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Message  kiteman atlantique le Ven 14 Sep 2018 - 18:55

Après gonflage de mon Sup pendant que j'enfile mon shorty un gros pchiîiiiiii....... Shocked
Mon sup s'est ouvert à l'avant comme une vieille godasse  What a Face
Ouf! Je n'étais pas sur l'eau car sur l'eau il aurait coulé aussitôt affraid  
Je l'ai emmené en reparation car sinon il est comme neuf mais je préfère vous prévenir car perso sur l'eau à certains endroits j'aurai été bien en galère pour
un retour à la nage. pale
Perso je pense maintenant qu'il faut rester très méfiant en gonflable.

Après reparation, ils inspectent le Sup et s'apercoivent qu'il est poreux, on me previent par téléphone et pendant ce temps le Sup explose encore sur la jonction
mais sur un coté.  Shocked
Gloups....il est mort après 6 ans de bons services tout de même.
Le Sup gonflable est très confort et pratique mais du fait je ne suis pas chaud pour en reprendre un vu la galère que ça aurait été si cela était arrivé sur l'eau au
mauvaise endroit.
Kayak et Sup en rigide ne sont pas pratiques pour le transport mais quoi d'autre?
J'ai vu Kayaks et Sup modulables en 2 ou 3 morceaux, le concept est sympa mais ça vaut quoi sur l'eau?
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Message  lemoineo le Ven 14 Sep 2018 - 20:34

Salut Kiteman, désolé pour ton SUP.
La règle bien connue mais peu appliquée est avec un engin de plage (paddle gonflable ou kite) de ne pas dépasser la bande des 300m ! Non ?
je ne dépasse pas les 1000m (j'ai un brevet de 10.000m mais en piscine), donc au delà de 1000m, c'est mon coefficient de sécurité perso.
Les pratiquants de foil dépassent largement cette limite, mais ils ne sont pas à l'abri d'emmerdes plus graves, n'est-ce pas olivince ?
Prennez soin de vous
Olivier
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Message  willis le Ven 14 Sep 2018 - 20:41

Olivince se planque sur Ré.
Le pont a pété un câble quand il l'a emprunté. Trop grosses mangues?
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Message  kiteman atlantique le Ven 14 Sep 2018 - 20:48

lemoineo a écrit:Salut Kiteman, désolé pour ton SUP.
La règle bien connue mais peu appliquée est avec un engin de plage (paddle gonflable ou kite) de ne pas dépasser la bande des 300m ! Non ?
je ne dépasse pas les 1000m (j'ai un brevet de 10.000m mais en piscine), donc au delà de 1000m, c'est mon coefficient de sécurité perso.
Les pratiquants de foil dépassent largement cette limite, mais ils ne sont pas à l'abri d'emmerdes plus graves, n'est-ce pas olivince ?  
Prennez soin de vous
Olivier
Ce n'est pas le souci des 300m le problème surtout que de plus j'ai un gilet mais plutôt une zone rocheuse pas très accueillante  affraid
Et maintenant il faut que je me retrouve un nouveau jeu de plage ludique, pratique et dans lequel j'ai confiance pour pouvoir retourner dans les zones rocheuses qui
restent belles.
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Message  tatahi le Ven 14 Sep 2018 - 21:10

Penser aussi à ne pas laisser son SUP sur le toit de la voiture au soleil. Les joints n'aiment pas ça .

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Message  kiteman atlantique le Ven 14 Sep 2018 - 21:16

Je ne l'ai jamais laissé au soleil.
J'arrive, je le sors du coffre pour le gonfler et après la session je le dégonfle et je rentre.
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Message  gab le Ven 14 Sep 2018 - 21:41

J'ai acheté par et pour mon beau-père, qui voulait tester le sup, un modèle sup 15' familiale gonflable rouge de la marque timbale chinoise, conçu par un animal poilz qui aime le miel

-1er été, les enfants d'amis en jouant sur l'eau ont frotté les flancs du sup gonflable contre des coquillages accrochés à des piquets d’amarrages.... multi-trous.....  réparation toile et colle pvc....
-2eme été re-trous... mêmes causes, memes effets.... reparations....
-3eme été les bandes de jonctions entre la carenne et le flanc se mettent à fuire à 2 endroits... test d'une méthode proposé par le fabricant... mettre du liquide préventif anticrevaison pour pneu tubeless de velo....
ça marche nickel.... 3 jours....
j'ai tester un 2eme liquide preventif d'un autre fabricant... lui a marché 2h...

Bref le sup gonflable, c'est bien quand c'est neuf, mais pas top après.... en gros c'est du consommable à changer au bout de 2/3 ans...




lemoineo> en kite on peut naviguer à 2 miles nautiques d'un abris, mais au dela des 300m il faut  :
une aide à la flotabilité 50N ou une combi néoprenne,
et un systeme de repérage lumineux (flash, lampe, miroir...)

en sup gonflable, c'est un engin de plage donc interdit après les 300m (il faudrait un modèle à 2 compartiments de gonflage pour sortir des 300m, il me semble qu'un fabricant en a developpé un...)
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Message  Christian le Sam 15 Sep 2018 - 0:18

Désolé pour ton Sup ! Evil or Very Mad Je présume que c'est un G*** comme la plupart qu'on voit ici.
J'ai une confiance assez limitée dans ces engins gonflables "de plage", collages des sutures, valves...
Je n'irai pas à 2 miles nautiques avec ça, surtout que si un vent contraire se lève on n'est pas rentré.

C'est surprenant qu'il n'y ait qu'un seul boudin dedans. J'ai une planche de plongée (un petit truc gonflable pour nager longtemps avec des palmes, c'est à l'origine destiné à la chasse sous-marine), il y a 3 compartiments séparés, ce qui me semble assez logique.

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Message  kiteman atlantique le Sam 15 Sep 2018 - 5:49

Non c'était un Bic mais je pense que pour l'ensemble des marques il faut rester méfiant.
Sinon il faut avouer que le gonflable c'est super et qu'on ne verrait pas autant de Sup sans ça. 
En aucun cas je ne fais un procès, je signale juste qu'il faut etre prudent.
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Message  kiteman atlantique le Dim 16 Sep 2018 - 4:29

Je pense maintenant me prendre un Kayak Rotomod Mambo en remplacement de mon Sup, on me le conseille comme "sit on top"passe partout.
Ludique, agile assez à l'aise pour tout faire sans être le meilleur en rien bien entendu.
De plus pas trop encombrant, ni lourd donc ça peut être un bon compromis pour ma recherche longe côte joueur et cool avec une glisse pas trop mauvaise et une
robustesse énorme. 
Vous connaissez?
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Message  lemoineo le Dim 16 Sep 2018 - 11:19

C'est du roto moulé, donc pratiquement indestructible ....
Du coup, c'est un rigide, pourquoi pas un rigide SUP ?
Je sens l'influence du gars de Fontenay .... Cool
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Message  Christian le Dim 16 Sep 2018 - 11:47

Indestructible, mais pas pliable, il faut un grand garage.

Tu as regardé du côté des kayak gonflables Gumotex ? (par exemple le Seawave 2 places)
Ca m'a l'air d'être de la super qualité (construit comme un Zodiac), navigable sans pousser de l'eau, vite mis en place ou rangé, autorisé au large pour certains modèles.

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Message  ribore le Dim 16 Sep 2018 - 13:40

La résistance et la longévité des engins gonflables (Sup, kayak ou autres) est assez "variable"... Quand j'en avais toujours un dans mon coffre et l'utilisais intensivement (pas comme mes Sup qui ne sortent que rarement !) j'en ai eu qui ont à peine tenu 2 saisons et certains (parfois de même modèle et marque !)  qui ont duré plusieurs années, ceci sans évoquer quelques  "à-pas-cher", achetés "en urgence", qui ont rendu l'âme au bout de quelques jours.
En tout état de cause il est certain que tôt ou tard un souci peut arriver... et si ils sont mono-compartiment (comme la plupart des Sup) mieux vaut rester à distance raisonnable d'un endroit où l'on peut accoster à la nage, ce qui est d'ailleurs une obligation légale (<300m d'un abri) pour de nombreux gonflables, ceux qui échappent à cette règle offrant une sécurité supplémentaire, notamment par la présence de plusieurs compartiments ...
Mais ça n'empêche pas, si on garde à l'esprit les limites du modèle utilisé, qu'ils conservent de nombreux avantages en terme de transport, de stockage, voire de confort (et souvent de prix)  et qu'un gonflable de qualité correcte résiste souvent mieux qu'un rigide à des chocs, y compris contre des rochers (ce n'est pas un hasard si les Sup gonflables sont les plus utilisés en rivière d'eau vive ... et les rafts sont rarement rigides !)

Un rigide aura souvent une meilleure glisse (quoique certains Sit-onTop poussent au moins autant d'eau qu'un gonflable "haute pression") et peu de chance de couler en mer d'un seul coup suite à un "incident" ... mais pourra se gorger d'eau et/ou se délaminer suite à de petits chocs et devenir inutilisable (ou demander d'importantes réparations).  

Mais,  hors pur jouet de plage et même sans comparer un Zodiac et un jouet de plage chinois et en restant dans ceux de qualité correcte (ie épaisseur et nombre des couches de renfort du matériau, ....), il y a gonflable et gonflable, surtout au niveau des kayaks ... et les prix s'échelonnent de 300 à 1500€

La plupart des sup ont une pression de gonflage qui frôle ou dépasse le bar (=15Psi) ce qui, du fait de leur construction en dropstitch leur donne une rigidité quasi-équivalente à un rigide (mais sans offrir les mêmes possibilités de travail sur les formes de carène, les "rails", etc... )... et, à ma connaissance, cela ne se retrouve dans aucun kayak (qui, pour les modèles en dropstitch, se gonfle au mieux autour de 8psi... ce qui offre toutefois une assez bonne rigidité du fait de l'articulation en quasi-poutre des divers compartiments)). A noter la sortie très récente par D4 (en attendant d'autres marques..?) d'un kayak monoplace dropstitch haute pression jupable et muni de vrais cale-pieds, et donc utilisable presque comme un vrai kayak de mer rigide (qui m'aurait fait hésiter si il était sorti quelques semaines avant que je ne craque pour le Bic biplace que tu as testé)

Les modèles haut de gamme type Gumotex Seawave  ou Framura, Bic Yakka-HP et quelques autres (souvent homologués au-delà des 300m) bénéficient d'une construction également renforcée mais d'une pression inférieure, même si certains ont un fond "haute-pression" ou une structure tubulaire pour celui-ci, et de ce fait une partie de l'énergie transmise par la pagaie va plus ou moins accordéonner l'embarcation qui dépensera son énergie à pousser autant d'eau qu'un remorqueur sans prendre de vitesse ...
Les Itiwit de D4, les Sevylor et quelques autres (y compris les modèles basiques de Gumotex, Bic, Grubner et autres "vrais" marques) ont une construction plus légère et les mêmes inconvénients en navigation, souvent accentués, mais permettent des ballades presque identiques pour un coût 2 à 3 fois moins élevés ... étant entendus qu'aucun d'eux ne permet de s'éloigner légalement (et sécuritairement...) au-delà de 300m de la côte.

Mais le choix de l'option kayak vs Sup est une question de préférence et d'usage (notamment si on veut parfois se balader à 2 adultes !). En ballade le kayak permettra de mieux remonter contre le vent grâce à une moindre prise au vent et à sa pagaie double, le Sup offrira un autre champ de vision et des possibilités de transformation (d'origine ou plus ou moins bricolé) en planche à voile et autorisera le kite-sup... et les deux permettront de "jouer dans les vagues", et même si la technique diffère un peu le résultat sera globalement le même si on ne voit pas arriver une vaguelette qui déferle Very Happy

Quant au Mambo de Rotomod que tu évoques (et qui existe à l'identique chez KayakOcean sous le nom de Frenzy) est un bon petit SOT avec lequel (une fois équipé d'un siège, quasi indispensable, et de sangles de cuisses) on peut pas mal s'amuser (y compris se faire tracter par un petit kite Wink), tenter de surfer (cf vidéo ci-dessous..! Very Happy) et se balader ... mais pas vite du fait de sa longueur et de sa forme de carène. Il a l'avantage d'être petit (c'était le seul modèle qui pouvait se stocker dans ma cave ... mais je ne suis pas certain qu'il tienne dans ta voiture sans barres de toit !), l'inconvénient d'être un peu lourd (mais c'est le cas de tous ceux en polyethylène ... matériau quasi-indestructible et pas si complexe qu'on ne croit à réparer). Et comme il existe depuis plus de 10 ans, il doit être possible d'en trouver un pour pas cher (de mémoire j'avais revendu le mien autour de 200€ il y a déjà quelques années...)

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Message  lemoineo le Dim 16 Sep 2018 - 17:25

Tu as oublié (malgré la taille de ton article) dans le Sup vs le Kayak ,
la différence des mobilisations musculaires différentes,
j'avais personnellement été mal à l'aise en kayak, alors qu'en Sup, je ne souffre pas du dos.
Merci pour ta vidéo, ou l'on voit que tu es aussi à l'aise dans les vagues ....
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Message  kiteman atlantique le Dim 16 Sep 2018 - 17:51

Sympa ta vidéo avec 2 prises de vues, je ne savais pas que tu avais eu ce modèle. 
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Pour le choix:
_ j'ai déjà eu un Bic tobago pour rider en famille puis ensuite j'ai pris un Sup pour rider seul car en gonflable je trouve ça vraiment top et pratique.
   Le Sup gonflable amorti vraiment bien les chocs, très résistant et d'un grand confort.
_ Le Sup rigide perd les avantages du gonflable pour une perf peut être un peu meilleure mais quitte à revenir à du rigide à mettre sur le toit de ma voiture 
   j'aime autant revenir au kayak.
Le gonflable reste pour moi un top produit autant en Sup que en Kayak mais je pense tout de même revenir vers du rigide, avec mon tobago je partais en bas de chez
moi (plage à 800m) et j'y allais en marchant avec un chariot donc je vais sûrement reprendre ainsi.
Pour le rigide il y a d'autres modèles très bien commme le ouassou,loko,mojito... qui sont plus petits mais aussi le disco,rk500(d4) ...plus long pouvant aller 
à plus de 300m, le mambo est juste un compromis passe partout qui sembe intéressent. 
Mais je reste ouvert à toutes suggestions qui seront les bienvenues  Smile
Rien n'est fait, j'hésite encore  study scratch study  geek
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Message  ribore le Dim 16 Sep 2018 - 19:07

@kiteman : tu peux regarder le site http://forum-kayak.fr , c'est un des rares qui est (réellement) ouvert aux non-intégristes "purs et durs" du kayak et on y trouve pas mal d'éléments pour se faire une idée quant aux avantages/inconvénients afin de choisir le "bon" modèle pour son usage (plus des petites annonces parfois intéressantes)... Et si tu n'as pas de souci d'espace de stockage et envisages de le mettre sur ton toit, une partie des avantages du Mambo disparaissent face à d'autres modèles "plus perf" (comme dirait Regis Very Happy) qu'on peut trouver dans les mêmes prix et poids...

@lemoineo : c'est ce que je rangeais sous l'appellation générique"préférence"... et c'est aussi pour cela que je considère qu'un siège, même basique (mais pas la cuvette glissante moulée des SOT, ni le "machin" de beaucoup de gonflables!)) qui soutient les lombaires est une nécessité (et, avec une bonne position et technique, il y a beaucoup moins de problème musculaire ou de mal de dos ) Cool
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Message  kiteman atlantique le Dim 16 Sep 2018 - 20:05

Merci Ribore :bow:
Tu penses à quel modèle?
Pour l'instant vu mon progamme à tout faire direct sailing m'a conseillé le mambo, le disco est pour eux plus orienté grande distance et moins joueur.
Pour le prix du mambo 399euros neuf avec la rame ça me va aussi. Smile
Il y a aussi le decathlon rk500 soldé à 400euros mais que vaut il?
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Message  ribore le Dim 16 Sep 2018 - 20:26

kiteman atlantique a écrit:Merci Ribore :bow:
Tu penses à quel modèle?
Pour l'instant vu mon progamme à tout faire direct sailing m'a conseillé le mambo, le disco est pour eux plus orienté grande distance et moins joueur.
Pour le prix du mambo 399euros neuf avec la rame ça me va aussi. Smile
Il y a aussi le decathlon rk500 soldé à 400euros mais que vaut il?

Je ne suis plus l'actu des nouveaux modèles depuis trop longtemps pour te conseiller de façon réellement fiable (d'où le lien vers forum-kayak.fr !)
Je ne connais pas le RK500 , le Disco a bonne presse et une glisse qui serait proche d'un "vrai" kayak, mais il est logiquement plus orienté grande balade, voire downwind, que jeu dans les vagues en bord de plage (mais on doit pouvoir quand même...) et je crois qu'il est homologué au-delà de 300m, ce qui permet d'aller boire un coup aux Evens Wink)
Le Mambo est un bon jouet passe-partout, assez joueur mais court (ie pas rapide et pas homologué au-delà des 300m ... mais c'est la cas de pas mal de SOT)

Si tu craques pour l'un ou l'autre (ou un 3°), en plus d'une pagaie correcte prend au moins un vrai "siège/dosseret" si il n'y en a pas, et éventuellement des sangles cale-cuisses (si tu joues dans les vagues, ou même juste dans le clapot, tu en comprendras vite l'intérêt et en plus ça peut permettre de le porter à l'épaule et de se passer éventuellement d'un chariot sur des distances raisonnables)
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Message  kiteman atlantique le Dim 16 Sep 2018 - 20:54

Oui j'avais déjà pensé au dossier mais pas bête les sangles cales cuisses, merci. :bow:
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Message  kiteman atlantique le Jeu 20 Sep 2018 - 19:47

Quelqu'un a testé le le Sup Bic cross tough?
Il est lourd mais semble très costaud et à un prix sympa chez D4 en ce moment.
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Message  kiteman atlantique le Sam 22 Sep 2018 - 12:25

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Message  lemoineo le Dim 23 Sep 2018 - 10:49

Et les SURFS et SUP de chez Gong ne te tentent pas ?
Je ne surfe pas encore les vagues, mais il y a de la variété de machins à surfer dans sa "cabane".
T'es quand même pas loin du fabricant !
Ce que j'en dis...
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Message  ribore le Dim 23 Sep 2018 - 16:20

Kayak ou Sup... je vois que tu es encore dans la phase "hésitation" Very Happy
J'ai tendance à penser qu'il n'y a pas de "bons choix" mais des compromis à faire en fonction de l'usage, prévu et réel...
Amha (et hors coût),
Si tu élimines le gonflable, les contraintes de stockage/transport sont globalement du même ordre; il faut de la place et des barres de toit, et quelques kg ou cm de plus ou de moins ne jouent pas vraiment... (sauf cas particulier : quand j'ai choisi un Mambo c'est parce que c'était le seul modèle correct qui rentrait en biais - haut/bas et droite/gauche - dans ma mini-cave... et c'était au cm près !)
Un Sup rigide vs un gonflable permet de mieux "vraiment" surfer (du moins les modèles pas trop longs..!) et a une glisse un peu meilleur, mais pour juste jouer/se balader de temps à autre ça implique quelques inconvénients (stockage, transport, "sensibilité" aux chocs, ...) qui, de mon point de vue, ne se justifient que si on en a vraiment l'usage ...
Pour principalement jouer dans les vagues du shore-break, un petit kayak est amusant mais se traîne en balade... les modèles souvent baptisés "wave ski" sont les plus adaptés (l'appellation surf-kayak s'applique  paradoxalement à des de kayaks étroits et instables peu adaptés au surf mais rapides, notamment pour des sessions downwind)
Pour principalement se balader, un kayak un poil plus long sera nettement plus rapide, confortable et agréable
Et pour revenir aux modèles déjà évoqués (mais il en existe d'autres assez similaires) avec un Mambo tu joueras "facilement" dans le shore-break mais (par exemple) mettra environ 1h30 pour aller de Ste Marguerite jusqu'au spot à Pornichet, avec un Disco tu pourras également jouer dans le shore-break mais avec moins de facilités dans les manoeuvres, et tu ne mettras qu'une petite heure pour le même trajet (et beaucoup moins si le retour s'effectue en downwind et en glissant sur la houle Cool ), et en été tu n'attendras pas l'ouverture du chenal pour aller kiter en partant des Evens Wink

Ps : j'ai fait un effort pour contenir mon coté "puriste" et appeler"kayak" les "sit-on-top", mais il n'en reste pas moins que dans un "vrai" kayak (rivière ou mer) on n'est pas assis très au dessus de la ligne de flottaison,  on a les jambes bien calées sous le pont et un hiloire fermé à la taille par une jupe Wink
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Message  jpl44 le Dim 23 Sep 2018 - 22:58

As-tu regardé du coté du kayak surf RPF qui est insubmersible, pas trop long pour le transport dans la voiture, avec lequel tu peux surfer, te promener et pas trop instable car sa ligne de flottaison est assez basse.

Moi, j'avais le choix d' un wave ski mais là c'est une autre paire de manche, c'était trop instable et  n'ayant pas réussi à trouver le moyen d'esquimauter comme je savais le faire avec un kayak de torrent,  je l'ai revendu.
J'aurais mieux fait de prendre ce kayak RPF master ,  à voir :
http://www.breizhkayak.com/kayak-surf-23/rpf-master-1290.00-e-ttc-605.html
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Message  kiteman atlantique le Lun 24 Sep 2018 - 9:07

Déjà merci à vous 3 de vous intéresser à mon cas  :bow:

Lemoineo, non le surf ne m'intéresse pas  Evil or Very Mad
Trop exclusif, je ne veux pas me retrouver à attendre la vague comme j'attends le vent, je veux un jeu de plage qui me permettra d'aller sur l'eau à coup sûr.
Le sup est un très bon complément au kite et très pratique maintenant je veux passer sur du rigide mais du costaud donc ce sup bic m'a interrogé.
Par contre aujourd'hui je suis plus attiré par un kayak qui pour moi sera moins sensible a l'état de la mer et au vent.

Ribore, après recherche sur le net j'en arrive aux mêmes conclusions que toi.
Le disco est un kayak vraiment intéressant pour un rideur de 70 kg mais trop instable à partir de 80kg et mon poids variant suivant la période entre 82 et 87kg+combi,gilet,cidre etc ...je vais être vraiment trop lourd.
De plus d'après le shop, rtm et mes conclusions, le mambo est vraiment le kayak à tout faire et c'est vraiment cela ma recherche. 
Pour la vitesse je pense qu'il ne doit pas être plus mauvais qu'un sup passe partout comme j'avais donc ça me va, je n'avais déjà pas fait le choix de la vitesse avec
un sup race.

Jpl, très beau modèle que tu me montres mais trop fragile, trop surf pour ma recherche et hors du budget que je veux mettre d'environ 500euros maxi.

Donc je pense me diriger vers le mambo très bientôt  Smile
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