci.
aujourd’hui je me suis fait tordre en 7, avec une BULAROO, prévu 20 nx et ils en avaient oublié 10. Evil or Very Mad
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