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Monter des entretoises

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Message  Remiii le Lun 27 Avr 2020 - 22:32

Bonjour à tous,

Certaines personnes mettent des entretoises entre les deux roulements de leur roue (exemple. https://www.overion.fr/2019/12/08/entretoises-12mm-inter-roulements-pour-jantes-mbs-rockstar2-et-fivestar/ ). Savez-vous s'il y a un intérêt, si oui lequel ?

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Dernière édition par Remiii le Mar 28 Avr 2020 - 9:19, édité 1 fois
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Message  toto le Mar 28 Avr 2020 - 0:52

Bonsoir Rémi, bien sur cette entretoise est faite pour qu'il n'y ai moins d'effort latérale sur la bague intérieure du roulement, et donc pour que ton roulement dure plus longtemps. Ton lien ne fonctionne pas cyclops
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Message  Remiii le Mar 28 Avr 2020 - 14:50

toto a écrit:Bonsoir Rémi, bien sur cette entretoise est faite pour qu'il n'y ai moins d'effort latérale sur la bague intérieure du roulement, et donc pour que ton roulement dure plus longtemps. Ton lien ne fonctionne pas cyclops

Merci Toto. Je comprends le point, mais comme il me semble impossible d'avoir un ajustement parfait... la reprise d'effort sur la bague intérieure va entrainer la perte de reprise de l'effort sur la bague extérieure (au niveau de l'insert dans la jante). Ce bénéfice n'est-il donc pas annulé par la contrainte associée ? Piste de réponse : il est peut-être préférable de gagner la reprise d'effort sur la bague intérieure plutôt que sur la bague extérieure (car c'est la plus petite... donc la plus fragile).
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Message  PepeFromP4 le Mar 28 Avr 2020 - 17:54

Quand tu serre ton écrou de roue, tu exerce une pression sur les bagues intérieures des tes roulements qui a tendance à les pousser l'une vers l'autre
---> |   | <---

Pendant ce temps les bagues extérieures sont bloquées dans la cage de la roue, donc ça provoque un micro décalage des bagues -> usure prématurée.

Avec l'entretoise, la pression provoquée par le serrage est bien moins stressante
---> |=| <---

Je suis moniteur de char à voile, avec les collègues on a fait un test tout simple:
On a pris 8 chars, on en a monté 4 avec entretoises et 4 sans.
Les roulements des chars sans entretoises ont lâchés bien avant les autres (plus d'un mois de différence, soit environ 100h d'utilisation par des novices Wink )
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Message  Remiii le Mar 28 Avr 2020 - 19:51

PepeFromP4 a écrit:Quand tu serre ton écrou de roue, tu exerce une pression sur les bagues intérieures des tes roulements qui a tendance à les pousser l'une vers l'autre
---> |   | <---

Pendant ce temps les bagues extérieures sont bloquées dans la cage de la roue, donc ça provoque un micro décalage des bagues -> usure prématurée.

Avec l'entretoise, la pression provoquée par le serrage est bien moins stressante
---> |=| <---

Je suis moniteur de char à voile, avec les collègues on a fait un test tout simple:
On a pris 8 chars, on en a monté 4 avec entretoises et 4 sans.
Les roulements des chars sans entretoises ont lâchés bien avant les autres (plus d'un mois de différence, soit environ 100h d'utilisation par des novices Wink )

Ok très clair... je vais donc monter des entretoises. :-)
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Message  toto le Mar 28 Avr 2020 - 20:11

super explication de Pepe, par contre fais gaffe y'a des jantes ou tu ne pas mettre des entretoises, par exemple les twistars.
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Message  vince 91 le Mar 28 Avr 2020 - 20:38

sujet intéressant, sur des scrub il n'y a pas besoin alors c'est que sur les mbs ?
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Message  toto le Mar 28 Avr 2020 - 20:51

Pourquoi y'aurais pas besoin sur les scrub?
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Message  Remiii le Sam 2 Mai 2020 - 15:00

Je viens de trouver sur le forum Powerkite.net un fil de discussion connexe à celui-ci : http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=24987.0 Enfin, après quelques lectures et recherches il semble que les entretoises en alu sont la norme, mais les pros ont tendance à plutôt utiliser du "bronze fritté huilé"... ce qui permet d'auto lubrifier le palier du truck (donc pas besoin de mettre un peu de graisse). PS : si vous avez par hazard les côtes exactes des MBS FiveStar Hub (cf. https://www.mbs.com/parts/13211-mbs-fivestar-hub-1-white ) je suis preneur.
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Message  joudot le Sam 2 Mai 2020 - 18:10

J'ai 2 types de jantes MBS:
-Fivestar : blanches
-Trois branches: noires
Monter des entretoises P1020612
Monter des entretoises P1020613

La largeur de l'épaulement sur les noires est de 5mm
La largeur de l'épaulement sur les fivestrars blanches est de 2 a 3mm
=> J'ai commandé les entretoises chez Overion
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Message  toto le Dim 3 Mai 2020 - 14:40

Attention en contre partie d'avoir une entretoise le jeu va se faire entre les 2 cages extérieur, et le jour ou le roulement grippe un peu le jeu s'accentuera (sur les cages extérieur) et la jante sera morte. Après de mon expérience je préfère acheter des twittars a 40€ et des roulement à 1€90 ça fait largement l'affaire Basketball Car après avoir testés un peu tout les modèles de jante (trampa, scrub, mbs) il y a toujours un inconvénient.

Ta jante noir Joudot ressemble plutôt a du scrub Wink
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Message  Remiii le Dim 3 Mai 2020 - 16:37

toto a écrit:Attention en contre partie d'avoir une entretoise le jeu va se faire entre les 2 cages extérieur, et le jour ou le roulement grippe un peu le jeu s'accentuera (sur les cages extérieur) et la jante sera morte. Après de mon expérience je préfère acheter des twittars a 40€ et des roulement à 1€90 ça fait largement l'affaire Basketball Car après avoir testés un peu tout les modèles de jante (trampa, scrub, mbs) il y a toujours un inconvénient.

Ta jante noir Joudot ressemble plutôt a du scrub Wink

Pourquoi la jante Twistars ne demande pas d'entretoise ? Car, soit tu fais le choix d'avoir une entretoise et l'ensemble des efforts sera transmis via la bague intérieure soit tu n'as pas d'entretoise et tes efforts seront transmis via la bague extérieure (je ne vois pas d'entre deux possibles - à moins d'avoir une cote parfaite sur l'entretoise) - d'ailleurs, j'ai lu ces derniers jours beaucoup de forums qui indique aussi l'intérêt de ne pas avoir entretoise (c'est la position de MBS). Enfin, le point que tu soulèves au sujet des roulements est un vrai problème et je note que tu as choisi de ne pas mettre d'entretoise :-)
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Message  toto le Dim 3 Mai 2020 - 20:12

Sur les dernière modèle de twistar on ne peut pas mettre d'entretoise car il y a un renfort au milieu ce qui limite fortement l'espace entre l'axe du truck et la jante, mais cela corrige un autre soucis ... bref j'utilise les twistars car elle sont costaud et un facteur important pour ma pratique c'est le poids, entre 2 modèles de jantes tu peux vite prendre 50g (par jante)
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Message  joudot le Dim 3 Mai 2020 - 20:23

toto a écrit:
--
Ta jante noir Joudot ressemble plutôt a du scrub Wink
Salut Toto
Je te confirme que c'est bien du MBS
.;car c'est écrit dessus  Very Happy
Monter des entretoises P1020614

Ce sont des jantes MBS 9 pouces
que j'ai achetées à Powerkiter le 04/05/2015
pour mon MBS COMP 95
Elles ne sont plus au catalogue.
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Message  toto le Dim 3 Mai 2020 - 23:36

Ah ok autant pour moi Wink
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Message  trucmaiscoeur le Lun 4 Mai 2020 - 3:08

Il y a 2 cas ou l'on peut se passer d'entretoise
_ soit elles sont intégrées au roulement (certains modèles ont un axe central allongé )
_ soit ta planche ne sert qu'a décorer le salon.

Mécaniquement c'est indispensable
Pour solidariser le milieu de 2 roulements et permettre aux billes de jouer leur rôle
L' épaulement de la jante diffère selon les modèles et il faut adapter l'épaisseur de l'entretoise à l'espace restant

J'ai encore 4 paires de rollers , une 10aine de longskates, 2 mtb pour le loisir et sur mon taf des machines d'usinage pour métaux . Tout ça s'entretient et si les références diffèrent la logique mécanique est la même.

En tapant sur le net les mots "roulement entretoise " tu trouves plein de schémas

Bon ride
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Message  joudot le Lun 4 Mai 2020 - 8:20

Entretoises de roulement
Les schemas sont clairs Very Happy
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Message  toto le Mar 5 Mai 2020 - 1:03

trucmaiscoeur a écrit:Il y a 2 cas ou l'on peut se passer d'entretoise
_ soit elles sont intégrées au roulement (certains modèles ont un axe central allongé )
_ soit ta planche ne sert qu'a décorer le salon.

Mécaniquement c'est indispensable
Pour solidariser le milieu de 2 roulements et permettre aux billes de jouer leur rôle
L' épaulement de la jante diffère selon les modèles et il faut adapter l'épaisseur de l'entretoise à l'espace restant

J'ai encore 4 paires de rollers , une 10aine de longskates, 2 mtb pour le loisir et sur mon taf des machines d'usinage pour métaux . Tout ça s'entretient et si les références diffèrent la logique mécanique est la même.

En tapant sur le net les mots "roulement entretoise " tu trouves plein de schémas

Bon ride

Désolé mais j'ai pas d'entretoise icon_ptdr  et ma board ne décore pas mon salon  icon_bier
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Message  trucmaiscoeur le Mer 6 Mai 2020 - 2:05

Fait comme tu veux , ou comme tu peux
Tu gagnerais en vitesse , et tes roulements en durée de vie avec un bon ajustage.
Les roulements à billes a contact radial supportent mal les charges axiales (latérales), leur montage avec entretoise permet de s'assurer de leur bon positionnement, et de repartir plus également les contraintes

M'enfin plus on passe notre temps en l'air moins ça sert icon_bier
Donnes moi tes mesures et je t'en fais à la mesure de l'espace restant dans tes jantes
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Message  Remiii le Mer 6 Mai 2020 - 15:10

Je ne pensais pas avoir lancé un sujet aussi enflammé que le "leash de planche" ! :-) :-) :-)

@trucmaiscoeur : j'ai récupéré les CAD de MBS... j'ai donc les cotes exactes de l'espace inter-roulement... je te contacte en MP.

Remarque : je confirme Toto n'est pas le genre à faire dormir son MTB dans son salon :-)
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Message  toto le Jeu 7 Mai 2020 - 0:25

Le soucis c'est qu'à la base un mountainboard est fait pour de la descente et donc presque pas de charge latérale (à part dans les gros virage), je pratique essentiellement sur de l'herbe et forcement la charge latérale est continue et forte. Etant aussi dans la partie (électrotechnicien) en théorie un roulement dès sa sortie de sa boite n'a plus toutes ses caractéristiques d'usine ??!!
Donc par rapport à ce que je vous racontais sur un post précédent, le faite de verrouiller vos 2 roulements avec l'entretoise le jeu va se faire sur les bagues extérieures (dès que le roulement va s'user) et usiner petit à petit le logement de votre roulement. Je vous dis cela car c'est arrivé à un bon ami à moi et qui avait investis dans les rocks star pro, le roulement a usiné l'aluminum de la jante (inox contre aluminium...) Rémi si on se voit la semaine pro je te montrerais.
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Message  joudot le Jeu 7 Mai 2020 - 20:10

Je viens de monter les entretoises reçues de Overion
sur mes jantes MBS fivestar.
La premiere différence constatée est:
Sans les entretoises il faut desserrer l'écrou pour que la roue tourne librement.
Avec les entretoises la roue tourne librement lorsque l'écrou est bien serré.
joudot
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Message  Remiii le Ven 8 Mai 2020 - 19:40

joudot a écrit:Je viens de monter les entretoises reçues de Overion
sur mes jantes MBS fivestar.
La premiere différence constatée est:
Sans les entretoises il faut desserrer l'écrou pour que la roue tourne librement.
Avec les entretoises la roue tourne librement lorsque l'écrou est bien serré.

Est-ce que tu peux nous communiquer la taille des entretoises Overion pour MBS Fivestart ? Sachant que d'après les CAD officiels de MBS les Rockstar II et les Fivestar font toutes les deux 22,2mm (+/- 0,1mm) de largeur entre les roulements.
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Message  joudot le Ven 8 Mai 2020 - 20:42

Remiii a écrit:
joudot a écrit:Je viens de monter les entretoises reçues de Overion
sur mes jantes MBS fivestar.
La premiere différence constatée est:
Sans les entretoises il faut desserrer l'écrou pour que la roue tourne librement.
Avec les entretoises la roue tourne librement lorsque l'écrou est bien serré.

Est-ce que tu peux nous communiquer la taille des entretoises Overion pour MBS Fivestart ? Sachant que d'après les CAD officiels de MBS les Rockstar II et les Fivestar font toutes les deux 22,2mm (+/- 0,1mm) de largeur entre les roulements.
J'ai posé la question à Overion
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Message  Remiii le Jeu 14 Mai 2020 - 10:25

Pour info : suite à mes recherches et à nos échanges sur ce fil de discussion, je viens d'écrire un petit article sur les entretoises (merci à tous pour votre contribution :-)) : https://hi.switchy.io/remiii-kite-medium-entretoises-et-rondelles N'hésitez pas à me faire des remarques pour que j'enrichisse l'article.
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