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Sondage : Licence FFVL ou FFV pour 2018 ?

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default Re: Sondage : Licence FFVL ou FFV pour 2018 ?

Message  YodaF5 le Mer 13 Déc 2017 - 3:06

FFCV compétition pour moi, ce qui me couvre (en pratique loisir) pour toutes les autres activités tractées par cerf-volant, donc neige et eau si je veux... jocolor
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default Re: Sondage : Licence FFVL ou FFV pour 2018 ?

Message  Laurent Ness le Mer 13 Déc 2017 - 3:38

sms-kite a écrit:S'lut,

FFVL pour moi pour cause de sport aérien. Mais en aucun cas je ne prendrai une assurance a la FFV et ce pour plusieurs raison

1- La FFV ne voulait pas des kiteux il y a 15ans, on était des blaireau en boardshort
2- La FFVL a quand même poussée participée au développement du kite, ne serait-ce que la norme largeur. Et je lui en est reconnaissant, même si clairement le kite n'est pas son souci principale
3- La FFV a plantée l'organisation des compètes pour arriver a récupérer l'orga en vue des JO
4- La FFV a réussit a sortir le kite des JO pour garder la Pinch...

Donc a moins que je n'ai plus le choix d'avoir une RC ailleur qu'a la FFV. Je ne donnerai pas d'argent a cette Fédé qui ne correspond a mon avis en rien a notre sport.

Par contre je n'hésiterai plus a gréer au milieu de leur base nautique maintenant qu'on fait partie de la même famille Very Happy Very Happy

A+

Nono
100 % d'accord, la FFV c'est des manoeuvriers récupérateurs qui ont simplement senti le vent tourner avec l'arrivée du foil . Activité qui a tout pour devenir Olympique et leur ravir la place de la planche. Planche qui a failli disparaitre au profit du kite.
C'est nul ce raisonnement qui consiste d'une certaine façon à opposer kite et planche. La FFV n'avait qu'à se bouger pour imposer l'idée de la planche ET du kite aux JO.
C'est quoi ce bordel sans nom d'ailleurs ? On a un engin volant là-haut qui ressemble étrangement à un parapente... seuls nos supports de contacts avec le sol diffèrent. Doit-on pour autant se partager entre de multiples fédés ?
Pour avoir appris le parapente en 2013 et donc constaté les nombreux points communs entre nous, je suis d'autant plus persuadé que notre place est plutôt au sein de la FFVL. Après il y a toujours des choses à redire mais dans ce cas, il faut se retrousser les manches et aller au charbon. La critique est facile, l'art est plus difficile.
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default Re: Sondage : Licence FFVL ou FFV pour 2018 ?

Message  YodaF5 le Mer 13 Déc 2017 - 11:58

Avis différent en ce qui me concerne, où (dans ma tête en tout cas!) je scinde assez facilement toutes ces activités en deux familles, celles qui nécessitent du vent et l'utilisent pour se mouvoir plus ou moins horizontalement sur le plancher des vaches et autres cétacés, et celles qui se passent dans les airs, où le vent est parfois une simple aide, et parfois carrément une nuisance.

Avant qu'elle ne disparaisse, il y avait autrefois une FFCV (fédération Française de Cerf-Volant) où j'avais ma licence, car je faisais pas mal de cerf-volant, acrobatique en team notamment mais pas que, et là, c'était naturel, pas de question à se poser!



Puis elle a disparu, et la plupart des cervolistes abandonnés ont été globalement bien contents de se faire récupérer par la FFVL pour toutes les raisons que l'on peut deviner, ou bien qu'on peut aussi ignorer sans problème, vu qu'aucune autre fédé ne semblait intéressée.

Il n'empêche: le cervoliste quel qu'il soit est un voilier (qui parfois s'ignore!), et ceci même si son ancre est mouillée alors que sa voile est haute, cas du CV "statique".

Après, il y a aussi la politique, les intérêts des uns et des autres, etc. mais c'est aussi du vent, après tout !  Very Happy

NB: certaines pratiques sont également et très clairement mixtes, lorsqu'elles alternent des déplacements au sol et du vol (le plus souvent très court), mais peu importe, c'est tout de même facile de réaliser à quel moment on est un voilier, et à quel autre un aéronef.
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Message  kiteman atlantique le Mer 13 Déc 2017 - 15:54

J'ai vu ça aussi
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic95_ygYfYAhUMKuwKHWnNBQQQFghWMAY&url=https%3A%2F%2Fwww.groupeverspieren.com%2Fnos-entreprises%2Fsaam-verspieren-group%2F&usg=AOvVaw2fr28-m0p3mKpN6XbdV_yV

Ils en parlaient ici
http://www.akifkite.fr/phpBB3/parle-tout-ici/topic40731.html#p67114

D'après eux
Son principal atout est qu'avec la garantie de base :

Elle inclus automatiquement la RECHERCHE en mer
Pas de CERTIFICAT MEDICAL demandé pour etre couvert
Un cout tres competitif, 2 fois MOINS CHER que de passer par l'assurance de la FFVL


Quelqu'un connaît?
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Message  joudot le Ven 15 Déc 2017 - 14:57

kiteman atlantique a écrit:J'ai vu ça aussi
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic95_ygYfYAhUMKuwKHWnNBQQQFghWMAY&url=https%3A%2F%2Fwww.groupeverspieren.com%2Fnos-entreprises%2Fsaam-verspieren-group%2F&usg=AOvVaw2fr28-m0p3mKpN6XbdV_yV

Ils en parlaient ici
http://www.akifkite.fr/phpBB3/parle-tout-ici/topic40731.html#p67114

D'après eux
Son principal atout est qu'avec la garantie de base :

Elle inclus automatiquement la RECHERCHE en mer
Pas de CERTIFICAT MEDICAL demandé pour etre couvert
Un cout tres competitif, 2 fois MOINS CHER que de passer par l'assurance de la FFVL


Quelqu'un connaît?
Je les ai contacté sur internet. Voici leur reponse 
"Bonjour Monsieur,
Merci pour votre demande. Nous ne pouvons que vous dirigez vers la FFVL 
dont nous sommes le courtier en assurances.
Nous ne proposons pas d’assurance kite en dehors de la licence fédérale.
Cordialement
 
SAAM - Verspieren Group
8 avenue du stade de France - 93210 Saint Denis - France
E-mail :contact[url=BLOCKED::mailto:p@verspieren.com]@saam-assurance.com[/url]
Web :   www.saam-assurance.com"
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Message  joudot le Ven 15 Déc 2017 - 15:49

J'ai contacté mon assureur la MACIF : 
-Pour la Responsabilité civile 
Le Kite est exclu de mon contrat.  
 Ils ont une option formule loisirs navigation de plaisance 
..qui n'est pas du tout adaptée au Kite de traction. 

-Pour les dommages corporels 
leurs garanties s'appliquent à la pratique du Kite sur tous les supports. 

BILAN: je prendrai ma license FFVL comme prevu 
..quand j'aurai fait faire mon nouveau certificat medical.
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Message  kiteman atlantique le Ven 15 Déc 2017 - 16:30

Merci Joudot :bow:
En effet la FFVL semble être la solution loisir tous supports.
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Message  joudot le Ven 15 Déc 2017 - 17:38

kiteman atlantique a écrit:Merci Joudot :bow:
En effet la FFVL semble être la solution loisir tous supports.
You're welcome @K.A  :bow:
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Message  Ripman le Ven 15 Déc 2017 - 21:43

Arretez d'etre dans le flou,procédez au moins par élimination.
_Grace au refus téléphonique de la compagnie que nomme Joudo il y a un mois, j'aurais pu louper la vente de mon apart. à La Rochelle (zone critique,jamais innondée) j'ai simplement donné les coordonnés de mon assureur qui commencent et finissent par un A.., et mon acheteur a conclu ,lamentable.
_Lors du grave accident d'un licencié de La Palmyre, refus de participation ,il a fallu se cotiser pour l'opération.
_En demi finale d'un championnat de France (autre dicipline),ma fille s'est pété un ménisque sur la ligne d'arrivée en tête,refus total de participation de la fédé,sous motif "pas de tiers impliqué".
(elle a bossé et récupéré son titre 2 ans après)
-En reconnaissance championnat de France ,autre discipline,j'ai une rupture de fatigue (élipsoide) tibia'péroné à 11h45,l'hélico officiel tourne mais ne me prend pas ,c'est donc aprés 12h(heure de reconnaissance officielle dépassée) que l'autre hélico de la gendarmerie me récupère,donc hors compet.,là c'est la sécurité sociale qui paye...
J'ai donc un bon assureur r-c et accident de la vie,à aujourd'hui pour moi y'a que ça de correct.
Si vous avez un accident en compet ou non avec une fédé quelconque, faites une déclaration avec un tiers impliqué,ça fait travailler les courtiers en concurence
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Message  kiteman atlantique le Ven 15 Déc 2017 - 22:42

Donc tu conseilles quoi Ripman?
Si les assurances ne couvrent pas et la fédé non plus, il reste quoi?
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Message  Ripman le Ven 15 Déc 2017 - 23:44

Ben je dis que je suis chez Axa en responsabilité civile et accident de la vie ,c'est mon choix et il n'y a pas qu'eux qui font ça,tu te pointes chez eux avec un devis d'endormi genre MaMif et tu discutes...tu peux mettre en concurrence plusieurs courtiers Axa ou d'une même boite sur ta ville...
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Message  kiteman atlantique le Sam 16 Déc 2017 - 1:46

Ripman a écrit:Ben je dis que je suis chez Axa en responsabilité civile et accident de la vie

Gan le fait aussi et les autres sûrement mais est on bien couvert pour le kite???
Nous? Certainement avec accident de la vie (à vérifier tout de même pour le kite) mais à ma connaissance la RC exclut le kite donc pour autrui j'ai des doutes.
Mais bon à savoir si une assurance nous couvre vraiment, je suis preneur.
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Message  joudot le Sam 16 Déc 2017 - 9:12

Ripman a écrit:Arretez d'etre dans le flou,procédez au moins par élimination.
_Grace au refus téléphonique de la compagnie que nomme Joudo il y a un mois, j'aurais pu louper la vente de mon apart. à La Rochelle (zone critique,jamais innondée) j'ai simplement donné les coordonnés de mon assureur qui commencent et finissent par un A.., et mon acheteur a conclu ,lamentable.
_Lors du grave accident d'un licencié de La Palmyre, refus de participation ,il a fallu se cotiser pour l'opération.
_En demi finale d'un championnat de France (autre dicipline),ma fille s'est pété un ménisque sur la ligne d'arrivée en tête,refus total de participation de la fédé,sous motif "pas de tiers impliqué".
(elle a bossé et récupéré son titre 2 ans après)
-En reconnaissance championnat de France ,autre discipline,j'ai une rupture de fatigue (élipsoide) tibia'péroné à 11h45,l'hélico officiel tourne mais ne me prend pas ,c'est donc aprés 12h(heure de reconnaissance officielle dépassée) que l'autre hélico de la gendarmerie me récupère,donc hors compet.,là c'est la sécurité sociale qui paye...
J'ai donc un bon assureur r-c et accident de la vie,à aujourd'hui pour moi y'a que ça de correct.
Si vous avez un accident en compet ou non avec une fédé quelconque, faites une déclaration avec un tiers impliqué,ça fait travailler les courtiers en concurence
La Responsabilité Civile ne te couvre que pour indemniser un tiers, 
mais pas pour tes dommages corporels. 

Pour cela il te faut souscrire aussi une garantie dommages corporels.
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Message  phil le Sam 16 Déc 2017 - 12:37

@Joudot:
Une bonne nouvelle:depuis cette année nouvelle règlementation certificat médical:
Si tu as un certif de 2017 il est valable....10ans à partir de 50ans et sinon(19 à 49ans) certif demandé à la souscription uniquement.
certif avant 2017 valable 2ou 3ans
en pratique de loisir

pour le reste ,il y a un beau tableau sur le site ffvl

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Message  Ripman le Sam 16 Déc 2017 - 13:30

Joudot,tu repètes ce que je tente d'expliquer,il faut bien 2 assurances :une RC et une accident de la vie
Kiteman:dans mes assurances le "kitesurf" ne fait pas partie des exclusions,a vérifieren présence de l'assureur.
Si vous avez un "accident de la vie",déclarez très vite,on vous demandera un dossier bien complet et une visite chez le médecin dédié à l'assureur obligatoire évidemment pour ne pas faire passer de vieilles séquelles...
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Message  ribore le Sam 16 Déc 2017 - 14:33

Très clairement (et sauf si ça a beaucoup évolué depuis que j'avais regardé) la partie intéressante de l'assurance via la FFVL c'est la RC (+éventuellement le "tandem"). Et au moins on est sur que le kite (sous toutes ses formes et supports), le parapente, le boomerang et autres "CV acrobatique" ne sont pas exclus Smile

Le reste (individuelle accident and Co) peut se trouver auprès d'autres compagnies, souvent classé sous la rubrique "Accident de la vie",  parfois pour moins chères et peut-être plus efficaces ... mais une confirmation écrite et claire (voire l'inclusion explicite dans le contrat) est fortement recommandée ( j'ai souvenir d'avoir lu plusieurs anecdote de certains, qui avaient eu une assurance formelle orale de la part de leur courtier, et qui ont découvert après un "incident" que le kite était en fait exclu ... et qu'ils n'étaient pas couverts).

Par ailleurs, comme j'apprécie les structures Associatives "Loi 1901", j'aime rappeler que le coût de l'assurance - qui n'est qu'une partie de la cotisation FFVL - n'est pas très chère, et que le reste de la cotis aide au fonctionnement de la Fédé et de ses différentes structures et événements organisés avec les clubs locaux... qui sont des Assoc 1901 non-lucratives et non une variante d'UCPA ou de Club Med...
Et, vu la difficulté pour toutes ces structures de recruter des adhérent(e)s qui s'investissent bénévolement, il serait parfois bon que certain(e)s qui aiment râler sur son inefficacité prennent le temps d'aller faire le boulot qui n'est pas fait (j'ai souvenir d'avoir été membre d'un club de plusieurs centaines de membres dans lequel il était difficile de trouver plus d'une 10aine de personnes s'investissant dans l'orga et la préparation d' "événements" ... mais dans lesquels une grande partie des autres adhérent(e)s se contentaient de venir "consommer" le Jour J ... tout en se plaignant des défauts de l'organisation...)


Dernière édition par ribore le Sam 16 Déc 2017 - 15:05, édité 1 fois
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Message  YodaF5 le Sam 16 Déc 2017 - 14:54

ribore a écrit:
Très clairement...
Le reste...
Par ailleurs...

+1 sur toute la ligne avec Richard, même si nos "boutiques"ne sont pas les mêmes, en tous cas actuellement.

FFS, FFR, FFV, FFVL, FFCV, etc. j'ai eu tout ça de façon quasi ininterrompue avec les clubs qui vont avec et au gré de mes activités favorites du moment, parfois simultanément pour certaines, et cela participe juste du mouvement sportif, dans lequel on s'inscrit ou pas. La participation à des rencontres/compétitions étant un facteur incitatif fort, il faut aussi le reconnaitre, dans la mesure ou là, ça devient obligatoire! Wink
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Message  kiteman atlantique le Sam 16 Déc 2017 - 15:41

ribore a écrit:Très clairement (et sauf si ça a beaucoup évolué depuis que j'avais regardé) la partie intéressante de l'assurance via la FFVL c'est la RC (+éventuellement le "tandem"). Et au moins on est sur que le kite (sous toutes ses formes et supports), le parapente, le boomerang et autres "CV acrobatique" ne sont pas exclus Smile
C'est l'avantage mais si après ils ne veulent pas faire marché la RC comme signalé par Ripman alors plus d’intérêt.


Le reste (individuelle accident and Co) peut se trouver auprès d'autres compagnies, souvent classé sous la rubrique "Accident de la vie",  parfois pour moins chères et peut-être plus efficaces ... mais une confirmation écrite et claire (voire l'inclusion explicite dans le contrat) est fortement recommandée ( j'ai souvenir d'avoir lu plusieurs anecdote de certains, qui avaient eu une assurance formelle orale de la part de leur courtier, et qui ont découvert après un "incident" que le kite était en fait exclu ... et qu'ils n'étaient pas couverts).
J'ai eu les mêmes échos, ce qui explique mes doutes et plusieurs sur ce forum signalent aussi que la RC habituelle ne couvre pas le kite.

Par ailleurs, comme j'apprécie les structures Associatives "Loi 1901", j'aime rappeler que le coût de l'assurance - qui n'est qu'une partie de la cotisation FFVL - n'est pas très chère, et que le reste de la cotis aide au fonctionnement de la Fédé et de ses différentes structures et événements organisés avec les clubs locaux... qui sont des Assoc 1901 non-lucratives et non une variante d'UCPA ou de Club Med...
Je n'ai rien contre non plus mais il faut tout de même que la RC fonctionne le jour où on en a besoin.

Et, vu la difficulté pour toutes ces structures de recruter des adhérent(e)s qui s'investissent bénévolement, il serait parfois bon que certain(e)s qui aiment râler sur son inefficacité prennent le temps d'aller faire le boulot qui n'est pas fait (j'ai souvenir d'avoir été membre d'un club de plusieurs centaines de membres dans lequel il était difficile de trouver plus d'une 10aine de personnes s'investissant dans l'orga et la préparation d' "événements" ... mais dans lesquels une grande partie des autres adhérent(e)s se contentaient de venir "consommer" le Jour J ... tout en se plaignant des défauts de l'organisation...)


Dans tous les cas, je veux bien payer une assurance encore supplémentaire alors qu'on a déjà la RC qui devrait au moins couvrir autrui mais je veux au minimum
être certain qu'elle fonctionne le jour ou on en a besoin sinon aucun intérêt pour moi de financer des assurances qui deviennent que des banques.
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Message  ribore le Sam 16 Déc 2017 - 17:16

@kiteman : tel que décrits par Ripman ce n'est pas la RC (qui couvre les dégâts aux autres que soi) mais l'Individuelle Accident (qui couvre le rider) qui semble en cause dans les incidents évoqués... (d'ailleurs il fait la distinction à la fin de son post) Wink
Et la Ffvl (et autres fédés, comme le rappelle Yoda) est une Assoc qui contribue à développer l'activité et fédère des clubs ... et ne se limite pas à l'assurance (elle laissait le choix d'une RC quelconque exterieure et ne la proposait qu'en option à une époque récente, avant que le Ministère n'impose qu'elle soit obligatoirement liée) ... Smile

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Message  kiteman atlantique le Sam 16 Déc 2017 - 19:10

Ah! Ok alors la RC n'avait donc pas à fonctionner comme elle est pour les autres.
Pour les cas de Ripman il fallait l'assurance accident de la vie.
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