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débutant foil

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Message  alan4 le Mar 27 Juin 2017 - 18:51

bonjour à tous

voila la décision est prise je tente le foil à partir de septembre est oui le temps passe vite c est maintenant ou jamais.
je fais donc appel à vos connaissances pour m orienté au niveau matériel, quel est le plus adapté pour un débutant de 62 ans et 88 kg.
je navigue actuellement dans le petit temps avec une airush sector V5 et un twintip xride north 141x41.
en ailes une lotus 18 (faut il la garder pour le foil?) north juice 15 et evo 12 et 9.

d avance merci pour vos conseils
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Message  flyeasy le Mar 27 Juin 2017 - 19:54

C'est amusant, j'ai fait la même démarche.
Tout dépend de ton budget, mais pour citer les plus connus, Alpine, Ketos, Zeeko... sont accessibles, fiables évolutifs et polyvalents
bienvenue au club cheers
ne pas oublier le casque te le gilet parre balles affraid
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Message  alan4 le Mar 27 Juin 2017 - 20:24

oui je voyais en plus le slingshot avec l option trois mats,mais pour ceux qui ont testé ces modéles quel est le plus accessible et évolutif par la suite?
pour le budget maxi 2000 euros au cas ou j y arrive pas et pourquoi pas un d occase .
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Message  blob le Mar 27 Juin 2017 - 20:58

18 lotus, éventuellement plus tard quand tu seras bon pour aller taquiner le light, sinon, trop rapidement trop gros.

Au départ, ta plus grosse aile doit être une 12. Et quand on débute, on est vite surtoilé et on veut rapidement passer à la taille en dessous. La plupart des free riders sont en 7 m² boudin dès 15 kts même si évidemment, il est possible de tenir plus gros, c'est une question de confort et feeling.

2 questions : où vas tu naviguer ? Vas tu démonter ton foil à chaque fois ?

1) en mer, je trouve les gammes zeeko et ketos plus adaptées que Alpine qui fait beaucoup de développement sur lac

2) si tu aimes jouer du tournevis, tu peux prendre en alu, c'est moins cher, sinon, il te faut absolument du carbone

Les foils américains genre slingshot sont d'un design quelque peu désuets...
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Message  jf-i2r le Mar 27 Juin 2017 - 21:04

salut

perso je te conseillerai de l'ocase en premier temps maintenant on en voit pas mal ! style Sroka Ketos, histoire de voir si ça te branche vraiment

@blob je partage pas vraiment ton avis sur l'Alpinefoil en mer .....

@+jf
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Message  laurent.a le Mar 27 Juin 2017 - 23:01

Et j'ai débuté avec une S5 15 dans 10 noeuds pour 60 kg, alors pour 88kg, une lotus 18 ne me parait pas idiot ... au debut la toile sert surtout pour le water start ... et on en tente beaucoup Twisted Evil
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Message  tatahi le Mar 27 Juin 2017 - 23:04

Le graal pour le tout début : Sroka + mât de 80 . Pas cher en occase et se revend de suite .

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Message  alan4 le Mar 27 Juin 2017 - 23:38

j habite caen mais je passe 7 mois en Espagne à la manga mar menor qui se situe à 20 km de cartagéne.
pour les débutant en kite c est le top en fait il s agit d une lagune de 20 km de long par 10 km de large.
il y a pieds sur environs 800 métres du bord donc pour apprendre c est le top ,en ce moment la température de l eau est de 30 degrés et de l air environs 36.
nous rentrons à la fin de la semaine car pour des normands nous ne sommes pas habitués à ces températures en juillet aout il fait 40.
concernant les foils en effet j ai vu zeeko qui propose un foil alu à un prix raisonnable et surtout la possibilité d avoir des ailes évolutives également à des tarifs lights.
en effet pourquoi pas le srooka qui pourrait me permettre de démarrer à moindre frais pour évoluer par la suite avec un modèle carbone si je suis convaincu au foil.
quel modèle prendre ,la premiére génération la derniére?
si vous avais un modèle à vendre vous me faite signe.
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Message  Plouf le Mar 27 Juin 2017 - 23:55

Chacun sa vision mais mon conseil (celui du boss de Zeeko) : commence "normo toilé", ton evo12 dans 15 kn sera parfaite avec un foil typé débutant...
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Message  tatahi le Mer 28 Juin 2017 - 0:53

alan4 a écrit:
quel modèle prendre ,la premiére génération la derniére?

Le moins cher  Very Happy Very Happy

Planche avec du volume et mât de 80 .

Normalement toilé pour le début, vu que tu ne feras que des waterstarts et que tu t'appliqueras à naviguer au contact de l'eau pendant une ou deux sessions . Donc  icon_+1 avec Plouf

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Message  Christian le Mer 28 Juin 2017 - 2:21

tatahi a écrit:Le graal pour le tout début : Sroka + mât de 80 .
icon_+1

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Message  flyeasy le Mer 28 Juin 2017 - 11:05

Blob a écrit:en mer, je trouve les gammes zeeko et ketos plus adaptées que Alpine qui fait beaucoup de développement sur lac

tu pourrais développer tes arguments scratch

Blob a écrit:si tu aimes jouer du tournevis, tu peux prendre en alu, c'est moins cher, sinon, il te faut absolument du carbone
j'ai un alu et je ne démonte qu'une vis pour ranger dans le coffre....
connais tu le mat alu d'Alpine, pour vouloir absolument du carbone Suspect
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Message  pizzakite le Mer 28 Juin 2017 - 12:11

il y a pas mal d'avis différents mais le mieux je pense pour toi serait d'essayer un foil très facile avant de te lancer dans l'aventure, à ma connaissance je ne connais personne qui après avoir fait des tentatives et ensuite tiré leur premier bord "magique" ait eu envie de laisser tomber, c'est en fait très addictif( n'est ce pas Tatahi? je me rappelle d'une petite discussion que nous avions eu au sujet de passer au foil);
le plus judicieux maintenant que je maîtrise la bête (ce serait malheureux je sors tous les jours ) c'est de faire un choix définitif, c'est ce qui coûte le moins cher, plutôt que de prendre un foil  que tu revendras, c'est prendre un ensemble complet de la marque car même pendant ton apprentissage qui va être très court( en fait on s'en fait une montagne mais le foil c'est hyper facile quand on a du bon matos, surtout ce qui se fait actuellement)
Personnellement j'ai mis deux heures pour tirer mes premiers bords avec un kétos easy, mon fils une heure, un ami qui "merdouillait"  depuis deux ans avec un foil un peu trop compliqué à décidé (à force de me voir progresser à la vitesse canon avec mon foil et surtout de lui expliquer de passer à un foil plus facile pas forcément moins perf car il vaut mieux utiliser un foil à 80% qu'un compliqué à 10%) de passer sur un kétos il a navigué "normalement" dès son premier essai, il faut dire qu'il me connaît bien et je passe une quantité incroyable de matos pour en garder que le meilleur donc il a vu que je ne changeais pas de foil après m'avoir vu en essayer pas mal et là il s'est dit c'est que ce foil a quelque chose de particulier ,ben oui il est très facile ,solide, bien conçu, évolutif, et possède une super glisse. tu peux faire de la vague de la race (pas de la compétition) et tu peux le garder longtemps(il n'est pas le seul mais fait partie des plus recherchés, a une cote impressionnante à la revente et s'il est à un prix raisonnable ne reste pas plus d'une journée sur le bon coin).
Personnellement je n'ai pas du tout aimé le sroka , je suis d'avis de ne pas prendre trop de volume(je sais il y en a qui conseil du volume, à chaque fois j'ai remarqué que c'était plus gênant qu'autre chose) selon moi le bon choix actuel pour une personne qui veut débuter c'est de faire un choix à long terme, en premier je place le Kétos aile easy avec la skimm 143, le Zeeko  (carbon à fortiori en eaux salées) que j'ai vraiment aimé aussi , après on passe sur des prix plus importants mais sont très bien aussi je les ai navigué des heures, le F one et en dernier l'Alpine foil qui se rapproche du kétos dans la glisse mais n'a pas sa polyvalence, la je ne parle que de Carbon pour avoir des amis qui se sont retrouvés avec de petits problèmes de visserie je laisserai l'alu de côté .
Voilà j'espère t'avoir aidé!
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Message  Christian le Mer 28 Juin 2017 - 13:29

Je démonte aussi juste 2 vis du Sroka (alu), je laisse l'avion monté dans le coffre.

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Message  alan4 le Mer 28 Juin 2017 - 19:52

merci pour vos infos donc il faut que je trouve soit un ketos à un prix raisonnable ou un sroka faite moi signe si vous etes vendeur.
j ai vu un sroka de 2015 à 900 euros pas loin de chez moi,est il bien placé en prix?
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Message  tatahi le Mer 28 Juin 2017 - 21:12

Ca valait 1300 balles neuf, 750 est un bon prix, à 800, ça reste encore correct vu que tu pourras le vendre dans 6 mois sans perdre grand chose .
Négocie à donf .

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Message  alan4 le Mer 28 Juin 2017 - 23:15

OK sa marche
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Message  lespagney le Jeu 29 Juin 2017 - 8:26

Effectivement PK, les avis divergent! je donne le mien qui n'engage que moi Laughing :

mes débuts conditions: mer plate, 15nds ( idéal donc)
2015 : 2essais en alpine aile xlp et rv5 , j'ai pas fait 3m. derriere un zodiac: pareil.
2016 : j'appréhende mon 1er waterstart en  zeeko alu et board no volume pocket;
à tort, je me lève et navigue. En 1 heure upwind et downwind à plat; et en 2h toutes les allures en vol. trop bon!
Ma conclusion tout les foils ne conviennent pas à tout le monde. essaye!
car selon ce que je vois, si tu es doué tu dois naviguer à plat au bout de 15ou 30minutes, ou le matos ne te convient pas tout à fait pour le début

Si tu ne peux pas essayer: tentes le zeeko; énormément de débutants démarrent très rapidement car le feeling est proche de ce que tu connais.

Il faut de bons conseils aussi, et là école ou Stephane Goffinet et ses tutos ( y a pas mieux pour moi)

Tu peux débuter "à deux": il y a en a un en surf qui suis l'autre et qui corrige la position du premier; puis au bout de 15minutes vous échanger. cela permet de se reposer et à tout les coups ton collègue te criera : "redresse toi, rentre tes fesses, avance ton pied arrière..." je pense que c'est capital de ne pas etre fatigué au début car tu n'as plus ta "pleine conscience" donc tu ne progresses plus et les débuts peuvent etre dangereux.

Pour moi les planches sans volume simplifient énormement les premiers waterstart;
et waterstart galères =épuisement rapide

des avis:
J'ai éssayé le Shroka 1 ,alu. je le pense facile , mais il est moins stable que le zeeko et la planche est trop volumineuse et large pour les débuts; selon mon experience.
Un Moses vorace aile freerace: j'ai bcp aimé mais ne tourne pas si facilement ( même commentaire pour le board que précédemment); down wind ça va vite du matos de race!
J'ai éssayer à nouveau l'Alpine : c'est vraiment pas pour moi; j'en suis même surpris!
je vois l'importateur Naish qui galère comme c'est inimaginable; en Naish , donc.

On m'a dit:
Beaucoup, beaucoup, de bien de Ketos.

Que le Gong marchait bien avec un nouveau stab.

Vu que le designer des anciens modèles Zeeko a créer le Manta, j'ai tendance à me dire que ça doit facile aussi? mais pas le board d'après Frappat (je ne suis pas le seul à partager cet avis sur les board larges et volumineux pour les débuts)

Comme je n'ai pas d'aile carbone mais fibre de verre , et du gel sur la visserie; je ne démonte pas souvent et je n'ai aucun soucis. la fibre de verre n'attaque pas l'alu.
Mais si tu dois faire même 200, avec le board sous le bras, prends du carbone!
Il est vrai que les ailes additionnelles zeeko ,carbone ou fibre de verre,  sont moins chères: - de 300e
J'ai acheté l'aile Speed 500cm2 et 50cm d'envergure, c'est un pur bonheur; donc oui ça évolue bien un Zeeko.
Il vont sortir une aile de race en fibre de verre et il y a une aile pour l'ultra light.

l'occasion me semble une bonne idée aussi.
Rapporte nous tes débuts
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Message  frappat le Jeu 29 Juin 2017 - 13:09

lespagney a écrit:
Vu que le designer des anciens modèles Zeeko a créer le Manta, j'ai tendance à me dire que ça doit facile aussi? mais pas le board d'après Frappat (je ne suis pas le seul à partager cet avis sur les board larges et volumineux pour les débuts)

mon pote a le zeeko et moi le manta . effectivement la board (rouge ) épaisse et large ne pardonne pas pour les WS . le manta une fois trouvée la bonne cale ( 2 degrès ) et perf et facile , mais nettement moins accessible que le zeeko alu que j'ai pu essayer 2 fois et on est tout de suite à l'aise dessus . les progrès sont rapides avec ce modèle . Je le conseillerai pour débuter ! sans soucis . peut être que Pierre peut en dire plus ? s'il traîne par là ?
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Message  alan4 le Jeu 29 Juin 2017 - 16:36

merci pour les infos, je vais regarder pour le zeeko vous me conseillez quelle board?
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Message  lespagney le Jeu 29 Juin 2017 - 17:18

Et bien moi je te conseille chez zeeko le pocket Air dans un premier temps.
il a une construction en béton ; je me suis félé une cote dessus aux premiers essais des S gybe aerial en tombant dessus, et par contre  ma boucle de harnais ne lui a pas filé la moindre bosse Very Happy .

En contre partie il fait 4 kg,  le Air Race en fait 3.4kg ; et le tamuka ( nouvelle marque plus de 5 (pour fixer les idées comme dit régis...). le poids ne gêne en rien pour débuter , c'est juste tes 800m d'eau peu profonde...va falloir vite intégrer la nage tracté le foil vers le haut!

Il n'a pas de volume :tu peux donc le faire couler avec un pied dans un strap à l'avant,
pour voir ce que tu fais quand tu redécolles l'aile.

Tu peux l'utiliser en surf no volume.

bémol: le pad se décolle; j'ai tout arraché et recollé quand ça a commencé; c'est + simple. (40mn et un tube de colle à 1.70e)

Sinon je vais prendre Le Air Race maintenant: un peu de volume aide lors des séances de natakite pour supporter l'aile à caissons gorgée d'eau. les touchettes sont + douces. Et il est beau!

les board Ketos ont l'air super, très peu de volume..

le shapeur Thermikboard fait des planches fines avec des rails qui remonte, qui aident pour le strapless.

En shape artisanal , des rail US me semble parfait ; tu peux bouger le mat; pour ajuster, suivant le foil. Et 4 vis tu as moins de chance de perdre ton foil au milieu de l' Atlantique ( voire aucune chance?)

Et un jour je vais m'offrir un board Marc Maugère; ils sont juste à tomber par terre ( et il m'a fait mon premier kite surf en 1998, en finition bois Cool ) tu peux aller voir ce qu'il fait sur sa page fb.
https://www.facebook.com/slashboardsfr/



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Message  alan4 le Jeu 29 Juin 2017 - 18:22

OK je regarde cela .
merci
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Message  regis-de-giens le Jeu 29 Juin 2017 - 18:59

On va embrouiller notre pauvre Alan... la courbe d apprentissage va beaucoup (voir principalement je trouve) dependre de tes conditions de vent (regulier) et plan d eau (plat) ;  donc parmis tous ces foils (dont la plupart sont bon a partir du moment ou certains donnent de bons retours EN TANT QUE DEBUTANT), le plus efficace pour selectionner est de profiter de comparaisons sur le meme site et avec la meme personne qui aurait vu plusieurs debutants. En ce sens le temoignage de Lespaghey a une valeur importante  et en tant que debutant je me fierais beaucoup dessus.

Maintenant il a des bonnes aptitudes combinés avec un tres bon spot. Donc meme avec du bon matos (par exemple mon Ketos bien plus facile que mon proto 2011 de mes premiers waterstart ou zeeko qui cumule aussi les bons retours sans nuances), il est possible que ce soit plus long pour toi , meme en ayant reussi a identifier le meilleurs matos. Et ca vaut largement la peine !!! bon debut.
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Message  lespagney le Sam 1 Juil 2017 - 8:00

regis-de-giens a écrit:

Maintenant il a des bonnes aptitudes (merci Régis!) combinés avec un tres bon spot. Donc meme avec du bon matos (par exemple mon Ketos bien plus facile que mon proto 2011 de mes premiers waterstart ou zeeko qui cumule aussi les bons retours sans nuances), il est possible que ce soit plus long pour toi , meme en ayant reussi a identifier le meilleurs matos. Et ca vaut largement la peine  !!!  bon debut.

Tu as raison Régis, un copain a débuté avec le zeeko sur un excellent spot pour débrouillés et plus, car tout flat.
Mais le vent fut presque On-shore ; il faisait un peu de body drag ( pas assez, car il n'était pas confiant) mais le temps de s'installer , basculer ...il était revenu à 20m du bord , pas assez pour partir confortable; il a fait ça pendant 1h...
Sa deuxième session; vent moins On, mais pourrit; je lui conseille 7m : faute! il fallait 10m. trop de molles
Ne vois pas trop petit au départ; prends ce que prends d'habitude.
C'est le seul parmi nous à avoir eu des débuts difficiles , et cela à cause des conditions ( en plus d'une aptitude moyenne ;-) (il ne peut pas me lire, il parle grec!)
Il est impératif ,à mes yeux,pour ta première session de patienter jusqu'à avoir: un plan d'eau plat et un vent laminaire side; des conditions qui ne mettent pas à mal ta confiance. Et là encore Régis à raison tu mettras peut etre une heure, ou deux, a démarrer; mais pas grave, au final c'est génial!
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Message  alan4 le Sam 1 Juil 2017 - 16:13

en fait je navigue principalement dans une lagune en Espagne (7 mois par ans)à la manga mar menor à 15 km de carthagéne pour vous situé.
je viens de rentrer en France aujourd hui sous la flotte de bayonne a Parthenay ou je fais un arrêt avec une température à l arrivée de 18 degrés,cela change des 30/35 de la bas.
sur 87 jours j ai navigué 53 jours dont 50% avec ma airush sector et une 15 north juice sinon twintip et 12 ou 9.
la lagune est grande 20 km de long sur 10 km de large mais quand il y a 12/15 nœuds cela ne ressemble pas à un lac,il y a un bon clapot qui parfois est franchement merdique.
pour la position du vent il y a toujours moyen de trouver l endroit idéal pour partir par contre parfois il y a pied pendant 300 métres ,idéal pour apprendre en twintip beaucoup moins pour pratiquer le foil.
dans le cas ou je prend un zeeko faut il prendre un mat de 70 en plus pour faciliter l apprentissage et ensuite assurer dans les endroits moins profond.
concernant la board pour 88 kg faut il prendre la Pocket air ou la air race pour faire du strapless et travailler les virements bords?

merci
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