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débutant foil

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Message  pizzakite le Dim 24 Sep 2017 - 11:52

Le mât court n'apporte rien en facilité, je l'ai constaté à plusieurs reprises ,c'est même plus difficile car l'aile aura tendance à sortir beaucoup plus vite,c'est vraiment fait pour les spots où il n'y a pas trop d'eau. Voilà ça c'est dit!
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Message  alan4 le Dim 24 Sep 2017 - 13:57

la au moins c est clair,je viens de gagner 280 euros.il me reste à être patient dans ma progression.
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Message  alan4 le Dim 24 Sep 2017 - 14:54

en effet j ai monté le foil complet pour essayer.une personne ma dit qu il fallait au début mettre uniquement le mat donc sans l avion pour s habituer.
vous en pensez quoi?
concernant la position du postérieur je doit l avoir en arriére comme en directionnelle donc je vais corriger cela à la prochaine sortie.
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Message  lespagney le Dim 24 Sep 2017 - 15:27

Merci Alex pour ton retour sur les mats courts .
Des amis voulant débuter se posaient justement la question.
Voilà , ça c'est fait ;-)

Tu as alors, du moins je l'espère, la solution à ton problème de nav à plat!
N'hésite pas à placer un bras le long du corps -comme au garde à vous!-
pour vérifier que tu as la bonne posture, car ce n'est pas facile pour tout le monde de se voir tel que l'on est ( et ça reste vrai en dehors du kite , non?).

J'ai essayé le zeeko sans l'avion; ce n'est pas intéressant car tu navigue alors comme en surf mais avec un énorme aileron ; tu dois pousser sur l'arrière. bref , ce n'est ni les appuis , ni la position que tu dois avoir en foil au tout début.

Faut pas chercher à prendre de la vitesse non plus; rappelle toi tes débuts en kite où tu plaçais probablement ton kite à 11h30 Very Happy

Si tu as fais 100m ça va venir.
Je ne suis plus très jeune et pas très physique; au début je faisais des sessions très courtes , dès que je commençais à tomber sans arrêt était le signal pour moi. je faisais une belle pause.
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Message  alan4 le Dim 24 Sep 2017 - 19:29

je ne suis pas trés jeune non plus 63 ans cette année mais je ne pense pas que cela n est pas un probléme.
je fais des séances de 3 heures de twintip ou directionnelle .

merci à tous pour vos conseils reste la mise en pratique,étant retraité et à 200 métres de la plage j ai la chance de naviguer lorsqu il y à du vent encore faut il qu il soit suffisant.
nous avons beaucoup de journées à 8/9 noeuds mais la il faut savoir faire du foil .

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Message  lespagney le Lun 25 Sep 2017 - 10:27

Je naviguais 2heure de suite en TT; mais au début du foil ,pour moi , au bout de 30mn j'étais fatigué.
Maintenant c'est 2h ou 2h30.

8-9nds: le rêve!
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Message  regis-de-giens le Lun 25 Sep 2017 - 13:41

alan4 a écrit:en effet j ai monté le foil complet pour essayer.une personne ma dit qu il fallait au début mettre uniquement le mat donc sans l avion pour s habituer.
vous en pensez quoi?
Je pense que ca depends de tes conditions de navs pour debuter et de ton physique ; sur un spot "facile" , autant tenter avec l'avion direct ; en revanche si tu te retrouves (pas ideal on est d'accord, mais par la force des choses) sur un spot on-shore + des vagues et vent irregulier, tu peux cumuler trop de difficultes pour ton premier test et passer 15 minutes entre chaque tentative de waterstart pour reculer a nouveau et te crever /demotiver ( en abimant ton foil a chaque touchette du sol ...) ; surtout si tu mesure moins de 1.75 m ... dans ce cas, virer l'avion te permets de reussir tes waterstarts plus vite et t'ecarter de la cote pour naviguer un peu et commencer a prendre les sensation du waterstart (= pivot autour du mat plutot que glissade travers de la board) plus tranquillement au large ( et sans avoir a gerer en meme temps le fait de le faire en appui sur la jambe avant si tu as l'avion); mais Eris a raison, les appuis sont tres differents, donc faut pas s'attarder a cette etape (une seance max, c'est pour cela que je pense que un foileur deja degrossit trouvera cette technique penalisante) et remettre l'avion des que tu es assez a l'aise en waterstart pour t'ecarter de cette satanee berge en moins d'essais. C'est mon avis ; je ne connaissais pas cette technique donc je n'ai pas pu tester, mais j aurais bien aime' ...
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Message  jeck le Lun 25 Sep 2017 - 19:26

de mon avis, les petits mats et/ou navigation sans l'avion ont quand même un intérêt pour les grands débutants
notamment parce qu'au début, on fatigue vite => les gamelles-chaussage du foil-s'éloigner en pleine eau épuissent et on fait plus rien de bon alors
du coup, on apprend peu de ces mini-sessions catastrophes

la navigation sans avion s'adjoint d'un coaching pour forcer le débutant à naviguer à plat, c'est clair qu'au début il va cranter comme un TT, mais s'il arrive à se corriger, c'est cela de gagner

la navigation avec mat court va certainement amener de nombreuses sortie d'eau de l'avion, mais ça peut sauver le replaquage (plutôt que de se gauffrer à chaque fois) et permettre/forcer d'y aller mollo

mais l'un comme l'autre ont un intérêt trés court dans l'apprentissage et peuvent aider ceux qui galèraient pendant une dizaine de sortie à apprendre le B-A-BA d'un water-start + navigation à plat



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Message  lespagney le Lun 25 Sep 2017 - 22:26

Si Alan apprend à naviguer sans l'avion ( donc à plat par la force des choses et c'est son droit , bien sur Very Happy ) ,
il  devra tout réapprendre avec l'avion, car ça n'a rien à voir .
Du moins avec le matos Zeeko ; les autres je ne sais pas; les Alpine sont si différents par exemple.

T u n'as pas de vagues ou houle sur ton plan d'eau? tu n'es pas rabattu de suite vers le bord?
(tiens j'ai appris le mot houle en grec aujourd'hui, c'est 'vagues muettes'! beau non?)
As tu du mal  avec le waterstart?
....si tu nous lis encore Very Happy ?

Je pensais à toi aujourd'hui , j'ai eu une belle session dans 7-10nds.
Tu devrais mettre ,dans tout les cas, ton aile à 11h30 pour t'aider à étre droit dans l'axe du mat.
Utilise une plus grande aile et essaye dans 8nds si tu redécolles facilement en light, n'attends pas les 15nds.


Dernière édition par lespagney le Mer 27 Sep 2017 - 13:08, édité 1 fois
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Message  alan4 le Mar 26 Sep 2017 - 20:54

concernant le waterstart pas de probléme ,aprés c est l appui sur la planche qu il faut que je trouve pour pas finir à la baille et réussir la navigation à plat.
il est évident que pour l instant les conditions de navigation ne sont pas terrible avec un vent on qui raméne sans arrêt au bord.
hier il y avait 20 noeuds donc j ai pris la planche du foil(air wawe)et je me suis amusé toute l aprés midi,je passe les jibes des deux cotés mais bon avec le foil dessous c est une autre affaire.(je prends peu être de mauvaises habitubes au niveau ds appuis avec la planche seule)
aujourd hui 8 noeuds donc je reste sur la plage,je pourrais tenter le coup avec ma north juice de 15 métres avec les rallonges de six métres donc 30 métres de ligne.
par contre si elle tombe à l eau et que je n ai pas pied elle ne redécolle pas ,mais bon tant pis je vais essayer quand même.
aprés au dessus il me reste la 18 lotus donc je pense que ce n ai pas la peine même lorsque je saurais faire du foil malgré mais 88 kg.
à votre avis quelle sera la tailles des ailes à caissons qu il me faudra pour naviguer quand je serais au top en foil entre 7/20 noeuds pour 88 kg?
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Message  laurent.a le Mar 26 Sep 2017 - 21:01

alan4 a écrit:concernant le waterstart pas de probléme ,aprés c est l appui sur la planche qu il faut que je trouve pour pas finir à la baille et réussir la navigation à plat.
il est évident que pour l instant les conditions de navigation ne sont pas terrible avec un vent on qui raméne sans arrêt au bord.
hier il y avait 20 noeuds donc j ai pris la planche du foil(air wawe)et je me suis amusé toute l aprés midi,je passe les jibes des deux cotés mais bon avec le foil dessous c est une autre affaire.(je prends peu être de mauvaises habitubes au niveau ds appuis avec la planche seule)
aujourd hui 8 noeuds donc je reste sur la plage,je pourrais tenter le coup avec ma north juice de 15 métres avec les rallonges de six métres donc 30 métres de ligne.
par contre si elle tombe à l eau et que je n ai pas pied elle ne redécolle pas ,mais bon tant pis je vais essayer quand même.
aprés au dessus il me reste la 18 lotus donc je pense que ce n ai pas la peine même lorsque je saurais faire du foil malgré mais 88 kg.
à votre avis quelle sera la tailles des ailes à caissons qu il me faudra pour naviguer quand je serais au top en foil entre 7/20 noeuds pour 88 kg?

A mon avis, comme tu t'en rends compte toi meme, tu prends de mauvaises habitudes à naviguer avec la board sans le foil.
Il faut vraiment abattre au waterstart, le pied avant dans le strap, l'arriere juste derrière, puis tu vas trouver l'appui qui va bien !

Concernant la voile, la lotus 18 est parfaite pour l'apprentissage, j'ai commençé avec la S5 15 dans 7-10 noeuds pour 60kg. Tant qu'on ne vole pas, on toile normalement !

Pour 7 à 20 noeuds, j'ai 15 puis 9 en speed5. pour toi 18 et "10-12" !
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Message  alan4 le Mar 26 Sep 2017 - 23:41

si je peu garder ma 18 lotus se sera que du bonheur,et aprés tout pourquoi pas faire un essai avec la 18 dans 7/8 noeuds.
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Message  regis-de-giens le Mar 26 Sep 2017 - 23:44

Je crois aussi qu il faut que tu gardes ta 18m pour le 7-9 noeuds tant que tu voles pas puis 5-7 quand tu voleras. Si tu maitrise le waterstart (Disons 80  % ), n'attend pas et remet ton avion sous le foil, tu ne vas plus rien apprendre d utile la ...

Tu fais pareil que sans avion mais en mettant tes pieds tres en avant de la planche (Tu n enfourneras pas car le foil te portera un peu). Puis lorsque tu maitriseras differents caps, tu les reculeras petit a petit quand tu seras psychologiquement pret a accepter de decoler un peu (et choque fort et instantanement des que tu decolles au debut, ca t evitera des chuttes fatiguantes). Si tu as plusieurs tailles d aileron de foil, mets le plus petit pour commencer a apprendre a naviguer a plat.
Tu es en train de passer l etape la plus ingrate. Dans 1-2 sceance des que tu navigues a plat, tu auras deja du plaisir.
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Message  alan4 le Ven 29 Sep 2017 - 11:04

hier l orientation du vent nous à permis de naviguer dans en endroit ou l eau est peu profonde maxi 1.5 m donc pas possible avec le zeeko et le mat de 90.
par contre j ai essayé le scroca v1 d un amis débutant aussi et comme il n y arrive pas il à coupé le mat il est maintenant de 55 cm.
et la la navigation à plat est réussie (le volume de la planche pardonne les erreurs de placement du moins je pense)avec quelques décollages du foil .par contre le revers du mat vraiment court et que des que l avant se léve de 30 cm il décroche sans avoir u le temps de mettre de l appui sur l avant.
à confirmer avec le zeeko dans les jours à venir.
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Message  lespagney le Ven 29 Sep 2017 - 15:45

alan4 a écrit:
par contre j ai essayé le scroca v1 d un amis débutant aussi et comme il n y arrive pas il à coupé le mat il est maintenant de 55 cm.
et la la navigation à plat est réussie (le volume de la planche pardonne les erreurs de placement du moins je pense)avec quelques décollages du foil .par contre le revers du mat vraiment court et que des que l avant se léve de 30 cm il décroche sans avoir u le temps de mettre de l appui sur l avant.
c'est ce que nous disait , à peu de chose près, Pizzakite...
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Message  lespagney le Ven 29 Sep 2017 - 15:48

Il ne faut pas que le vent te rabatte vers le bord , ou bien dans ce cas tu dois vraiment t'éloigner très loin en nage tractée, pour que tu puisses réaliser ce que Laurent t'a expliqué.
Mais ça vient! c'est distrayant de suivre tes progrès Very Happy
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Message  alan4 le Mar 10 Oct 2017 - 19:53

hier reprise du foil aprés une bonne semaine de pétole(chose rare ici mais quand même 7/8 noeuds pour les bons foileurs) avec le zeeko cet fois.

la navigation à plat est maîtrisée suivi de quelques décollages,il n y a plus qu'a enchainer les séances pour améliorer tout cela.

je tiens à remercier les intervenants pour les précieux conseils qui mon permis permis d arriver la et de ressentir de nouvelles sensations.
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Message  laurent.a le Mar 10 Oct 2017 - 20:21

alan4 a écrit:hier reprise du foil aprés une bonne semaine de pétole(chose rare ici mais quand même 7/8 noeuds pour les bons foileurs) avec le zeeko cet fois.

la navigation à plat est maîtrisée suivi de quelques décollages,il n y a plus qu'a enchainer les séances pour améliorer tout cela.

je tiens à remercier les intervenants pour les précieux conseils qui mon permis permis d arriver la et de ressentir de nouvelles sensations.

Ca y est, tu es accroc, pense bien à gérer les vols avec le bassin, on avance pour poser, on recule pour decoller !
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