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S3 et réglage mixer-test performance

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default Re: S3 et réglage mixer-test performance

Message  zano le Dim 11 Juil 2010 - 15:14

tentative mode schéma scratch
les lettres sont les noeuds
plus long, on monte les noeuds vers la voile
plus court on descend les noeuds loin de la voile

stable: A,-B, --C

----voile----
|....|....|....|
A....|....|....Z
|.....B....|...|
|.....|....C...|


perfo: A,+C,++B

----voile----
|....|....|....|
|.....B....|...|
|.....|....C...|
A....|....|....Z


stable diagonale façon jeck: A,-B,--C

----voile----
|....|....|....|
|....|....A....Z
|.....B....|...|
C.....|....|...|


perfo diagonale façon jeck: A,+C,++B

----voile----
|....|....|....|
B....|....|....|
|.....C....|...|
|.....|....A...Z


voilà comment s'est organisé toutes vos idée dans mon cerveau en espérant que ma vision du truc soit juste claire...et surtout que ça puisse servir study icon_tlk icon_ptdr

ps ouioui fait pas ton malin avec ton mix-t biaisé qui me met quand même en défaut icon_grrrr24

édit: correction des schémas
non ce n'etait pas une blague Embarassed


Dernière édition par zano le Lun 12 Juil 2010 - 15:33, édité 3 fois
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Message  NicoFS le Lun 12 Juil 2010 - 11:27

C'est l'histoire sans fin, ou c'est une bonne blague ?

C ne sera normalement jamais plus proche de la voile que B, donc certains schémas ne sont pas bons Zano.

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Message  boZZo le Lun 12 Juil 2010 - 11:53

J'ai réglé ma 12 selon le principe perfo B+1 C+0.5 (vers la voile) par rapport au réglage d'origine (B+1 C+0.5 vers barre, zarb comme réglage d'origine) le changement de comportement est radical:
1- Shocked l'aile n'est plus ON/OFF, chose que l'on avait remarqué avec Arno (avant même que l'on puisse caper l'aile permet de naviguer en perdant au vent, avec l'autre réglage soit l'on capait soit il ne se passait rien)
2- les rotations sont beaucoup plus rapides dans le light Shocked .
3- Pour la stabilité je l'ai trouvé très stable mais en même temps le vent était très régulier (essai Jeck en tirant sur les avants), mais l'aile dans cette configuration fait plus d'oreilles, ce qui n'est pas franchement gênant....
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Message  granpasc le Lun 12 Juil 2010 - 13:55

ouioui a écrit:Pour info, mon réglage

A, B (+0.5), C( +1 ), Z


Comme j'avais changé la spareline (et enlevé les noeuds que j'avais rajouté) j'avais ce réglage une fois tout retendu.

Première sortie par vent irrégulier : un pur sang fougueux : Impossible de la quitter du regard un pilotage hyper actif, des frontales des fermetures, toute la panoplie des merdes de la S2... Au final une grande fatigue un grand stress et 0 repos pendant 1/2 heure.

Posé tant bien que mal sur la plage et reréglage au neutre, tout aligné voir 1mm conservateur : J'ai continué à me faire secouer par le vent irrégulier mais j'ai retrouvé ma S3, des tentatives de fermeture mais vite avortées, une attention revenue sur le plan d'eau et surtout le calage de l'aile qu'on retient du bout des doigts quand on est dans la bonne zone neutre du border choqué ===> C'est ça finalement la S3, la zone ou tout est équilibré quand c'est l'aile qui vole toute seule. Avec le réglage perfo, impossible de se décontracter, tout le temps crispé à maintenir la voile en forme.

Alors éventuellement plus perfo mais quelle perte niveau confort confused
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Message  jeck le Lun 12 Juil 2010 - 14:14

zano a écrit:
voilà comment s'est organisé toutes vos idée dans mon cerveau en espérant que ma vision du truc soit juste claire...
ben non, c'est le bordel, notamment dans ton cerveau drunken

pour simplifiassonner:
stable: C au plus éloigné de l'alignement (vers le bas)
perfo: B au plus éloigné de l'alignement (vers le haut)
soit
stable diagonale façon jeck: AZ,-B,--C

----voile----
|....|....|....|
A....|....|....Z
|.....B....|...|
|.....|....C...|


perfo diagonale façon jeck: B++, C+, ZA

----voile----
|....|....|....|
|.....B....|...|
|.....|....C...|
A....|....|....Z

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Message  granpasc le Lun 12 Juil 2010 - 14:24

Pour Zano :
S3 et réglage mixer-test performance - Page 4 Abc10
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Message  zano le Lun 12 Juil 2010 - 15:18

merci granpasc Laughing tongue

merci nicofs et jeck pour les correc
pour ma défense: j'ai l'impression que j'avais bien le truc en tête (en page 5) avec le texte de nico et plans de jeck,
puis au moment de passer à l'édition du schéma (page 6), je me suis emmêlé les pinceau (mea culpa)
dailleurs sentant bien le truc... j'avais mis ("tentative scratch ") icon_ptdr
si jamais il reste des erreurs... dites le moi !
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Message  ouioui le Lun 12 Juil 2010 - 16:25

boZZo a écrit:J'ai réglé ma 12 selon le principe perfo B+1 C+0.5 (vers la voile) par rapport au réglage d'origine (B+1 C+0.5 vers barre, zarb comme réglage d'origine) le changement de comportement est radical:
1- Shocked l'aile n'est plus ON/OFF, chose que l'on avait remarqué avec Arno (avant même que l'on puisse caper l'aile permet de naviguer en perdant au vent, avec l'autre réglage soit l'on capait soit il ne se passait rien)
2- les rotations sont beaucoup plus rapides dans le light Shocked .
3- Pour la stabilité je l'ai trouvé très stable mais en même temps le vent était très régulier (essai Jeck en tirant sur les avants), mais l'aile dans cette configuration fait plus d'oreilles, ce qui n'est pas franchement gênant....

Alors Bozzo, heureux cheers

Zano, j'me demande comment j'fais pour supporter un enquiquineur comme toi tongue
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Message  boZZo le Lun 12 Juil 2010 - 16:34

Très heureux même si hier le vent était insuffisant pour faire une bonne sortie...Ce qui m'a bluffé c'est la rapidité des rotations Shocked et je l'ai trouvé très stable scratch
Que du mieux, m'ci m'sieur Ouioui d'avoir lancé l'idée albino
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Message  mawash le Lun 12 Juil 2010 - 18:14

tip top 6 pages pour ne plus savoir faire un mixertest Laughing Laughing Laughing
bientot faudra faire mat sup pour pouvoir integrer le forum Laughing Laughing Laughing
zano il te reste qu une solution , inviter nico chez toi pour qu il te fasse les reglages Laughing
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Message  zano le Lun 12 Juil 2010 - 18:31

je laisse ouioui les faire pour moi...et avec son bidule à mx-t même plus besoin que je lui tienne le noeud Razz
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Message  ouioui le Mer 4 Aoû 2010 - 16:53

Dimanche dernier à Lancieux avec Zano et Corentin nous avons pu tester, dans 5-6 noeuds (rafales inférieures à 8 noeuds mesurées à l'anémo) très propres et stables, le réglage suivant :

B +1cm/A et C +0.5cm/A ( Rappel: Le + signifie que l'on rapproche le noeuds vers l'aile ).

On ne va pas dire que l'on a réussi à naviguer mais j'ai tout de même réussi à tirer quelques bords correctes en exploitant la faible profondeur (effet de sol).Nous sommes resté plus de 3 heures à barboter ainsi dans l'eau (tenace le Zano: "Nan ! J'sortirai pas tant que j'aurai pas fait un bord ....il est d'un capricieux cet enfant Twisted Evil Rolling Eyes ). Zano m'a prêté sa S2 également.

Conclusion:
Ce réglage est Top et apporte un vrai plus en plage basse, pas d'oreille observée (mais vent très laminaire), aile stable (plus que la S2 réglée perf), surtout elle remonte super bien la fenêtre !!!

J'ai été le premier sur ce forum à exprimer ma déception sur la plage basse de la S3.Et bien je me suis trompé et je m'en excuse (c'est NicoFS qui va être content), avec ce réglage S2 et S3 se valent en plage basse Twisted Evil et la S3 surpasse la 2 pour tout le reste !

Voilà, mon deuil de la S2 est terminé Rolling Eyes

Pendant les vacances je vais pousser le vice à +2 pour les A et +1 pour les C, mais il y a sûrement une limite et je pense que ça n'apportera pas grand chose Rolling Eyes
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Message  ben le Mer 4 Aoû 2010 - 17:23

j ai aussi testé ce réglage... mais comme je ne l'ai pas fait en milieu de session, je n'ai pas vraiment pu comparer le avant du après... et comme dans ces moments là je suis seul à l'eau, je n'ai pas non plus pu prendre de repère avec les autres riders, toutefois il me semblait aussi que la voile tractait plus, par contre je ressentais bien plus que d'habitude toutes les irrégularités du vent, qui se traduisaient en a-coups dans le harnais et en réactions plus marquées de la voile... par contre pas encore de problème de stabilité, mais je sentais bien que ça devenait limite par moments (dans les dépassements de zenith par exemple).

a mon avis +2 / +1 sera à réserver uniquement aux faibles vents d'une propreté exemplaire... mais j'vais quand même l'essayer !!! Twisted Evil
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Message  totomij le Mer 25 Aoû 2010 - 1:24

Bon j'ai testé avec mes premiers mt et j'adore la possibilité de changer en fonction du vent !!!

Mode stable B-2 C-4
et
Mode perf B+2 C+1

Reglage d'usine B-3 C-3

La différence est impressionnante en mode stable la voile devient super lente (ca doit être bon ca pour la plage haute de l'aile)
Par contre en mode perf, elle devient un peu galère pour mon niveau a gérer, mais on gagne en vitesse de rotation donc en plage basse.

Je vais donc passé par le Mode normal: A, B et C alignés pour comprendre le comportement de l'aile.

Pensé vous qu'un systeme de noeud comme le fait flexifoil (Triple A Bridle Adjuster ---> http://www.flexifoil.com/webdownloads/instruction_manuals/bladeiv_tripleA_ammend.pdf )est possible sur la speed 3 ? pour changé rapidement sur le spot

Par contre je me demande si c'est pas trop excessif B-2 alors C-4 en mode stable car je me retrouve avec la boucle complètement a fond ?


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Message  zano le Mer 29 Sep 2010 - 0:12

totomij a écrit:est possible sur la speed 3 ? pour changé rapidement sur le spot
je ne sais plus qui disait qu'il avait deux anneaux sur la boucle, un pour chaque réglage

et non je ne pense pas que les noeuds façon flexi puissent faire l'affaire
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Message  samdam le Mer 29 Sep 2010 - 9:49

j'ai mis 2 perles sur les C de ma speed²15, en fait mes sparepart line sont tellement vieilles (+le racourcissement du à la 2ème perle!), que je suis sur le 3ème réglage: direct sur la poulie!
mais vu la stabilité et la rapidité de ma speed3 12, je pense pas que ce soit necessaire sur la speed3, d'ailleurs je trouve le réglage beaucoup plus facile avec les anneaux qu'avec les anciennes perles.
j'ai fait mon mixer au pifomètre pour la rendre un peu plus rapide, je dois être à ~+1 sur les C et ça me parait top, mais je n'ai que 2 sessions pour l'instant

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Message  toto le Ven 29 Oct 2010 - 22:55

après une après midi de pétole nous avons pu comparé plusieurs MT sur 2 S3 récente deux MT différent un stable B et C plus long, l'autre aligné, pourquoi toutes les ailes ne sont pas réglé a l'identique a la sortie de l'usine?
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Message  samdam le Mar 2 Nov 2010 - 10:50

j'ai retrouvé une photo du bidouillage
version stable: S3 et réglage mixer-test performance - Page 4 2010-011

version perf:S3 et réglage mixer-test performance - Page 4 2010-012

version perf pour spare part très usée et racourcie: sur la poulie!
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Message  regis-de-giens le Sam 29 Juin 2013 - 4:42

Salut a tous,
  
J ai besoin d'un conseil de reglage: lors du premier test hier de ma nouvelle acquisition s3 dlx, j ai trouvé que le bord d attaque et les extremites des oreilles avaient du mal a rester gonflées. Le bord d attaque se creusait comme si le velcro d entree d air au milieu du bord d attaque etait fermé, alors qu il etait bien ouvert.
 
Cela donnait l.impression que l aile manquait de pression. Et le dernier metre de chaque oreille se degonflait souvent en vol.
 
J avais fait le mixer test au neutre (tout alignés) la veille.
 
Je suis persuadé aussi que ca a degradé son comportement car il y avait environ 11 noeuds alors que le soir meme avec 9-10 je remontait mieux au vebt avec la s2 :-(. Je sais qu il y a une différence de puissance mais ca me semble gros quand meme ...
 
Une idee pour ce probleme ? Dois je verifier mes spare line et comment? Ou bien mon bridage final et comment ?
 
Je vais aussi re-impermeabiliser avec du sealnglide


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Message  jeck le Sam 29 Juin 2013 - 10:52

pour les oreilles qui de dégonflent, vérifie que les scratchs d'évacuation au bout des oreilles sont bien fermés

pour le BA la cassure est-elle nette comme un coup de cerpe, ou c'est toute la ligne haute du BA qui se creuse un peu ??

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Message  tatahi le Sam 29 Juin 2013 - 11:42

Vérification des longueurs avant arrière tant qu'à faire .
Tu peux tenter un mixer raccourci sur C (-3cm par exemple ; les B suivront d'1.5 cm) et voir ce que ça donne .

Bizarre qu'on t'aie vendu une aile déréglée à ce point, le vendeur ne t'a prévenu ou ne l'a pas vérifiée et réglée avant la vente ? J'imagine juste en parapente ce que ça pourrait donner ...affraid 

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Message  regis-de-giens le Sam 29 Juin 2013 - 22:01

Merci a tous pour votre support:
- les scratchs d evacuation lateraux et centraux du bord de fuite etaient fermes
- la deformation du ba ne semblait pas une cassure nette mais plutot une inversion de courbure, tres proche visuellement du schema dessiné sur le BA si on ferme les velcros d entrees d air
- le spi est plutot etanche a la respiration (possible mais quand meme difficile de respirer)
- le gars avait constaté les oreilles lors des manoeuvres mais rien sur ba.
- il avant fait le mixer test il y a un an. Il connait peu l aile et l avais deja acheté d occase.

J ai peut etre fait une erreur de mixer, ce serait etonnant mais c est possible car c etait tres bizarrement déréglé: decallage enorme de 5 cm d un côté et seulement 1-2 cm de l autre.

Ordre des actions que je prevois:
1- checker et reparer les micro trous (j en ai vu 2 non reparés); quelle est la meilleure technique ? Une piece de blender d une taille de 50 centimes ?
2- traiter au sealnglide
3- nouveau check du mixer
4- test
5- eventuellement applatir l aile avec b et c raccourcis mais la perf etait deja tres moyenne ...

Quelqu un saurait me donner une conclusion de la potentielle plage basse perdu par la s3 (par rapport a s2 et apres plusieurs annees de pratique " terrain" de s3) POUR UN POIDS LEGER et eventuellement une estimation vecue du nombre de noeuds perdus ou non?

Thanks !


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Message  tatahi le Sam 29 Juin 2013 - 22:10

La plage basse des S3 vs S2 a donné lieu à un flood interminable ...Il n'y a en fait pas un noeud de différence à mon avis mais certains te diront le contraire, en tous les cas , ce n'est pas réellement significatif .
Oui pour les trous, tu dois avoir un kit de répa dans le sac avec du spi autocollant .
Reste deux possibilités, un problème de calage (vétusté du bridage , longueurs de toutes les brides à vértifier ) ou un souci de réglage du mixer test qu'il faudrait réviser .

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Message  jeck le Dim 30 Juin 2013 - 9:40

c'est vrai que la S2 15.0 se calait trés bien.
la S3 demande un peu plus d'apprivoisement pour le light.
mais apporte plus de plaisir de nav' : plus de frontale/retour à la nage, elle tourne mieux et revient mieux dans la fenêtre, nav' plus zen, se tient assez haut en plage haute ...
bref, ce n'est plus une aile light-only, c'est une aile plaisir de nav' dans vent léger.
A comparer 2 ailes, y a toujours un moment où on se dit "la S2 aurait fait mieux", mais ce n'est qu'un avis
faut naviguer pour soi, pour ce moment et chasser tout ce qui peut entraver ce plaisir de nav' ...

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Message  samdam le Dim 30 Juin 2013 - 10:12

regis-de-giens a écrit:Salut a tous,

Je me permets de faire une copie de ma question ci dessous que j ai aussi posté sur tlk car je voudrais recuperer un max d infos svp sur ce probleme. J ai deja l avis de bozzo, qui pe se pense principalement a un probleme de porosité du spi.

J ai donc besoin d'un conseil de reglage: lors du premier test hier de ma nouvelle acquisition s3 dlx, j ai trouvé que le bord d attaque et les extremites des oreilles avaient du mal a rester gonflées. Le bord d attaque se creusait comme si le velcro d entree d air au milieu du bord d attaque etait fermé, alors qu il etait bien ouvert.

Cela donnait l.impression que l aile manquait de pression. Et le dernier metre de chaque oreille se degonflait souvent en vol.

J avais fait le mixer test au neutre (tout alignés) la veille.

Je suis persuadé aussi que ca a degradé son comportement car il y avait environ 11 noeuds alors que le soir meme avec 9-10 je remontait mieux au vebt avec la s2 :-(. Je sais qu il y a une différence de puissance mais ca me semble gros quand meme ...

Une idee pour ce probleme ? Dois je verifier mes spare line et comment? Ou bien mon bridage final et comment ?

Je vais aussi re-impermeabiliser avec du sealnglide

qu'appelles tu dégonflage des oreilles? si c'est juste l'oreille qui se plie dans les virages c'est "normal" pour une s3, et pas vraiment génant
pour le bord d'attaque qui s'écrase façon face de pit bull, j'ai le même problème sur ma s3 12, que j'attribue aussi à un problème de porosité=>manque de pression (problème corrigé par les joncs sur la s4!). je pense que c'est plutôt les coutures qui fuient, pour mes ailes en skytex27 j'en suis sûr, sur la s3 12 en tissu normal j'ai pas vérifié si c'est aussi uniquement les coutures ou coutures+spi, mais je pense que c'est aussi surtout les coutures même si c'est moins visible (je l'ai beaucoup utilisée en gros vol plage haute+nombreuses fermetures/réouvertures=>les coutures ont du souffrir)

du moment qu'elle est stable, attend peut être de mieux connaître ton aile avant de tout modifier: même si tu perds un chouilla en plage basse, tu vas te régaler en plage haute quand tu subissais en s2.
le ba écrasé c'est pas beau mais c'est pas dramatique non plus, sauf si tu veux battre des record de vitesse!
samdam
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