Redécollage 21,0 m Soul Flysurfer dans vent très très light...

Bluffant ....

https://www.facebook.com/lukas.vogeltanz/videos/10211698696038336/

Reverse launch 

joudot a écrit:Reverse launch 

Je ne m'attendais pas à des merveilles en grdes tailles Joudot. mais en 12m cela passera peut etre ? Dans mon cas,depuis mon passage au foil, l'utilisation de gdes tailles est anecdotique. j'ai pris 8m, 10m et finalement une 12m après une longue hésitation.

Intéressant, et le tissus Lotus coating permet de repartir avec un Kite sec

lespagney a écrit:

joudot a écrit:Reverse launch 

Je ne m'attendais pas à des merveilles en grdes tailles Joudot. mais en 12m cela passera peut etre ? Dans mon cas,depuis mon passage au foil, l'utilisation de gdes tailles est anecdotique.  j'ai pris 8m, 10m et finalement une 12m après une longue hésitation.

Vous trouvez que ça passe mal ? On ne comprends pas trop le sens de vos interventions .
J'espère que vous vous rendez compte que c'est une 21.0 et qu'on est dans des conditions extrêmement marginales.
La voile semble avoir un rendement et des capacités de redécollage assez exceptionnelles , Lukas n'est pas un manche non plus 

tatahi a écrit:

lespagney a écrit:

joudot a écrit:Reverse launch 

Je ne m'attendais pas à des merveilles en grdes tailles Joudot. mais en 12m cela passera peut etre ? Dans mon cas,depuis mon passage au foil, l'utilisation de gdes tailles est anecdotique.  j'ai pris 8m, 10m et finalement une 12m après une longue hésitation.

Vous trouvez que ça passe mal ? On ne comprends pas trop le sens de vos interventions .
J'espère que vous vous rendez compte que c'est une 21.0 et qu'on est dans des conditions extrêmement marginales.
La voile semble avoir un rendement et des capacités de redécollage assez exceptionnelles , Lukas n'est pas un manche non plus 

J'ai ecrit "reverse lauch" ,car il l'a redécollée comme cela au début
 ...pas que cela se passait mal
Je trouve qu'elle redécolle plutot bien

Ok 

joudot a écrit:

tatahi a écrit:

lespagney a écrit:

joudot a écrit:Reverse launch 

Je ne m'attendais pas à des merveilles en grdes tailles Joudot. mais en 12m cela passera peut etre ? Dans mon cas,depuis mon passage au foil, l'utilisation de gdes tailles est anecdotique.  j'ai pris 8m, 10m et finalement une 12m après une longue hésitation.

Vous trouvez que ça passe mal ? On ne comprends pas trop le sens de vos interventions .
J'espère que vous vous rendez compte que c'est une 21.0 et qu'on est dans des conditions extrêmement marginales.
La voile semble avoir un rendement et des capacités de redécollage assez exceptionnelles , Lukas n'est pas un manche non plus 

J'ai ecrit "reverse lauch" ,car il l'a redécollée comme cela au début
 ...pas que cela se passait mal
Je trouve qu'elle redécolle plutot bien

je croyais que tu t'attendais à un redécollage comme sur les petites tailles en tirant sur un arrière. ( en passant: les petites tailles ne doivent pas redécoller sur un arrière dans 4nds)

tatahi a écrit:

lespagney a écrit:

joudot a écrit:Reverse launch 

Je ne m'attendais pas à des merveilles en grdes tailles Joudot. mais en 12m cela passera peut etre ? Dans mon cas,depuis mon passage au foil, l'utilisation de gdes tailles est anecdotique.  j'ai pris 8m, 10m et finalement une 12m après une longue hésitation.

Vous trouvez que ça passe mal ? On ne comprends pas trop le sens de vos interventions .
J'espère que vous vous rendez compte que c'est une 21.0 et qu'on est dans des conditions extrêmement marginales.
La voile semble avoir un rendement et des capacités de redécollage assez exceptionnelles , Lukas n'est pas un manche non plus 

Tatahi en reverse launch launch ma sonic Race 15m et aero14 ( très legères ) me semblent faire bien dans 4-5nds .
je pense qu'il en va de même pour ses grandes soeurs dans 3-4nds
(après je suis en Méditerranée avec des vents consistants...)

Dans 3/4 noeuds, il n'y a pas grand chose qui redécolle et surtout pas une grande aile . (multiples expériences persos depuis plus de dix ans avec des ailes de toutes tailles ) .
Je trouve la vidéo vraiment bluffante . Il y a juste assez d'air pour qu'elle vole .

Bon ben je te sens très enthousiaste , je vais pas faire mon rabat-joie. : )

Normal Que vous soyez bluffé, ça n'est votre quotidien, et puis Tatahi n'aime pas ce genre de nave qui demande un max de technique (non pas parce que tu n'as pas de technique bien au contraire mais parce que ça peut faire Ch..r quand on a un spot venté souvent) personnellement je ne suis pas bluffé(même en 21m), je pense que Régis non plus on connait parfaitement ce genre de nave mais il n'empêche que c'est une très bonne aile que j'ai d'ailleurs navigué en 15m et 10m la 10 est effectivement bluffante, je pense qu'une 8 et 12 me tente

Tu es marrant Pizzakite
Si tu savais le nombre de naves en conditions ultra light que je me fais , c'est tout le contraire de ce que tu imagines et , de plus j'aime bien, j'ai une aile XLP sur mon Alpinefoil et une Sonic 15,0, je te garantis que ça démarre très tôt !

C'est au contraire parce que je connais très bien ces conditions et que je sais (pour en avoir possédé quelques unes ) exactement comment volent les 21,0 que j'ai été surpris par l'efficacité du redécollage sur ces images, je pense que beaucoup d'autres techniciens me comprendront et auront été assez fins observateurs pour jauger des qualités de cette aile sur ces images, ça ne trompe pas et c'est assez nouveau pour le souligner .


Par la même occasion, et comme j'ai pu te le dire ailleurs, j'aurais préféré que tu nous fasses un compte rendu détaillé de tes impressions avec la 15 et la 10 plutôt que de te contenter de claironner que tu les avais essayées .

[quote="tatahi"]

... je pense que beaucoup d'autres techniciens me comprendront et auront été assez fins observateurs pour jauger des qualités de cette aile sur ces images, ...

Là, tu nous piques aux entournures ! tu cherches le débats !

Je sais pas moi , je ferais bien le blasé comme vous mais je rejoins Lukas Vogeltanz le rider aux commandes et Armin Harich qui partagent cette vidéo en pensant que c'est plutôt pas banal et que cela vaut le coup de le montrer, c'est peut être qu'eux aussi pensent que c'est une belle performance de cette aile, surtout deux fois de suite .

Comme d'habitude tout le monde ne se rendra pas compte de la difficulté de redécoller une 21 dans 3/4 vrais noeuds dans la vraie vie ( l'aile est scotchée à l'eau, même avec du Lotus, elle ne drifte pas sur l'eau, d'autres ailes absorbent rapidement l'eau par leur tissu léger et deviennent rapidement des enclumes) mais ceux qui connaissent comprendront, c'est fait pour ça . Cette vidéo est plutôt faite pour eux , elle est technique et ce qu'elle démontre n'est pas abordable par le plus grand nombre, je le reconnais .

Et à 3/4 noeuds, la sanction est plutôt un bon natakite qu'un redécollage pour qui que ce soit, et il y a du beau monde en foil autour de moi en général, pour exemple, Théo De Ramecourt navigue en 21 Race Sonic dans 4 noeuds couramment, demandez lui s'il redécolle aussi facilement son kite , bon d'accord il fait super gaffe et ne va pas facilement le mettre à l'eau, mais ça arrive, il n'aura pas honte de le dire lui   Respect ...

Ma première 21 date de 11 ans déjà et depuis, aucune de celles que j'ai eues ne redécollait de cette sorte avec autant de tenue . mais pas grave si cela ne vous saute pas aux yeux , aucun souci . Peace .

Mais au fait tu as vu la vidéo en entier ou juste le début où Lukas la met à l'eau Eric ?

Toujours pareil...... Jamais de la vie il y a 3-4nds dans cette vidéo !!!!
Qui peut croire ça ? Il y a le double !

J'adore
Pas d'accord avec toi sur ce coup Beboun .Qu'est ce qui te fait dire ça ? Des indices

Je suis bien d accord avec Bedoun quand on voit la vitesse de traction sous le vent lorsque l aile traverse la fenetre. Et les lignes restent tendues. Donc au moins 2 noeuds sous le vent plus 3-4 noeuds pour tendre les ligne et le kite en l air ...
Dans les vents sous 6 noeuds il devient difficile de chiffrer la vitesse.
Apres ca n enleve rien au fait qu elle se conporte (Tres) bien au redecollage pour une aile si allongée et que le lotus est top pour Laisser le tissus glisser etprolonger ses chances de redecoller. C est nouveau pour FS si on regarde les s5 et sonic1 mais pas la seule (PL,R1V2) sans parler des championnes canadiennes bien sur

regis-de-giens a écrit:Je suis bien d accord avec Bedoun quand on voit la vitesse de traction sous le vent lorsque l aile traverse la fenetre. Et les lignes restent tendues. Donc au moins 2 noeuds sous le vent plus 3-4 noeuds pour tendre les ligne et le kite en l air ...
Dans les vents sous 6 noeuds il devient difficile de chiffrer la vitesse.
Apres ca n enleve rien au fait qu elle se conporte (Tres) bien au redecollage pour une aile si allongée et que le lotus est top pour Laisser le tissus glisser etprolonger ses chances de redecoller. C est nouveau pour FS si on regarde les s5 et sonic1 mais pas la seule (PL,R1V2) sans parler des championnes canadiennes bien sur

Toujours pas d'accord sur ces points . Dés qu'une aile vole et rejoint le zénith, elle tracte et encore plus facilement quand elle descend.. . Le fait qu'elle génère de la traction dans ces conditions est plutôt un bon point à mon avis, si cela vous fait penser qu'il y a plus de vent c'est que le profil a un super rendement, un aspect qui revêt une importance majeure dans les vents marginaux et que tu oublies trop souvent quand tu parles de comportement dans l'ultra light Régis . Tout n'est pas seulement affaire de poids même si je pense aussi que c'est très important .



Tiens tiens, les "championnes canadiennes" maintenant, on prend de l'assurance dis donc Il y a une 21,0 maintenant chez concept'air ? Ah, c'est vrai, pas la peine une 15,0 marche aussi bien sans doute

Je te taquine

Allez un indice doit vous parler si vous êtes bon joueur. Le foil ne descend que très peu sous le vent pendant les manoeuvres, à 8 noeuds, tous ceux qui pratiquent un peu savent comment il file dans les lignes dés qu'on tourne le dos .

Les lignes sont totalement détendues et Lukas est obligé de nager en arrière pour les tendre, le kite ne bouge pas sur l'eau , à 8 noeuds , une 21 fait une prise au vent énorme et la reprise de tension est bien plus rapide .

Cette discussion me rappelle le bon vieux temps, déjà dix ans et les mêmes commentaires sur la force du vent , la même incompréhension et les mêmes accusations de mensonge ...Pourtant tout le monde est d'accord aujourd'hui sur le fait de naviguer en foil + 21 à 4 noeuds. Pour le redécollage dans 4 noeuds en 21, pourquoi pas ? Vous croyez qu'on a affaire là aussi à des menteurs ?

Sur cette vidéo je mesurais la force du vent :

Magic Light Wind Alliance from Tatahi on Vimeo.

Enjoy life, be positive and spray some love around !!

regis-de-giens a écrit:Je suis bien d accord avec Bedoun quand on voit la vitesse de traction sous le vent lorsque l aile traverse la fenetre. Et les lignes restent tendues. Donc au moins 2 noeuds sous le vent plus 3-4 noeuds pour tendre les ligne et le kite en l air ...
Dans les vents sous 6 noeuds il devient difficile de chiffrer la vitesse.
Apres ca n enleve rien au fait qu elle se conporte (Tres) bien au redecollage pour une aile si allongée et que le lotus est top pour Laisser le tissus glisser etprolonger ses chances de redecoller. C est nouveau pour FS si on regarde les s5 et sonic1 mais pas la seule (PL,R1V2) sans parler des championnes canadiennes bien sur

Désolé Tatahi j'avais cru comprendre que tu n'aimais pas les naves dans pas d'air et je peux le comprendre quand on se trouve en bord de mer.
En ce qui concerne le coup de "clairon" c'est que j'ai essayé ces ailes dans des conditions assez particulières et très courte pour la 15m, la 10 a été plus longue et j'ai pu me rendre compte que c'était une excellente aile que j'ai comparé à ma 10m lotus en bien plus réactive beaucoup plus joueuse, en plus au bord de la mer dans un bon vent tout semble bien fonctionner,je suis tellement habitué à ma canadienne que je ne troquerai pour rien au monde dans pas d'air, je l'ai d'ailleurs trouvé supérieure à la 15m dans ces qualités de vol mais cette aile est hors concourt et particulière du fait qu'elle est actuellement la seule à voler dans 1,6nd mais parlons plutôt de cette Soul qui est une belle machine pour mr tout le monde sans avoir peur de l'éclater sur un maladresse,la Soul est une aile que je choisirai en petite taille mais pas en grande taille, les raisons son simple , comme je navigue dans des conditions exceptionnelles= ailes exceptionnelles il me faut et j'ai trouvé, maintenant la soul est un choix très intéressant en petite taille, je vais prendre une 8m pour commencer mais je n'irai pas au delà de 12m.
elles sont hyper bien fabriquées, bien mieux que ma canadienne mais c'est un choix il faut savoir ce que l'on recherche.

En ce qui concerne la vidéo, il est très difficile de voir si les 6nds sont effectivement là mais mais quand il se fait tracter il sont bien présents, ce que je remarque c'est la structure de l'aile qui ne se déforme pas(reste bien compacte) et c'est une réelle évolution par rapport à ce que l'on a pu connaître avec les anciennes 21, alors je vais faire mon prétentieux mais ce que fait Lukas dans la vidéo je fais la même chose voir même avec des ailes moins récentes, c'est un travail de tous les jours chez moi j'ai pu voir des vidéo de lukas  où il m'impressionne vraiment c'est un champion mais dans pas d'air je serai loin d'être ridicule en mode "canard" à barboter  pour retourner une aile collée sur son bord d'attaque là ou la soul se différencie nettement d'une ancienne 21 la on voit bien le travail de l'équipe Flysurfer( bravo à eux  )  car je suis réellement fan de cette marque  tu l'auras compris

Ce n est pas la premiere fois que je me fais traiter de menteur par un fanatic . Keep cool et reste objectif please si tu veux réellement un vrai debat.
"Champione canadienne" etait un trait d humour, et avec l age ma confiance devient plutot stable en fait.

Je vais tenter d'expliquer pourquoi je pense que c'est de l'intox :

- Stage d'entrainement de l'équipe de France de Kitefoil hier à l'Almanarre dans un thermique d'après midi :  donc le top niveau mondial avec gros bagage technique et  le meilleur matos que l'on puisse imaginer (proto Flysurfer Sonic Race V2 20,5 , Diablo V4, Enata XA 21m,  barre en carbone de moins de 100g, lignes dyneema sk99 0,7mm,  board full carbone 2,2kg...

- Le vent monte d'après ceux présent jusqu'a 8-9 nds , une poignée de manches d'entrainement sont courues.
puis retombe d'après moi vers 4-5nds. La moitié des ailes se retrouvent dans l'eau dont celle d'Axel, dont tu connais Tatahi le talent pour     foiler quand il n'y a plus une ride.....Bilan à 16h30 : 50% du groupe rentre en Zodiac à la plage.   Relevé Windsup : 6-8nds (toujours disponible sur le site windsup) , à l'anémo du zodiac 6 nds, pour moi 4-5nds.  
- Ceux qui essaient de faire sécher leur ailes n'arrivent pas à les faire voler. Même le proto flysurfer Sonic Race V2 - 20,5m pourtant sèche ne tient plus au zenith.
- Malgré la grosse motivation de tout le monde (bcp ont peu foiler cet hiver pour cause de vie étudiante) la session s'arrête là car foiler n'est plus possible. Il y a encore d'après moi 4-5nds  . Toujours 5-6 nds à l'anémo du zodiac . (6-8nds selon windsup).

Je n'ai que 2 explications :  
 -1  :  nous n'avons pas tous la même échelle de vent et peut être certain on tendance à enlever 2-3nds au vent réel .
 -2  :  tous les régimes de vent ne s'équivalent pas :  laminaire-pas laminaire  ,  humide-sec  ,  chaud-froid......

Je précise que l'anémo de windsup est à 10-15m au dessus de la mer, l'anémo au zodiac à hauteur de tête.

Mais je reste persuadé qu'avec un vent d'Ouest de 3-4 noeuds "Almanariens", foiler n'est pas réalisable.
Je fait appel à St Thomas : je ne crois que ce que je vois.

Je viens de me repasser 3X la vidéo, impossible qu'avec le niveau de Lukas il fiche l'aile à l'eau à 016 elle est rattrapable 10X en la posant sur le bord d'attaque même moi je la retourne à 016 et la pose sans aucun souci sur le bord de fuite donc le "semblant" de la perdre est volontaire de façon à faire voir que l'aile est magique et repart donc je confirme c'est du "cinéma".
je n'ai pas pour habitude de raconter des conneries mais c'est foutage de gueule à moi on ne me la fait pas!
Pour moi ça n'est pas crédible.
L'aile fait en 21m   3480gr  je vous laisse imaginer!
C'est une belle machine cette aile pas besoin de faire du cinoche, faut pas pousser mémère dans les orties  
A trop raconter de conneries on perd de sa crédibilité.
je ne veux en aucun cas me bagarrer sur le forum donc pour moi ça s'arrête là!

Pour avoir observé longuement (moi j'ai besoin de 6-8 nds mini) les mêmes énergumènes à l'Almanarre, car j'adore cette plage basse ou seuls les foils et kites majestueux qui m'émerveillent et me passionnent découpent avec élégance ce plan d’eau de mon enfance, j'en suis arrivé à la conclusion qu'ils leur fallait 4-6 nds mini pour naviguer avec malgré tout un risque lors des manœuvres et avec des surfaces mini de 18m haut ratio. Le risque évidemment c'est que ça mollisse à 3-4 nds, avec retour à la nage.
J'ai donc fait le même constat que Bedoun en ce lieu bien précis.
Je précise que j'ai n'ai aucun avis sur cette 21 qui me semble avoir un comportement très sain par vent faible sur cette vidéo, moi je reluque la 15 et attends des retours