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Influence de la température et de l'humidité sur la plage des vents des ailes : Mythe ou réalité ?

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default Re: Influence de la température et de l'humidité sur la plage des vents des ailes : Mythe ou réalité ?

Message  tatahi Lun 21 Sep 2009 - 17:57

J'avais trouvé un tableau trés scientifique à une époque avec les paramètres hygrométrie, température etc... et les différences étaient vraiment trés peu significatives . De plus, ces différences se retrouveraient chez nous selon les saisons et le temps .

Que dire sinon des différences qui existeraient entre le gars qui navigue en Ecosse et celui qui navigue au Sénégal ,s'il y a une taille entre la Bretagne et le sud, on va mettre la 6.0 pour naviguer dans 15 noeuds en Ecosse et la 19. 0 SA2 commencera à peine à marcher au Sénégal ...


On a tourné le problème dans tous les sens, absolument rien ne prouve une différence Nord Sud pour une même température et un même degré d'hygrométrie, d'ailleurs Bozzo qui était en Bretagne n'a rien remarqué, il nous l'a dit ici . De plus si ces conditions varient, elles n'impliquent pas de différence qui induiraient un changement de taille, le tableau était clair .

Sinon, des gusses découvrent un jour un spot du sud et le comparent à leur spot habituel , ils découvrent un phénomène qu'ils n'avaient jamais vu chez eux et hop, la conclusion généralisant les conditions du même coup à tous les spots du sud, toue l'année . Rappellons nous qu'il peut y avoir des phénomènes spéciaux sur un spot ou un autre sans que cela vaille pour tous les spots de la région ...! Rolling Eyes

Les histoires de gradient peuvent exister partout et il n'est pas rare de voir partir des gars en 13.0 chez nous par rapport au vent qu'ils mesurent, c'est même assez courant à l'Almanarre ,alors comment ça se fait qu'ils se fassent atomiser, si d'habitude ils mettent encore plus gros d'aprés leurs mesures chez eux Rolling Eyes

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Message  glu Lun 21 Sep 2009 - 18:05

esque L’effet de Coriolis ??? peut avoir une difference entre le nord et le sud car je sais que les site meteo tienne compte de l effet :?:
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Message  tatahi Lun 21 Sep 2009 - 18:22

Même si c'était le cas, la bretagne et le midi ne sont quand même pas dans deux hémisphères différents , non ?

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Message  glu Lun 21 Sep 2009 - 19:28

oui t a fait d accord avec toi tatahi , mais ma question etait plus general , nord et sud du globe sinon j aurait dit nord et sud en france Very Happy lol!
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Message  Sagasy Lun 21 Sep 2009 - 20:38

tatahi a écrit:

On a tourné le problème dans tous les sens, absolument rien ne prouve une différence Nord Sud pour une même température et un même degré d'hygrométrie, d'ailleurs Bozzo qui était en Bretagne n'a rien remarqué, il nous l'a dit ici . De plus si ces conditions varient, elles n'impliquent pas de différence qui induiraient un changement de taille, le tableau était clair .


Effectivement, pour une même température et un même degré d'hygrométrie il ne doit pas y avoir de différence !!!
La portance est proportionnelle à la masse volumique du fluide ...

En moyenne, la masse volumique de l'air dans le Sud et en Bretagne est très différente (hygrométrie + températures différentes).

Après ... que Bozzo n'ait pas vu de différences ... peut-être, mais sauf erreur il était dans le 44 non ?
Alors, vu du Sud, vous ne voyez peut être pas de différence, mais entre les 4 départements bretons et le 44 le climat n'est pas le même ... et entre 29 ou 22 et 44 : rien a voir.
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Message  tatahi Lun 21 Sep 2009 - 21:45

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Message  Sagasy Lun 21 Sep 2009 - 22:28

Ben oui ... à Brest il pleut un peu plus qu'en PACA ;-) .... dans le 44 il pleut bcp moins que dans le 83 Rolling Eyes

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Message  tatahi Lun 21 Sep 2009 - 22:53

Va leur dire à eux Crying or Very sad



Tiens , à ce sujet, il y avait eu un précédent en 1932 ...

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D'autres images:
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Ceci pour redire que dans le sud on a du temps sec, du temps humide (trés humide quelquefois ... Rolling Eyes ), du temps chaud, du temps froid l'hiver (lire post plus haut) et qu'on a comme ailleurs d'ailleurs, (même dans le 44 qui est le sud aussi , à ce que je vois) toutes les conditions selon les sessions et qu'on a donc de quoi comparer si on met une taille de plus ou de moins selon que les conditions sont humides, sèches ou froides etc...Ce qui est faux pour ma part .

Donc, nos 30 noeuds sont bien des 30 noeuds et non des 20, et je peux vous affirmer que quand il y a 40/50 noeuds, c'est fort et vous ne sortiriez pas vos 9.0, croyez moi sur parole Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Pour ceux qui ont lu les posts plus haut je suis désolé de la répétition .

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Message  Jacques Mar 22 Sep 2009 - 7:48

houlaaaa les petits amis, il faut de-serrer le string un brin la!

Autant que je sache, personne n'a raison ou tort, le sujet est polemique du fait du manque de mesures rigoureuses et il meriterait bien une etude scientifique pour mesurer objectivement quel est l'ecart de puissance selon les conditions (je parle de la relation vitesse du vent / puissance generee)...

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Message  tatahi Mar 22 Sep 2009 - 11:26

Jacques a écrit:houlaaaa les petits amis, il faut de-serrer le string un brin la!

Autant que je sache, personne n'a raison ou tort, le sujet est polemique du fait du manque de mesures rigoureuses et il meriterait bien une etude scientifique pour mesurer objectivement quel est l'ecart de puissance selon les conditions (je parle de la relation vitesse du vent / puissance generee)...

A+
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Jacques, toi, tu sais trouver les mots qu'il faut pour que tout le monde s'aime ,tu devrais faire de la poliique et leur expliquer aux afghans et aux talibans qu'ils ont tous raison Very Happy I love you I love you I love you

Bon, pour les études , j'avais posté ceci lors d'un précedent ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avais déjà expliqué:



Au vu de ce tableau, les données ne varient pas énormément même avec la température pour un même coeff. d'Hygrométrie, ce qui aurait tendance à prouver que les variations de densité de l'air restent quand même assez faibles

Exemple : Même pas 1% de variation de densité entre 10 et 30° pour une hygrométrie donnée .

On arrive à des résultats similaires en faisant varier l'HR pour une température donnée .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je pense qu'il s'agit plutôt d'effet de gradient qui peuvent différer d'une session à l'autre, peut être aussi de pression purement atmosphérique qui peut ou non donner un effet venturi sur les couches basses comprimées . Ca n'explique pas pourquoi l'anémo tourne à la même vitesse ... Very Happy


PS: Jacques, je ne porte pas de string et je suis trés détendu lol!


Dernière édition par tatahi le Dim 25 Sep 2011 - 15:25, édité 1 fois

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Message  Sagasy Mar 22 Sep 2009 - 20:44

tatahi a écrit:

Au vu de ce tableau, les données ne varient pas énormément même avec la température pour un même coeff. d'Hygrométrie, ce qui aurait tendance à prouver que les variations de densité de l'air restent quand même assez faibles

Exemple : Même pas 1% de variation de densité entre 10 et 30° pour une hygrométrie donnée .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ah oui, effectivement ça ne varie pas beaucoup !

Entre 10 et 30°, je calcule 7 ou 8% de variation, pas 1% ... mais effectivement, ça reste faible (alors que l'exemple de 20° de différence est exagéré pour représenter la différence Bretagne/PACA Wink )
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Message  diji Mar 22 Sep 2009 - 21:23

peut etre que dans le sud on est plus proche des zones de subsidence ?
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default Re: Influence de la température et de l'humidité sur la plage des vents des ailes : Mythe ou réalité ?

Message  tatahi Mer 23 Sep 2009 - 0:31

Au temps pour moi, j'ai 6.6 % effectivement entre 10 et 30° pour 20% d'HR, c'est vrai que c'est peu quand même et ne justifie pas du tout, loin de là, une taille d'aile .

Là où c'est parlant c'est pour une même température ( 20°C) entre 30% et 70 % d'HR , on passe d'une masse volumique de 1.201 à 1.197 , la différence devient 0.3 % !!!! .

Notez aussi que la masse volumique de l'air augmente sur le tableau à mesure que l'Hygrométrie diminue (l'air humide serait plus léger que l'air moins humide ...C'est le tableau de mesure qui le dit et ça va contrarier bien des habitants des régions humides qui comme moi franchement pensaient plutôt le contraire (je ne critiquais que la différence qualitative ), faudra le ressortir ce tableau ... Very Happy )

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Message  Sagasy Jeu 24 Sep 2009 - 7:54

tatahi a écrit:
Notez aussi que la masse volumique de l'air augmente sur le tableau à mesure que l'Hygrométrie diminue (l'air humide serait plus léger que l'air moins humide ...C'est le tableau de mesure qui le dit et ça va contrarier bien des habitants des régions humides qui comme moi franchement pensaient plutôt le contraire (je ne critiquais que la différence qualitative ), faudra le ressortir ce tableau ... Very Happy )

Si les autres paramètres sont constants (temp, pression), la masse volumique augmente lorsque l'humidité augmente (la vapeur d'eau étant bien plus lourde que l'air sec).

Effectivement, je ne sais pas pourquoi dans ce tableau c'est l'inverse ... peut-être qu'ils ont pris des valeurs hygrométrie-pression réelles :?:
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Message  samdam Jeu 24 Sep 2009 - 11:13

salut,
Je suis ce forum d'un oeil sceptique et amusé, je ne connais pas le sud donc je n'ai pas la moindre expérience des hypothétiques effets dont certains parlent.
Juste quelques commentaires:

-Au sujet du tableau: Je pense que l' humidité de l'air est uniquement de l'eau sous forme gazeuse, tant qu'il n'y a pas condensation de l'eau (brouillard...), la vapeur ayant une masse volumique plus faible que l'air sec (H2O=18g/mole alors que air sec~N2=28g/mole), il n'est pas étonnant que la masse volumique de l'air humide diminue avec l'humidité. Maintenant de là à penser qu'une variation de quelques % puisse influencer le choix d'une aile...

-Pour l'effet corriolis: il ne devient important que sur des volumes de matière à très grande échelle (anticyclones et dépressions, courants océaniques... on peut d'ailleurs vérifier numériquement que l'idée que le sens de rotation du tourbillon dans un évier dépende de l'hémisphère est complétement fantaisiste), donc aucun rapport.

-Comme Pouch je pense que la stabilité des couches d'air, qui peut modifier le gradient vertical dans la vitesse du vent, est beaucoup plus important.

Je note surtout que les caissonneux s'intéressent particulièrement aux aspects techniques du kite, c'est surement lié à la technicité des ailes et ça rend le kite encore plus passionnant!
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Message  tatahi Jeu 24 Sep 2009 - 12:03

Voilà l'éclaircissement que j'attendais, un grand merci !

On en retiendra que l'argument de l'air sec moins porteur prend un sacré coup de moins bien aprés ça
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Message  pouch Jeu 24 Sep 2009 - 12:53

samdam a écrit:

-on peut d'ailleurs vérifier numériquement que l'idée que le sens de rotation du tourbillon dans un évier dépende de l'hémisphère est complétement fantaisiste),


tout depend des conditions aux limites

merci sam d'avoir exprimer clairement ton propos
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Message  tatahi Jeu 24 Sep 2009 - 13:18

C'est vrai que Sam est clair , précis et qu'il amène des éléments d'une importance majeure dans la discussion .

icon_tlk

Pour le ressenti de nos riders, je pense aussi que les conditions du jour selon le spot (même dans la même région ...) peuvent amener des expèriences différentes qui doivent s'analyser plus par les conditions locales et instantanées que par des conclusions se généralisant hâtivement à toute une région .... Laughing

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