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Les lignes et brides des kites Flysurfer : Technologie et variations de taille

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default Les lignes et brides des kites Flysurfer : Technologie et variations de taille

Message  tatahi le Mar 6 Déc 2016 - 15:19

Une ancienne news du site FS qui avait disparu, je vous l'ai retrouvée avec la gentillesse du staff, si quelqu'un veut s'attaquer à la traduction ou au moins une partie, on peut gérer ça à plusieurs .

Voilà le texte :

Kite lines – a science of its own


Whoever has first laid out their Flysurfer kite for the first time will probably have some respect for the many bridles which are attached to the kite. If you know at least a little about the Materials, you will notice quickly that the system is not too difficult, and in the end you have to do a lot less sorting or untangling than with a kite that has to be separately attached to the bar before every session.
For this reason, we will introduce every component from the chicken loop to the canopy.
The first line that you have in front of your nose when flying the kite: the depower line.
The depower line carries the entire load of the kitesurfer and if it breaks, serious consequences can be the result.  For this reason, Flysurfer kites have a very abrasion-resistant depower line, just to play it safe.
It still does not hurt to replace the depower line when it starts to disintegrate.
We put a lot of effort into making this component as reasonable priced as possible, since it gets the most wear and tear of all the components. Additionally, all of our kites are delivered with a replacement depower line.
The use of tubes as a cover around the depower line is currently not under consideration, since they break in low temperatures and then the bar can get hooked on the areas of breakage, making it impossible to depower.
For Flysurfer as All-Terrain-Kites, often put to use in the snow, this is naturally a no-go. Additionally, using tubes could lead to problems with our fully untwistable bar system. The next line that you often have contact with is the front line, a somewhat thicker and easily accessible line needed, for example, when relaunching.
However, as a kitesurfer, the flight lines are the most important, which truly provide an amazing function. They should provide the most optimal compromise of tensile strength, diameter and stiffness and long product life at the same time. As a general rule, woven Dyneema lines with a breaking strength of 250 – 300 daN (with almost the same load capacity in kilograms) are used. Our front lines, in new condition, can take somewhat more load – over 400 daN.
In the Mixer, the pulley construction above the flying lines, the steering commands and tractive forces are distributed to the bridle lines and thus to the kite. Most of our kites have four levels of bridle lines. The very back one is the brak (BR)  as well, also called the Z-level. The others are numbered from front to back with A, B and C. Some paragliders have an additional D-level, but this is not necessary on kites.
In the long run, it is our goal to use the very minimum of lines. To reduce drag and the danger of getting tangles, there are main lines for every level (A-Main, Z-Main, etc.), which divide once again towards the kite.
There are small line parts about one centimeter long at the connections, the so-called little connection lines or LCLs.
These serve to facilitate the replacement of defective bridle lines and at the same time as a predetermined breaking point at excessive load. For example, when a wave breaks on a kite and the kiter is still hooked-in, this small innovation has saved one or another cost-intensive repairs.
An amazing Material
Different constructions enable a line to fulfill its function. Basically, there are two major types of lines: covered and uncovered.
While the uncovered lines consist of a hollow woven structure, the covered lines have a woven core with a cover over it. The advantage of an uncovered line is a smaller diameter and thus, less drag, as well as the smoother workmanship. In contrast, covered lines are especially constant in length and the cover protects the line core, which carries the load. Exactly because of that, our increasing tendency is to use covered lines for the bridle lines. It is not recommended, however, to use covered lines for the flying lines, due to one very simple reason: Since these lines are coarser, it could happen that the kite could no longer be controlled after  a double rotation.
For lines that go through pulleys, nothing else can be considered, since these lines are constantly bent and diverted and would shrink too quickly. The neon yellow spare part lines of the mixer (the lines which run over the pulleys) are a special development made exactly for this purpose: constant length over a long period of time and high abrasion resistance.
For the requirements that we place on our lines in our sport, two materials in particular have turned out to be particularly suitable: Polyester and Dyneema. Dyneema is a high-strength polyethylen fiber, produced in a special process (a so-called gel-spin process). Along with an unbelievably good tensile strength, Dyneema also offers a good abrasion resistance and resists dampness. Additionally, it is resistant to numerous chemicals. Not only is the production patented, the term is a brand name. Thus, most kite lines find their origin in a Dutch company.
Spektra is another high-strength Polyethylen, which is only seldom used in the kiting sector. Polyester can not compete with the unbelievable tensile strength of a Dyneema fiber. But it does offer another advantage: It is very abrasion- and UV resistant. For this reason, line covers are usually manufactured from polyester. How the fibres are manufactured depends upon the experience of the line manufacturers. And there is an enormous difference. Flysurfer has been working, with regard to flying lines, together with the German manufacturer Liros for many years now and has played a part in numerous new developments.
The basic manufacturing procedure is always identical. The fibers must first be spun into a yarn and this must be woven in turn. There are various weave patterns and finish processes, so a whole lot of variables that can be adjusted. At the end of the production, the lines are once again prestretched, heated and waxed at high temperature and close to the breaking load. This guarantees that the lines will not stretch over time. And also when many may believe otherwise: They really do not stretch.
Ends good, everything good?
How the lines end is usually a decision of the kiting company itself. The simplest variation is a knot. However, this can reduce the breaking load of a line by more than half, since you bend it around a very narrow radius and the fibers are thereby subjected to different load. For this reason, you will seldom find knotted lines on kites. It is more common to simply sew the lines, as we do with all of our covered lines. On many kites, the flying lines are provided with a cover on a short piece before sewing. This is advantageous where the connections are opened more often and tied. You will not find this variation on our kites, since the most elegant and most effective variation with regard to breaking load is the splice. A splice means pulling one line end through the line and sewn, so that a loop results. A very clean end is produced, which cannot get caught and holds extremely well. However, this option is only for uncovered lines, like our flying lines. Furthermore, splicing is handwork and therefore relatively complex and expensive.
Aging means shrinking – Or: the properties of a line over time
If you have ever compared the lines of an older kite, then you have most likely noticed that the frontlines have lengthened over time in comparison to the backlines. If you took the time to measure, you would notice that it is actually the back lines which have shortened, whereas the front lines have hardly changed at all. Confusing, at first, but enlightening if you take a closer look.
You have to have it in the back of your head that the lines are extremely prestretched and cured before delivery. Bending the lines (e.g. while winding) or abrasion (e.g. after rotations), the coating of a line fractures. In addition, sand or düst can get into the lines over time. Both have an effect: the line gets thicker and therefore, shorter. This is almost and sometimes entirely reversed by the frontlines, by the high load that must be carried while kiting. Still, while the back lines are subject to only a little load, they shorten remarkably, sometimes up to 20 centimeters. In order to balance this, there is a small black line, the depower leader line, above the adjuster, which can be simply adjusted in length. Under normal use, the lines should be readjusted after one year, earlier under frequent use.
Whether the lines are correct can be easily checked. Fix all the lines to a point, open the adjuster and tension the lines on the bar. Frontlines and backlines should now be tensioned to exactly the same degree. At a certain time, even readjusting will no longer help: Just like you, the life of every line will eventually come to an end.
Exactly how long this will take depends highly on the amount of use. For most kiters this means many years, yet it does not hurt to replace a part once you no longer trust it. First the depower line, then the spare part lines in the mixer, followed by the flying lines.
It is also important to replace paired lines (Mixer, flying lines, bridle lines), because as we noted before, aging causes shrinkage – and if you do not replace them it could lead in certain conditions to the kite flying inconsistently.
Here, summarized once again, what you should do so that your lines last as long as possible:
Rinse off with freshwater and allow to dry in the shade before storing over long periods of time
Do not bend or knot the lines
Avoid UV-exposure (do not let the kite lay around on the beach)
If the lines get caught on an obstacle (tree, rock), untangle them carefully if possible. Pulling with excessive force can result in permanent damage to the lines and can negatively influence the symmetry (lines are subsequently different lengths).
You should check your lines for damage every time you lay them out. Replacement is recommended if you notice any clear signs of wear and tear. Always replace symmetrically to avoid negatively influencing the kite geometry, since in the end it will only effect your fun if the kite flies badly.
All replacement lines can be found in our Online ShopFlysurfer Kites are technically very complex products. Over 1000 single parts must optimally function together on a Speed3, for instance. And whoever has adjusted the mixer of a Flysurfer kite, knows how small adjustments make a huge difference in the way a kite flies. It is not for nothing that our kites are tested up to three times before they reach the hands of their new owner. And that is exactly why we, as manufacturer, put a lot of thought into each and every part. At this point we would like to share some background information from our development on a very important part of each Flysurfer kite: the lines.


Voilà, il est clairement noté que les lignes rétrécissent (plus les arrières que les avants), prenez donc la peine de faire des mesures et vous le constaterez par vous même . :bow:  :bow:




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Message  REA le Jeu 2 Nov 2017 - 16:38

Bonjour,
Quelqu’un connaît il les spécificités des lignes qui se connectent sur les fusibles des SPEED ?
Diamètre, résistance, type ?
Merci.
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Message  Invité le Mar 7 Nov 2017 - 18:45

Salut,

A la technologie Flysurfer et les rétrécissements des lignes... Tout un poème

Bon chez Cousin toutes leur spec techniques expliquent que quand tu tires sur une bride... Elle s'allonge...  Même les pré-étirées ...Le truc de dingue.

un petit lien pour la preuve par l'absurde

http://www.cousin-trestec.com/fr/produit/topline-ultimate/

Même chose chez Liros sur leur prestrectched de la muerté (en gros de la pré-étirée)

http://www.liros.com/en/products/productfinder/details/detail/liros-magic-high-trimm.html


A+

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Message  Plouf le Mar 7 Nov 2017 - 21:26

C'est bien le second degré et la polemique mais ca fait juste pas avancer la connaissance sur ce sujet.
Les tableaux de Cousin et Liros que tu site sms montre juste que quand tu met une charge donnée sur une ligne elle s'alonge en charge et c'est évident.
Maintenant en réel quand tu met une charge cyclique sans depasser l'elasticité et qu'une ligne veillie (se charge en impureté, gonfle) tu constate qu'elle retrécie au repos. Reste a savoir ce que ca donne en charge et ce n'est pas contradictoire.
Pour avoir mesurer des lignes sur des vieux kite "déreglés" les lignes les moins solicitées comme les z ou les oreilles retrecissent par rapport aux données du plan et pas seulement chez FS. On va pas refaire le debat mais a moins de changer radicalement de matériel, les ailes perfo sans reglage au comportement qui reste constant en vieillissant ca existe pas sauf dans le marketing.
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Message  tatahi le Mar 7 Nov 2017 - 23:27

Merci Plouf . icon_+1
Il n'y a qu'à voir les rétrécissements des lignes des Speed systems (toutes marques confondues, elles ont d'ailleurs abandonné aujourd'hui leur ancienne position du style "nos kites sont indéréglables" pour proposer de plus en plus des solutions utiles à ceux qui veulent tuner ou rattraper le vieillissement de ces lignes . FS était un précurseur dans le domaine, assez décrié pour cela (tu te souviens sms quand tu les traitais d'usine à gaz ...), une fois de plus, mais le temps prouve qu'ils avaient raison .
Les parapentes qui ont des problèmes de calage à cause du temps ont du mal lors du gonflage à rejoindre le zénith, c'est aussi dû à un rétrécissement des lignes les moins sollicitées et les mesures qu'ont montré des membres de TLK sur leur kite qui volait mal présentaient toujours des retrecissements et non des allongements une fois les mesures des brides prises .

:bow:







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Message  Invité le Mer 8 Nov 2017 - 13:26

Salut,

Ben vous posez pas trop de questions sur ce qu'on vous dis .... C'est mieux je pense.
Et puis pour avoir un discours contradictoire qui fait avancer les chose il faut peut être écouter autre chose que le discours de votre revendeur.


J'ai toujours fait des speedsystem non réglable et je ne suis pas le seul... Y a Ozone, HQ surement des gros blaireaux par rapport a FS
C'est par ce que c'est moins chère ou moins compliquer a fabriquer. Franchement ca prend 10s en DAO a dessiner.
C'est par ce qu'un speedsystem et une voile bien conçu ne demande pas de réglage.
Pour info j'ai des speedsystem sur des voile s de plus de 7 d'AR qui n'ont pas bougé de plus de 2mm alors qu'ils ont 4-ans dans la tronche... Mais c'est sur qu'il faut un peu se faire chier sur le choix des matériaux et sur le montage.

Au faite est-ce que vous avez déjà vu un élévateur de parapente réglable? Vous ne vous êtes jamais posé cette question... C'est pas assez perfo pour vous un parapente?

Quand a savoir si les brides s'allongent ou rétrécissent, c'est pas si simple de juste mesurer au bout de 10 ans. Parce qu'en général une bride de prod est plus courte que la mesure du plan... Donc déjà c'est mal barré votre exemple.
En plus suivant le constructeur la bride est coupée avec des charges variables en gros de 10 a 50Kg...Notamment chez les fabricants de parapente qui charge assez fort... Donc si FS fait faire ces kites dans une usine de parapente la bride est peut être tirée a 50kg voire plus. Ensuite marquée et assemblé. Et comme y plus la tension ben elle revient donc rétrécie. Après a l'épissure ou couture elle perd encore 2 mm par côté. Donc quand toi tu mesures même en neuf t'as déjà vite 0.6-1cm de moins...
Ce qui fait que si on ajoute en plus la variation de prod on a vite des longueurs de bride qui se balade. Donc la tolérance de prod c'est plutôt entre -1.5cm et 0.Donc si vous avez compris le chapitre "construction" vous comprenez maintenant que la bride qui est égale a la valeur de construction est c'elle qui a bougé.

Que FS ait commencé a mettre des speedsystem réglable pour permettre au gens de tuner leur kite pourquoi pas. Perso je pense qu'il ne faut pas le faire sur le speedsytem, mais sur les freins par ce que c'est plus simple, mais ca leur permettait surtout de rendre les voiles plus stable quand elles commençaient a vieillir.
Que FS ait besoin d'un Speedsystem régler au mm, pourquoi pas si ca vous fait plaisir, c'est pas en lien avec la précision de construction mais apparemment ca fait classe.
Qu'ils pensent être précurseur de faire des speedsystem qui bouge et qu'il faille les checker régulièrement, pareil si ca fait classe et que ca fait vendre tant mieux
Mais de mon point de vu ils ont juste fait des kites dans le passé qui ne supportait pas le vieillissement habituel... Comme certain parapente.
Vous avez déjà vu des gens parler de régler une HQ ou une Manta, une Frenzy ? Ben pas moi c'est parce que la voile était conçue pour. J'ai eut des Frenzy pendant un paquet d'année, je n'ai jamais touché une suspente
Elles n'ont jamais eut besoin d'être réglées que ce soit au niveau des speedsystem des freins ou autre...

Maintenant tout le monde ait des speed system réglable, c'est bien, c'est la classe, ca fait perf... Bon du coup on peut mettre un peut ce qu'on veut comme bride, et puis du coup ca bouge, forcement... C'est pas grave c'est le client qui a demandé après tout a lui de se démerder.

Ben toujours pas moi... Et ben vous savez quoi ma joker 16m qui a un speedsystem perso, elle a toujours pas besoin d'être réglée au speed system, ni ailleur... Et il a toujours pas bougée, elle ferme pas des oreille, pas d backstall...RAS incroyable non? Pariel pour mon proto de 14m² ar 7...

Et oui je trouve toujours les kites haut ratio inadaptés a la pratique de M tout le monde et je pense que c'est toujours une usine a gaz surtout en nav. Comme apparemment l'expérience du temps prouve que...
On voit que les dernières ozones ne sont pas des R1V3, mais plutôt des middle ratio a la sauce Pulsions et que pas mal de pratiquant foil sont meme repassé en boudin monolatte...


Mais sinon y a qu'a dire que les bride rétrécissent c'est peut être plus simple

A+

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Message  casualrider le Mer 8 Nov 2017 - 13:46

perso je dirais que
- les kite lines raccourcissent quand pas toujours en charge (ie : les arrieres raccourcissent avec le temps) donc c'est normal
- les kite bridles ont pas à bouger sinon y'a un soucis de construction
=> le mixer on doit le bouger en fonction de son envie du moment, de la qualité de l'air et de son niveau. C'est ça que j'aime bien sur les speeds je peux avoir un camion, un truc bien stable qui bouge un peu ou un espece de machin survitaminé qui va toujours vouloir me repasser au dessus de la tete pour me satelliser. cette derniere option je la prends qu'en mode alizees et la premiere que quand il y a un bon vent de mardre.
Et comme je fais surtout de la terre, ben par défaut suis toujours alignés...
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Message  tatahi le Mer 8 Nov 2017 - 15:53

Very Happy Very Happy Very Happy

Bon, en même temps, je ne pense pas que Nico Parlier s'alignera sur une race en foil en Hyperlink, alors il y aura une R1V3 Ozone quand elle sera au point, vu qu'elle a "failli sortir " mais qu'ils ont préféré continuer le développement .
Quand au ratio modéré, on va rappeler que c'est pas d'aujourd'hui quand même, faut pas pousser .

On va essayer de recoller au sujet . :bow:

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Message  Plouf le Mer 8 Nov 2017 - 18:34

@sms : tu dis beaucoup de choses sensées mais je vois pas pourquoi tu t'acharne a nous démontrer qu'une bride ça retrécie pas alors que des exemples il y en a pleins. Les vieilles brides par rapport au plan sont peut être pas un bon exemple car comme tu l'as dit la réalité du neuf correspont pas forcement au plan mais quand tu retrouve a -10cm sur une bride de 1m50 la j'ai du mal. Puis regarde les SPL qui passent dans les poulies, elles sont livrées avec un jeu de rechange, ce sont les mêmes tu peux verifier sur une aile neuve, bien quand tu change les vielles elles sont plus courte et la c'est indiscutable.
Ensuite l'argument marketing du mixer reglable ca tiens pas le nombre de gens qui veulent pas de caisson car c'est trop compliqué...alors le mixer ils se noient.
Biensur certaines ailes sont moins sensibles que d'autre au réglage et variation de bridage. La S4 deluxe posaient beaucoup de problèmes a cause de ça. Si tu as une aile qui a des contraintes harmonieuses sur ses brides elle vieillie bien mieux c'est sur.
Après dire que les caissons ozones avait pas besoin de réglage ca me fait bien rire. J'ai eu une manta 3 qui faisait le poulpe...a bas non c'était d'origine. 
Si t'elimine le nombre de gars qui ont des ailes qui volent mal sans le voir, ceux qui la sorte 2 fois l'an et ceux qui revendent dès que ca commence viellir ben ca fait pas beaucoup de gens qui règlent leur aile. C'est comme ds la pub "Chouchou elle freine plus, tu m'achète une aute voiture ?"
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Message  casualrider le Mer 8 Nov 2017 - 18:55

ça existe non les brides en kevlar? on m'a dit que ça bougeait pas dans le temps (mais on est un kron...)

Sinon les spare c'est pas des brides....


Dernière édition par casualrider le Mer 8 Nov 2017 - 18:56, édité 1 fois
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Message  frappat le Mer 8 Nov 2017 - 18:55

vous avez qu'à acheter des peter lynn caissons et là , plus de problème de lignes : bon OK , je sors  Arrow Arrow

Les lattes alu ne retrecissent pas , mais des fois elles pétent, et là c'est pas bon du tout Crying or Very sad


Dernière édition par frappat le Mer 8 Nov 2017 - 19:59, édité 1 fois
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Message  Invité le Mer 8 Nov 2017 - 19:49

Plouf a écrit:@sms : tu dis beaucoup de choses sensées mais je vois pas pourquoi tu t'acharne a nous démontrer qu'une bride ça retrécie pas alors que des exemples il y en a pleins. Les vieilles brides par rapport au plan sont peut être pas un bon exemple car comme tu l'as dit la réalité du neuf correspont pas forcement au plan mais quand tu retrouve a -10cm sur une bride de 1m50 la j'ai du mal. Puis regarde les SPL qui passent dans les poulies, elles sont livrées avec un jeu de rechange, ce sont les mêmes tu peux verifier sur une aile neuve, bien quand tu change les vielles elles sont plus courte et la c'est indiscutable.
Ensuite l'argument marketing du mixer reglable ca tiens pas le nombre de gens qui veulent pas de caisson car c'est trop compliqué...alors le mixer ils se noient.
Biensur certaines ailes sont moins sensibles que d'autre au réglage et variation de bridage. La S4 deluxe posaient beaucoup de problèmes a cause de ça. Si tu as une aile qui a des contraintes harmonieuses sur ses brides elle vieillie bien mieux c'est sur.
Après dire que les caissons ozones avait pas besoin de réglage ca me fait bien rire. J'ai eu une manta 3 qui faisait le poulpe...a bas non c'était d'origine. 
Si t'elimine le nombre de gars qui ont des ailes qui volent mal sans le voir, ceux qui la sorte 2 fois l'an et ceux qui revendent dès que ca commence viellir ben ca fait pas beaucoup de gens qui règlent leur aile. C'est comme ds la pub "Chouchou elle freine plus, tu m'achète une aute voiture ?"

Ben d'abords moi je veux rien démonter du tout... Vous faite bien comme vous voulez... Si ca vous plait c'est le principale.

De toute façon je suis persuader que ca fait plutôt chier FS de déterrer ce genre d'article technique surement écrit pour répondre a un problème qu'ils n'ont peut être plus.
Ca les décrédibilisent plus qu'autres chose...

Si tu penses que toutes les brides perdent 7% de longueur ben je peux te dire que y a que FS qui a ce niveau de variation. Parce que c'est claire qu'aucune voile n'est capable de supporter ce genre d'écart de bridage au vieillissement. Je passe quand même pas mal de temps a mesurer des brides, et j'en ai cousues quelque km dans ma vie, et quand j'ai 2% d'écart c'est le bout du monde...
Les SPLine de FS j'ai jamais vraiment compris pourquoi ils mettent ca... C'est tellement bien qu'ils t'en donnes d'autre avec...
La qualité allemande surement !!!
Sur ma Elf de base j'avais de la ligne... Je suis sur que ca tient plus longtemps et bouge moins qu'une SPL... Faudrait leur demander pourquoi ils gardent cette bride magnifique.

Pour le marketing c'est pas du marketing a la Française, c'est du marketing a l'allemande... Le faite que ce soit plus compliqué, plus truc ou plus machin, même si c'est 100% d'emmerdement en plus ca marche en Allemagne... Y a pas de souci. C'est les rois de l'accessoire, des 5 lignes ...etc. C'est sur qu'en France c'est diffèrent... D'ailleurs les voiles sont différentes

Je ne dis pas que tout ce que fais Ozone marche top de top, je dis juste que ce qu'explique FS n'est pas du tout retrouvé chez la concurrence... Comme tu dis ta Manta bat des oreilles, ben au bout de 10ans elle bat encore des oreilles. Et heureusement que la stabilité des lignes est bien meilleur que leur soit disant discours technique... Par ce que sinon c'est claire qu'il faudrait changer le bridage complet tout les ans... Et c'est impossible de faire des voiles qui vole avec plus de 1-3 cm grand max d'écart au vieillissement, même pour une freeride.

Après encore une fois moi je ne vais rien démontrer du tout, si c'est OK pour vous, c'est cool... Mais par contre pas la peine de faire passer un discours pour vérité... C'est pas parce qu'on mets de mots techniques que c'est vrai... Je vous ai donné mes arguments a vous de voire si ils sont crédibles.

A+

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Message  tatahi le Mer 8 Nov 2017 - 20:35

sms-kite a écrit:

Pour le marketing c'est pas du marketing a la Française, c'est du marketing a l'allemande... Le faite que ce soit plus compliqué, plus truc ou plus machin, même si c'est 100% d'emmerdement en plus ca marche en Allemagne... Y a pas de souci. C'est les rois de l'accessoire, des 5 lignes ...etc. C'est sur qu'en France c'est diffèrent... D'ailleurs les voiles sont différentes

Je ne dis pas que tout ce que fais Ozone marche top de top, je dis juste que ce qu'explique FS n'est pas du tout retrouvé chez la concurrence... Comme tu dis ta Manta bat des oreilles, ben au bout de 10ans elle bat encore des oreilles. Et heureusement que la stabilité des lignes est bien meilleur que leur soit disant discours technique... Par ce que sinon c'est claire qu'il faudrait changer le bridage complet tout les ans... Et c'est impossible de faire des voiles qui vole avec plus de 1-3 cm grand max d'écart au vieillissement, même pour une freeride.

1/ L'Hyperlink est aussi proposée au choix en 5° ligne chez Ozone

2/Ozone conseille de changer le cône complet ("suspentage") de ses ailes de race toutes les 50/60 heures d'utilisation en gros .

Je dis ça, je dis rien .... Rolling Eyes

lol!

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Message  Plouf le Mer 8 Nov 2017 - 20:43

C'est vrai que les 7% que j'ai constaté ca parait enorme et c'était sur ma première S4 qui volait comme une poile et en corrigeant le bridage ca volait a peine mieux...
Et le choix du matériel qui passe dans les poulies je peux pas juger si c'est mieux...en tout cas c'est une pièce d'usure et ca me parait pas abérant d'en fournir en plus comme le bout de BC.
Mais dire que les variations de ligne ca n'arrive que chez FS j'y crois pas du tout: regarde le dernier post que j'ai fait sur mon Aeros 15m que j'aime beaucoup, en un an et environ 25 sorties il a fallu que je deplace un noeud de pratiquement 5cm pour ramener le mixer à sa position d'origine approx... Et la c'est une ligne en dynema non gainée qui s'est alongée...ou le reste qui a raccourci je peux pas le dire. Par contre je constate que la ligne des Z est différente très fine et gainée...moi je me dit que ca été choisi car elle est moins solicitée pour éviter qu'elle rétrecisse... Twisted Evil mais je suis ptet obsédé par les trucs qui raccourcissent a mon age...
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Message  frappat le Mer 8 Nov 2017 - 20:53

[/quote]

1/ L'Hyperlink est aussi proposée au choix en 5° ligne chez Ozone

2/Ozone conseille de changer le cône complet ("suspentage") de ses ailes de race toutes les 50/60 heures d'utilisation en gros .

Je dis ça, je dis rien .... Rolling Eyes il se trouve que je connais très bien ( depuis longtemps) l'importateur ozone (depuis 2 ans , je crois) , et avant d'acheter d'occas une chrono 15 V1 , je me suis renseigné auprès de lui, pour savoir pourquoi il fallait changer le bridage entièrement ?
Il se trouve que c'est pour des raisons de "sécurité" qu'ozone avait donné comme messsage d'alerte ( au cas où ) résultat il a préstocké X bridages complets d'avance et n'en a venu .....qu'un .
ça m'a rassuré . j'ai une vieille aile chrono avec un bridage buggy ultra fin, qui est différent , parait il ( risque de coupures avec le bridage normal interdit dans cette pratique spécifique), qui vole parfaitement , pour l'instant , même si j'observe que certaines brides "tirent " sur le tissu à leurs points d'ancrage , sans que cela gène l'excellent vol d'une aile qui a déjà bien servi et baigné Very Happy Very Happy dans le vent faible , en foil 


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Message  furax le Mer 8 Nov 2017 - 23:55

Plouf a écrit:Twisted Evil mais je suis ptet obsédé par les trucs qui raccourcissent a mon age...

NE DIS PAS CELA MALHEUREUX, j'ai ton age pale lol!

Et puis quand ca rétrécit, ca prend moins de place paf icon_ptdr

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Message  pierre07 le Jeu 9 Nov 2017 - 14:47

Les SPARE LINE en plus, dans le kit de réparation sont, à mon sens, vraiment utiles.
Ce sont des lignes qui s'usent dans les poulies.
j'ai des vieilles P4 12m et 8m que je réutilise et redécouvre en foil (notamment en lignes plus longues 27m) (je cherche mm une 6m)
Je suis toujours surpris comment ces ailes vieillissent bien et peu en tissu normal et je suis bien content d'avoir , à l'étranger, qq lignes de remplacement dans le kit de répa !
J'ai changé plusieurs fois les spare line sur différentes voiles et un collègue, LZ, m'en a mm cousues plusieurs paires d'avance !
Il m'a récemment changé 2 poulieset 2 SPL sur la P4 12m et la voile vole comme au premier jour.
Merci à lui
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Message  joudot le Jeu 9 Nov 2017 - 15:29

tatahi a écrit:
Voilà, il est clairement noté que les lignes rétrécissent (plus les arrières que les avants), prenez donc la peine de faire des mesures et vous le constaterez par vous même . :bow:  :bow:




icon_tlk
Peu importe que certaines lignes rétrécissent ou bien s'allongent, 
..l'important c'est de s'assurer que les lignes Av et Ar sont de meme longueur et de corriger si besoin. 

Quand à la déformation du bridage on est pas concerné quand on a une Peter Lynn ARC Smile  
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Message  Momo le Jeu 9 Nov 2017 - 16:56

sms-kite a écrit:Les SPLine de FS j'ai jamais vraiment compris pourquoi ils mettent ca... C'est tellement bien qu'ils t'en donnes d'autre avec...
La qualité allemande surement !!!
Sur ma Elf de base j'avais de la ligne... Je suis sur que ca tient plus longtemps et bouge moins qu'une SPL... Faudrait leur demander pourquoi ils gardent cette bride magnifique.

Je pense que FS a choisi ce matériaux pour les Sparelines car à la base c'est ce qui est utilisé pour les lignes de frein des parapentes justement. Les lignes gainées sont sensés résister le mieux à l'abrasion et l'usure.
Je pense que plus une ligne est grosse plus elle rétrécit au court du temps (car proportionnellement elle est moins sollicitée) donc certainement que ta ligne de kite utilisée en temps que spareline rétrécira moins. Par contre est-ce qu'on peut facilement se rendre compte de son état avant qu'elle ne casse ?

Concernant les autres marques dont le bridage qui vieillit aurait moins de conséquence sur le comportement de l'aile, encore faudrait t'il savoir si ces modèles sont utilisées aussi intensément que les FS ? Tu parles beaucoup de caissons ouvert, mais dans mon cas par ex, j'en suis à 40 sorties soit 50h de vol pour ma Sonic1 11 cette année (+ un peu de temps déballée sur la plage). Est-ce que les caissons ouverts sortent autant ? Si c'est pour du kiteski ou du buggy ça m'étonnerait.
J'ai essayé des Matrix II en 9 et 12m qui avaient déjà pas mal servies et j'ai retrouvé les même symptômes qu'avec des spareline trop courtes. Je ne sais pas si ce comportement est d'origine ou pas mais il faudrait changer les sparelines pour le savoir.
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Message  Invité le Jeu 9 Nov 2017 - 18:57

tatahi a écrit:

2/Ozone conseille de changer le cône complet ("suspentage") de ses ailes de race toutes les 50/60 heures d'utilisation en gros .

Je dis ça, je dis rien .... Rolling Eyes

lol!

C'est peut etre parce que les R1 ont un suspentage Kelvar qui supporte très très mal les UV... Et qui est pourtant d'une stabilité dimentionel souvent meilleur...
Je dis ça, je dis rien .... Rolling Eyes

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Message  frappat le Jeu 9 Nov 2017 - 18:59

Dis moi SMS c'est quoi le bridage ultra fin des ailes buggy ? ( monté sur ma chrono 15 1ere génération ?
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Message  Invité le Jeu 9 Nov 2017 - 19:03

il se trouve que je connais très bien ( depuis longtemps) l'importateur ozone (depuis 2 ans , je crois) , et avant d'acheter d'occas une chrono 15 V1 , je me suis renseigné auprès de lui, pour savoir pourquoi il fallait changer le bridage entièrement ?
Il se trouve que c'est pour des raisons de "sécurité" qu'ozone avait donné comme messsage d'alerte ( au cas où ) résultat il a préstocké X bridages complets d'avance et n'en a venu .....qu'un .
ça m'a rassuré . j'ai une vieille aile chrono avec un bridage buggy ultra fin, qui est différent , parait il ( risque de coupures avec le bridage normal interdit dans cette pratique spécifique), qui vole parfaitement , pour l'instant , même si j'observe que certaines brides "tirent " sur le tissu à leurs points d'ancrage , sans que cela gène l'excellent vol d'une aile qui a déjà bien servi et baigné  Very Happy  Very Happy dans le vent faible , en foil 


lol! [/quote]

Si t'as une Chrono buggy c'est Dynema... Le kevlar est interdit en char pour des raisons évidente de sécu
Donc le changement a 60h ne te concerne effectivement pas.

Bien sur que les gens ne changeront pas leur suspentage qu'ils soient Kevlar ou Dyneema d'ailleur... Déjà qu'en parapente ils ne le font pas forcement alors qu'ils risquent un désuspentage massif, donc en kite, vu le prix d'un set et le temps que ça prend, autant attendre que ça casse.

A+

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Message  Invité le Jeu 9 Nov 2017 - 19:09

frappat a écrit:Dis moi SMS c'est quoi le bridage ultra fin des ailes buggy ? ( monté sur ma chrono 15 1ere génération ?

Chez Ozone c'est assez particulier, ils n'ont pas vraiment de stock deonc te font ta voile un peu a la demande (comme Aéros)
En buggy le kevelar est interdit donc c'est forcement dyneema (comme des lignes de kite), pour la marque et le diamètre je ne sais pas vraiment, j'imagine qu'ils ont pris les même résistance
Pour les modèles de base c'est Kevlar donc un aramide qui ne casse pas avec le frottement a cause d'une T° de fusion très haute... Avec ca tu coupe tout, même un os...

C'est la qu'on voit que FS vient du power kite... Ils ne mettent pas de kevlar et c'est vraiment vraiment tant mieux... Surtout que le gap de perf entre les 2 en utilisation kite n'est pas si évident que ça.

A+

Nono

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Message  frappat le Jeu 9 Nov 2017 - 19:25

merci de ces explications Nono ;-)

c'est intéressant , même si les avis divergent d'avoir des points de vue de connaisseurs .
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Message  tatahi le Jeu 9 Nov 2017 - 22:54

frappat a écrit:merci de ces explications Nono ;-)

c'est intéressant , même si les avis divergent d'avoir des points de vue de connaisseurs .

icon_+1 Ca a le mérite d'ouvrir la discussion .Tant que c'est dans le respect mutuel ... icon_bier

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