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depower sur mon trainer kite

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Message  b3njii62 le Mar 3 Oct 2017 - 10:32

Salut !!

Etant donné que le temps me permet pas de voler en ce moment, j'ai décidé de brider une vieille aile à caisson qui traine chez moi. C'est une Radsail Pro en 6m. Concrètement, je vais la passer en border/choquer. J'ai déjà séparé les A, B, C. Il ne me reste plus qu'à trouver du bridage et tout mettre à la même longueur pour venir le mettre sur un mixer.

Je compté faire un speed system original "boom vector" pour mon mixer (assez facile à réaliser) mais je ne trouve pas les longueurs du bridage...

Quelqu'un pourrait m'éclairer ?
Voilà le mixer en question.


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Message  regis-de-giens le Mar 3 Oct 2017 - 11:40

Projet sympa ! J'avais fait ca sur un trainer 4 lignes aussi, tres instructif et ca marche tres bien;

Je connais pas le "boom vector", tu as une photo ? Pour "tout mettre a la meme longeur", je ne comprends pas bien : les A , B et C ne sont-il deja pas relie' au meme noeuds ? Et dans ce cas tu as deja les bonnes longueurs non ?);

Pense a mettre un systeme de reglage sur ton speed systeme de au moins 5-6 cm : sur (B) et (C) par exemple ; car dans mon bricolage, j'avais trouve' qu'il faut reduire franchement le cambre de l'aile lorsque tu passes en depower kite ( logique car un cambre fort accepte mal les faibles incidences, risque de frontales) ;

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Message  b3njii62 le Mar 3 Oct 2017 - 12:15

Disons que sur mon bridage d'origine, les brides sont attachées avec les ABC et quand je veux venir raccorder les A entres-eux, puis les b et C. Certaines brides sont plus courtes que d'autres..
Ce qui me donne du jeu pour certaines et donc elles ne sont pas toutes très bien tendues lorsque je tire sur mon bridage.

ce n'est pas grave ? Je ne dois donc pas rajouter des rallonges sur certaines d'entre elles ?
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Message  regis-de-giens le Mar 3 Oct 2017 - 12:55

ok je vois, c'est comme ma modif alors ...
Si si tu dois rajouter des rallonges

Je vois 3 solutions:
1-  il faudrais faire un peu de trigonometrie si tu est a l'aise avec ca ;

2- sinon, avant de deconnecter quoi que ce soit, tu attaches les lignes de ton kite borde' a fond (a au moins 10 me tre de recul, 20m serait mieux) , un jour de vent faible ( 4-7 noeuds), BF au sol et BA vers le haut, et tu mesures ce qu'il te faut exactement comme rallonge pour aller a au point de mixer test que tu as choisit (par exemple la connection des A au centre);

3-Au pire si tu as pas le temps ou l'occasion de faire cela, duplique 3 x chaque  bride secondaire (celle qui qui rejoint les ABC a ta connection de ligne) et mets les sur les B et C independamment  pour les separer des A ; ca te changeras un peu ton profil mais devrait rester acceptable (faudra peut etre rajouter 1-2 cm aux brides qui vont au centre de l'aile pour rattraper cette erreur de trigo si tu veux etre precis) . Idem pour les brides qui vont aux oreilles mais c'est moins grave, elle tournera mieux :-).


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Message  b3njii62 le Mar 3 Oct 2017 - 14:19

Je t'avoue ne pas avoir tout compris la deuxième solution. Tu veux dire que toutes mes lignes secondaires seront supprimées par des lignes "directes", plus grandes, qui seront attachées directement à l'aile et au raccordement du mixer ?

J'ai entendu dire qu'il exister des logiciels qui aidés à la fabrication d'ailes et de bridage. Ca pourrait m'aider dans mon cas ?
Concernant le bridage, je dois acheter quoi comme lignes ? Je suppose que les Dynema de décathlon qui servent de lignes aux poignées n'iront pas pour faire mes rallonges et mon mixer ?

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Message  regis-de-giens le Mar 3 Oct 2017 - 15:59

il faudrait un schema de ton bridage actuel pour comprendre de quoi on part...

J ai re-edite' mon message pour mieux faire apparaitre les 3 solutions note'es a present 1, 2, 3 pour savoir de quoi on parle;

Alors, pour preciser :
- Dans la solution 3,  pour une aile de 6m, tu doit pouvoir aller direct de l'aile au MT , sinon tu vas t'embarquer dans un truc de dingue si u tu veux te refaire des etages toit meme;

- Solution 2 (celle que j'ai fait sur mon aile) : si tu as des bridages intermediaires deja existant , tu peux juste dupliquer, c'est le mieux pour "commencer" ; je resume en gros : tu pars de l'aile avec A et B en main ; a la connection des deux , tu repere la bride X qui les connecte et tu construits 2 brides Xb et Xc  de meme longeur ; tu detaches B et tu y accroche Xb, tu detaches C et tu y accroche Xc, et tu reconnectes cXb et Xc au meme point que X vers le MT .

Pour toutes ces manips, mets bien tes chemins de brides a plat et sans aucun vent, prends des photos ...

Derniere chose, il va peut etre falloir recentrer tes Z plus vers le milieu de l'aile (je pourrais te dire si je vois une photo de ton aile), car leur bride commune est souvent trop proche de l'oreille pour accepter de bien travailler en ligne avec un MT ( qui va latirer les Z vers le centre) ; donc la pareil, apres avoir fini tes A B et C, tu repositionnes ta bride commune Z ( en racoursissant les brides Z du centre et rallongeant les brides Z aux oreilles) pour qu'elle se rejoignent au meme point que les A, B et C
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Message  b3njii62 le Mar 3 Oct 2017 - 17:21

Concrètement voilà le bridage d’origine




J’ai donc séparé les ABC pour pouvoir les lier entre eux ensuite




Seul problème, les brides 6, 5 et 4 ne sont pas forcément de la même longueur. Si je decide donc de les relier, j’aurai des brides pas tendues alors que d’autre oui. Concrètement, partant de là, le plus simple et de rajouter des longueurs aux lignes trop petites non ? Histoire de venir les raccrocher aux lignes secondaires ?
Donc si je comprends bien, les nœuds qui se font aux lignes secondaires doivent donc être à la même distance par rapport aux « petites brides » ?

Je t’avoue que j’ai pas tout compris dans la solution 2. Avec les photos et schémas récupérés sur internet tu pourras surement mieux m’éclairer.
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Message  regis-de-giens le Mar 3 Oct 2017 - 18:20

Ok bon schema , qui montre justement l adam que j ai modifié.
En lisant mon message du 25-04-2014 ici
http://www.tubelesskite.net/t6357p200-la-pansh-adam-kite?highlight=Adam
ca te montre les brides que j ai fait (en rouge bleu et vert). Bien sur c est valable pour l Adam et variera pour la tienne mais tu peux commencer avec cette philosophie

En relisant mes valeurs des nouvelles brides 2 et 3 en rouge et vert , elles ont un ecart de plus de 13cm entre la B (87.5) et la C (73.Cool, je pense finallement que c est trop et que tu ne peux pas juste recopier la longueur des brides Il faut faire un peu de trigonometrie ou beaucoup d essais... ou bien tenter de juste t arranger pour que les longueurs totales des lignes soint egales par colonne (A4=B4=C4, idem pour la colonne 3 , ect ...) ; Ca semble le plus simple et devrait marcher (Cambre plat mais tu recreusera ensuite au mixer test)

En voyant ton aile et comment sont implantés les Z, je pense que tu peux essayer sans toucher les Z pour voir
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Message  b3njii62 le Mar 3 Oct 2017 - 19:02

Je serai chaud pour me faire quelques séances de trigo mais je ne sais pas ce qu'il faut faire, les calculs ou même par où commencer ...

Je vais déplier mon aile dans mon 30m² (si ca passe Shocked ) et commencer mes mesures pour voir éventuellement quelles lignes je dois rallonger. En espérant que les colonnes auront toutes les mêmes longueurs.

Pour faire mes rallonges, je dois utiliser quoi ? Mes lignes que j'utilisais pour mes poignées ne sont pas adaptées ?
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Message  regis-de-giens le Mar 3 Oct 2017 - 21:40

Il faudrait du dyneema de 80kg a 120 kg.
Pour la trigo je peux t aider mais c est long a retrouver les.formules que je ne connais plus par coeur car il n'y a pas d angles droits, donc pas avant ce week end au mieux. Il faudra la mesure de chaque bride. Ca sera pas suffisant pour avoir un reglage parfait mais ca sera une bonne base.


Dernière édition par regis-de-giens le Mer 4 Oct 2017 - 9:47, édité 1 fois
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Message  b3njii62 le Mar 3 Oct 2017 - 21:59

Ca marche !
Bon je vais mesurer tout ça et je reviens vers toi !
Merci pour ton aide en tout cas !
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Message  kiteman atlantique le Mer 4 Oct 2017 - 7:35

Régis est plein de savoir et nous en fait profiter, j'approuve :bow:
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Message  b3njii62 le Mer 4 Oct 2017 - 15:02

Bon j'ai tout mesuré le côté gauche de mon aile. J'ai pas pas fait la partie droite car je me suis dis que les longueurs devaient être les mêmes.
Je n'ai pas mesuré non plus les Z car je risque de ne pas trop y toucher non ?

Pour commencer voilà un petit schéma actuel du bridage :




Les lignes violettes sont les brides trop courtes, que je dois rallonger. Les lignes en rouges sont les brides trop longues. Je dois donc les raccourcir ou bien raccourcir les brides avec lesquels elle est associés. Les C7 et C6 par exemple pour la C5.

Principalement les autres brides sont plus au moins bonnes. Lorsque je tire sur les lignes secondaires et que je pousse l'aile avec mon pied, elles sont plutôt bien tendues. (Oui, j'ai dû faire ça dans mon appartement. Razz )

Pour finir, j'ai des lignes secondaires pour toute ma colonne des A et pour mes B7,B6 et B5. En revanche pour le reste des B et des C, je n'en ai plus. Je dois donc en créer pour venir raccorder le tout au mixer mais comment connaître leur longueur ? J'ai mis un "?" a côté de ses lignes secondaires sur le schéma.

Concrètement, si je m'assure que mes lignes trop longues ou trop courtes soient à la bonne longueur pour être tendues et que je fais des lignes secondaires de bonne longueur. L'aile devrait voler non ?

A1 : 125
A2 : 105
A3 : 105
A4 : 93
A5 : 89
A6 : 80
A7 : 73
A8 : 59
A9 : 58


B1 : 124
B2 : 103
B3 : 105
B4 : 93,5
B5 : 89
B6 : 81
B7 : 72

C1 : 134
C2 : 116
C3 : 116
C4 : 106
C5 : 100
C6 : 91
C7 : 81
C8 : 65,5
C9 : 64
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Message  b3njii62 le Mer 4 Oct 2017 - 16:20

Après quelques réflexions, je me dis que je devrais me servir des A1, B1 et C1 en guise de 5e lignes. Ça me permettrait de mettre la barre de ma matrixx en plus.

Les A1, B1, et C1 sont au centre de l’aile et séparent les parties gauche et droite.
Voilà comment ça se passe :




Le but étant donc de commencer le bridage à A2 et du coup utiliser ta technique des A2=B2=C3 etc… jusqu’à arriver à ce fameux mixer !!!!  bounce


Voilà un petit schéma bien dégueulasse pour illustrer mes propos  Laughing
Les trais en rouge étant la 5e ligne.

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Message  regis-de-giens le Mer 4 Oct 2017 - 20:53

Alors en vrac  :
- a mon avis tu peux effectivement ne pas toucher aux Z dans un premier temps au moins. Tu verras si la reaction des arrieres centraux se detendent pas trop surtout lorsque tu bordes.
- tu peux utiliser la colonne 1 pour ta 5eme. C est pas prevu pour ca donc petit risque d encommagement mais tres petit a mon avis perso
- en revanche je te conseille de brider tout de meme ta colonne 1 au mixer test (en allant au MT droit et en doublant tes 3 brides par 3 brides jumelles qui vont au MT gauche. Tu garantis ainsi ton profil meme si ta 5 eme est absente ou mal regleee.
- pour les longueurs de brides ,c est compliqué a expliquer plutot que a faire. J ai peur de passer des heures , mal se comprendre et te faire recommencer. D autant plus que la ligne B a l air d etre connectee de facon non homogene a A et C ...
- bref je te conseille fortement la solution 2. Ca parait plus sain a distance.

Pour la.solution 2 ,Tu mets ton aile en forme (barre attachee a 15-20m, vent leger mais reguliers, freins tires pour pas qu elle decole. Tu reconstruis ton bridage en direct en partant de la connection de tes lignes avant (Donc en mesurant la distance a chaque bride sur le kite) ; C est pas plus long que tout calculer et a mon avis moins risqué.  
Si tu n a pas de vent ou de bon terrain pour ca, tu peux essayer chez toi en interieur, avec un seche cheveux (s il a une fonction froid) ou un ventilateur avec un sac plastique que tu rentres dans une entree d air ou enfin un ventilateur et sac plastique. Ensuite meme methode de mesure
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Message  b3njii62 le Jeu 5 Oct 2017 - 15:46

Ok merci ! Je vais faire ça dès que le vent le permet. En revanche, j'ai rien compris à la solution  deux...
Pourquoi je dois remesurer toutes mes brides alors que je l'ai déjà fait ?

J'edit après une monde relecture du post. Donc là concrètement ce que tu le conseil, c'est de bien tendre mon bridage afin de voir quelles lignes sont trop courtes ou trop longues pour qu'elles soient bien toute rendues ?
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Message  regis-de-giens le Ven 6 Oct 2017 - 10:33

Salut,

Alors pour la solution 2 , il faut bien avoir tes brides toutes connectees comme a l origine; ensuite ca consiste a creer autant de brides que d'accroches sur le kite , qui iront direct au mixer test ; donc :
1- avoir ton kite gonfle' (vent ou autre moyen chez toi)
2- saisir le point unique de connection de tes avants et reculer le tendre
3- toutes tes brides devraient se tentre toutes ensemble comme a l origine
4- tu mesures entre ce point d'attache des avants et l accroche A1 ; tu fabrique une bride de cette longeur et tu la connectes a A1
5- idem pour tous tes points d'accroche sur le kite ( A2 ... A8, ) ; puis tu relies toutes les extremite's de ces brides entre elle sur un petit Bout avec alouette ou noeuds a la fin : ce sera la connection de tes A sur le MT
6-idem que 4 et 5 pour tous les B ; ce sera ta connection B sur le MT ; pense a faire un bout B reglable en longeur ( il faut surtout pouvoir le raccourcir de au moins 15 cm)
7-idem que 4 et 5 pour tous les C ; ce sera ta connection B sur le MT ; pense a faire un bout C reglable en longeur ( il faut surtout pouvoir le racourcir de au moins 10 cm)

Allez, courage, tient pour te motiver:

upgrade of Pansh Adam 5.5m with mixer test from regis-de-giens on Vimeo.



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Message  b3njii62 le Ven 6 Oct 2017 - 12:53

Super !
Tout est clair pour moi maintenant cheers

Du coup là avant de commercer, il faut que je remettre mon bridage d’origine ? Les A avec les B et C ?
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Message  regis-de-giens le Ven 6 Oct 2017 - 15:14

Oui c est ce que je te conseille car a la vue de l implantation et la repartition bizarre des A B C (Plus "tordu" que sur la adam ou chaque colonne 1,2 , 3 ect... etait bien en ligne), travailler sur les projections sera trop aleatoire car il faudrait faire plusieurs projections trigonometriques en serie Shocked et le gros risque de mal se comprendre par ecrit.

Ca devrait pas etre trop long et ce sera plus sur. Prends des photos au fur et a mesure pour si tu t embrouilles et doit revenir en arriere.
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Message  regis-de-giens le Ven 6 Oct 2017 - 15:23

Edit : J ai corrigé ma methodo. Il faut pouvoir RACCOURCIR B et C


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Message  b3njii62 le Ven 6 Oct 2017 - 22:08

Top !
Bon bah du coup je me suis fais un petit programme.
Dès que je peux je recréé tout le bridage d'origine et je testerai l'aile histoire de voir si tout est bien remis.
De là, je me collerai au nouveau bridage et à ce moment là, je reviendrai vers toi pour donner des donner des nouvelles Smile

Merci pour ta précieuse aide en tout cas !
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Message  b3njii62 le Lun 9 Oct 2017 - 18:07

Bon j'ai remis le bridage à l'origine mais je ne peux pas encore tester l'aile histoire de voir si tout est bien remis avant de mesurer le tout.
En revanche, j'ai pu remarquer que mon dessin n'etait pas du tout représentatif, en effet, les colonnes A B et C sont parfaitement alignées.
Ce qui rend possible les autres solutions.

Tu me conseils quoi du coup ? De rester sur ça ou de changer pour une autre solution ?

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Message  regis-de-giens le Lun 9 Oct 2017 - 18:28

Si elles sont bien alignees ca t'evitera des projections pour la solution 1 ... Donc si tu es plus "theorique " que pratique, tu peux faire les projections de la solution 1 ; voici la formule:

et l'equation pour determiner ta longeur C de nouvelle bride : C= Racine [a*a +b*b - 2 *a*b*cosinus(gama)]

C'est "marrant" si tu es a l'aise, mais ca file vite le mal de tronche.

Sinon puisque tu as remonte' le bridage, je te conseille plutot de rester sur la solution 2, plus pragmatique et moins de risque d'embrouille , et avec un peu de methode tu arriveras a un bon resultat je pense.


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Message  b3njii62 le Lun 9 Oct 2017 - 18:40

D'accord, tu n'as pas saisi la formule. Il n'y a rien après les deux points. j'ai juste la formule pour les C
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Message  regis-de-giens le Lun 9 Oct 2017 - 18:44

j ai edite' le message; c'est le schema qui ne passait pas; la formule des C te suffit ;

je repete : faut etre (tres) a l'aise avec ca sinon tu vas te perdre et ca va etre complique' de compredre et rectifier par message sur forum.
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