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Présentation et aide sur achat aile à caisson pour foil en vent très faible

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Message  Pebrok le Mer 23 Nov 2016 - 1:05

Bonjour,

Je suis Pebrok, kiteur depuis une dizaine d'années, et foiler depuis... Mai dernier.
Je pèse 78Kgs pour 1,78m et possède (en plus de twintip et autres surfs) un Liquid Force Fish Foil avec une aile Waroo 15, une North Dice 10 et une EVO 7.
J'arrive à tirer des boards en foil (plus ou moins longs), mais je m'arrête encore pour virer de bord.
Je découvre surtout le plaisir de kiter au-dessus de l'eau, et j'adore (mon ménisque gauche aussi).
J'arrive à descendre pas trop mal sous le vent, mais je me casse encore la figure quand je prends trop de vitesse (tout est relatif, je sais).

Après quelques cessions avec des kiteurs avec ailes à caissons, je souhaite investir dans une aile à caissons évolutive, qui pardonne mes erreurs, et d'occasion (budget max 500€). J'ai lu les différents thèmes du forum mais je ne trouve pas exactement ma réponse.
En kite, j'ai fait deux fois Dakhla, 5 à 6 fois l'Egypte, 2 fois le Cap Vert, 2 fois les Caraibes, et de nombreuses les plages de Berck, Cayeux, Brighton, Wissant... donc je sais naviguer et tenir une aile hors de l'eau sans problème. Je navigue maintenant plus rarement l'hiver et un peu plus souvent l'été, mais je suis tout de même moins assidu qu'avant (Vivre à Paris avec des enfants jeunes).
J'ai commencé il y a dix ans avec une Peter Lynn 19m2 ! Un vrai bus que j'ai remplacé rapidement car très très lente. Je fais aussi du parapente depuis 25 ans (aile de 30m2 type Reflex).

Bref, je voudrais acheter une aile à caissons pour petit vent (5-15 noeuds), qui démarre très tôt et tient en l'air facilement, qui me permettra de progresser en foil même dans peu de vent et de ne pas être trop souvent à la rue. J'ai entendu parler des Speed 5 qui étaient pas mal pour mon niveau, mais je vous avoue que je m'appuierai sur vos conseils éclairés pour faire mon choix. Je ne cherche pas une bête de course, mais une aile qui m'accompagnerait dans ma progression en foil (Fish foil pour le moment, et autre chose plus tard).

Merci de vos conseils,

Pebrok
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Message  THIERRY54 le Mer 23 Nov 2016 - 1:13

Salut pebrok
merci pour ta présentation complete...
A mon humble avis une des voiles a caisson qui remplit tes criteres pourrait etre une speed3 12 ou 15 en occasion dans ton budget....
C'est polyvalent,perf mais éprouvé voire meme une 18 si tu cherches le tres light mais en foil je pense que 15 et meme 12 peuvent faire l'affaire...

Je pense que les foileux du forums vont t'aider.....

Bienvenu!
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Message  willis le Mer 23 Nov 2016 - 1:15

Salut et bienvenue Pebrok.
Pour ton budget et ce que tu recherches, il faut t'orienter sur une Speed 3 en 12 ou 15m.
Une speed 5 à ce prix là, y'a pas.
La rubrique des petites annonces d'ailes regorge de bonnes occasions. C'est bientôt Noël, certains vont peut être accpeter de baisser les prix?
Bonne recherche.
http://www.tubelesskite.net/f7-petites-annonces-d-ailes-particuliers
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Message  willis le Mer 23 Nov 2016 - 1:16

J'étais en train d'écrire pendant ton post Titi..... On est bons! icon_bier
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Message  Pebrok le Mer 23 Nov 2016 - 10:20

Merci à vous.
N'hésitez pas à me dire si vous voyez des deals (barres et lignes incluses) dans ces prix-là et de vendeurs connus et reconnus.


willis a écrit:Salut et bienvenue Pebrok.
Pour ton budget et ce que tu recherches, il faut t'orienter sur une Speed 3 en 12 ou 15m.
Une speed 5 à ce prix là, y'a pas.
La rubrique des petites annonces d'ailes regorge de bonnes occasions. C'est bientôt Noël, certains vont peut être accpeter de baisser les prix?
Bonne recherche.
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Message  pizzakite le Mer 23 Nov 2016 - 11:50

salut, 5-15 nds à 500 balles avec tes 78kg et ton foil  il n'y en a qu'une chez flysurfer, la 15 speed 3 pas la 12 si tu vises le très light mais si j'ai un bon conseil à te donner passe sur une occase un chouille plus chère mais vraiment beaucoup mieux (pour ça il te faudra casser ta tirelire)la lotus 15,c'est exactement ce qu'il te faut et bien mieux sur beaucoup de points, hyper légère et pas de porosité donc tu peux casser la croute pendant une pause sur l'eau  lol!  elle ne prendra pas la flotte  par contre ce n'est pas une aile de "bûcheron"(pas la foutre dans les ronces ou la faire traîner sur le sable et coquillages) mais comme tu as l'air de dire que tu maîtrises bien le vol d'une aileet puis pour faire tomber une lotus à la mer il faut une molle de chez molle le 0 nds c'est une plume,  le choix idéal serait celui là avec un budget "réduit".
j'ai vendu la mienne à un pote 800€ complète(oui j'équipe pas mal de monde sur ma région, ils commencent à en avoir un peu marre de discuter assis sur les capots de bagnoles pendant que je tronçonne les bancs de gardon sur le lac à grand coup de foil  icon_ptdr  icon_ptdr je peux te parler pétole c'est mon quotidien ), je ne sais pas combien elle a de sorties mais un paquet et elle n'a pas bougée un peu jaunie mais vraiment vole  remarquablement bien.
C'est la période froide, j'attendrai d'avoir le budget plutôt que d'acheter une s3 15 la différence est énorme là c'est un puriste de la pétole qui te parle.
En foil pour moi en kétos et 73kg= 12 s3 = 7/8nds/16/18nds grand max (état du plan d'eau et si pas vent de chiotte)
                                                15s3= 6/7nds/12nds
                                            15 lotus= 4/5nds/ 15grand max avec mon niveau actuel qui est bien monté et n'a plus rien à voir par rapport à l'époque ou j'étais en s3 pour te donner un aperçu j'ai fait une pointe à 32nds en 6m lotus dans des claques à 34nds Heeuuuuuuuu ça faisait vraiment peur,  le niveau de maîtrise du foil est déterminent quand tu penses que 32nds c'est la vitesse moyenne des coureurs il me reste quelques années à bosser pour gagner peut être 3nds:ptdr: et encore!
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Message  Pebrok le Mer 23 Nov 2016 - 14:47

Merci Pizzakite pour tes bons conseils.
J'ai regardé les offres et les seules Lotus 15 que je vois sont autour de 1000€, voir plus.
Si tu entends parler de ce modèle complet à 800€ ou moins, je serai preneur, pour peu que le vendeur ait des "références" sur le forum.
Sinon, je resterai sur la Speed 3 en 15.

Pebrok



pizzakite a écrit:salut, 5-15 nds à 500 balles avec tes 78kg et ton foil  il n'y en a qu'une chez flysurfer, la 15 speed 3 pas la 12 si tu vises le très light mais si j'ai un bon conseil à te donner passe sur une occase un chouille plus chère mais vraiment beaucoup mieux (pour ça il te faudra casser ta tirelire)la lotus 15,c'est exactement ce qu'il te faut et bien mieux sur beaucoup de points, hyper légère et pas de porosité donc tu peux casser la croute pendant une pause sur l'eau  lol!  elle ne prendra pas la flotte  par contre ce n'est pas une aile de "bûcheron"(pas la foutre dans les ronces ou la faire traîner sur le sable et coquillages) mais comme tu as l'air de dire que tu maîtrises bien le vol d'une aileet puis pour faire tomber une lotus à la mer il faut une molle de chez molle le 0 nds c'est une plume,  le choix idéal serait celui là avec un budget "réduit".
j'ai vendu la mienne à un pote 800€ complète(oui j'équipe pas mal de monde sur ma région, ils commencent à en avoir un peu marre de discuter assis sur les capots de bagnoles pendant que je tronçonne les bancs de gardon sur le lac à grand coup de foil  icon_ptdr  icon_ptdr je peux te parler pétole c'est mon quotidien ), je ne sais pas combien elle a de sorties mais un paquet et elle n'a pas bougée un peu jaunie mais vraiment vole  remarquablement bien.
C'est la période froide, j'attendrai d'avoir le budget plutôt que d'acheter une s3 15 la différence est énorme là c'est un puriste de la pétole qui te parle.
En foil pour moi en kétos et 73kg= 12 s3 = 7/8nds/16/18nds grand max (état du plan d'eau et si pas vent de chiotte)
                                                15s3= 6/7nds/12nds
                                            15 lotus= 4/5nds/ 15grand max avec mon niveau actuel qui est bien monté et n'a plus rien à voir par rapport à l'époque ou j'étais en s3 pour te donner un aperçu j'ai fait une pointe à 32nds en 6m lotus dans des claques à 34nds Heeuuuuuuuu ça faisait vraiment peur,  le niveau de maîtrise du foil est déterminent quand tu penses que 32nds c'est la vitesse moyenne des coureurs il me reste quelques années à bosser pour gagner peut être 3nds:ptdr: et encore!
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Message  regis-de-giens le Mer 23 Nov 2016 - 16:23

Oui je crois aussi que passer la cap de la s4 lotus par rapport a la s3 te fera gagner en sereinite' et plage basse par rapport a la s3 ( que personellement je n'ai pas aime' en foil en light, trop lourde et a donc tendance a piquer franchement du nez si tu veux choquer en grand pour pas aller trop vite au debut); mais il faut effectivement doubler ton budget pour une 15m qui doit etre la bonne taille pour toi ( perso ma s4 lotus 10m me permettait de naviguer a 7 noeuds avec mes 60 kg, mais pas tres vite).

Tu parles au debut d'une s5, bien plus chere car tres recente ; dans ce cas, si tu as ce budget de l ordre de 2000 euros, mon aile favorite pour ce que tu decris est la Pulsion de Conceptair, un peu moins chere je pense. Je la prefere a la s4 Lotus car encore plus legere et maniable et stable (frontales et oreilles); mais ce jugement est sans avoir essaye' la s5 (que je trouve a priori trop lourde sur le papier pour ta demande de naviguer et reculer a l'eau avec 5 noeuds).

Pour 500-600 Euors, tu peux aussi penser a une Pansh Aurora v2 neuve en tissus light, pas chere du tout en ce moment ( dans les 550 euros avec les -50% actuels), et qui a mon avis est plus judicieux que une s3 usagee qui peut devenir poreuse avec le temps, pour un poids plus leger en prime; elle ressemble vraiment a la s4 lotus, avec un spi qui glisse moins sur le sable, mais qui est moins hydrophobe aussi donc redecollage surement un peu en dessous (entre lotus et dlx sur ce point disons);  c'est pour moi un equivalent a la lotus avec juste une absence de mixer test, et une reputation moins bonne de Pansh qui avait certaines ailes qui necessecitaient un reglage au deballage, mais on l'entend moins depuis quelque temps; elle vole dans le meme vent que une lotus je dirais ; je l'ai appreciee en TT, mais pas (encore ?) teste en foil car grosse pour mon poids leger. Un cran au dessus de la s3 a mon humble avis (pour ton usage).


Dernière édition par regis-de-giens le Mer 23 Nov 2016 - 17:56, édité 1 fois
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Message  jm33 le Mer 23 Nov 2016 - 17:41

Salut,

En toute modestie je me considère comme un rider de super light voir pétole, depuis que je suis passé aux caissons je navigue plus facilement et sereinement a 4 Knds (je naviguais avant en Dyno 17m² et 42m de lignes), j'ai une Elf 15m² et une 19m² RiV1, cette dernière va largement déborder de ton budget mais je pars a 3 Knds réels au sol avec une aile qui se maintient a peine voir difficilement au zenith et dés le waterstart je suis obigé de trimmer très fortement mon aile avec mes 70 Kg pour des sessions de reves et surtout sans crainte de mettre l'aile a l'eau...
Le 15 Elf est un peu plus technique en statique car a tendance a aller chercher les bords de fenêtres (c'est a dire te passer derriere au zenith dès qu'il y a fluctuations d'air) et qui plus et HYPER  sensible au superbordage, en revanche une merveille sur l'eau dès 5 Knds de vent et une remontée au vent délirante liée je pense a son calage...
Pour la R1 19m² il faut compter environ 1000€ nue avec un état irréprochable (largement au dessus de ton budget), pour la Elf il y en a une a vendre actuellement en 18m² a 700€ nue, ca vaut le coût de s'y intéresser avec plusieurs mensualités peut-être...  D'autant plus que plus la taille de ces perfs augmente plus ces ailes sont hyper stables et bien plus accessibles au commun des mortels que les petites ou moyennes tailles bien plus delicates et techniques, dès lors ou tu ne rides pas vers ton aile sur l'eau... dans ce cas-la ta session est morte... MDR !

Pas une seule fois mis les ailes a l'eau que ce soit la 15 ou la 19 autrement qu'en statique et dans des vents "erratiques" de 2/5 Knds... Tu as le choix avec comme base de budget...


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Message  Pebrok le Mer 23 Nov 2016 - 17:53

Merci du conseil Regis,

Que pense les autres de la Pansh Aurora V2 ultralight versus la Lotus 15 ou autre?
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Message  laurent.a le Mer 23 Nov 2016 - 18:24

Pebrok a écrit:Merci du conseil Regis,

Que pense les autres de la Pansh Aurora V2 ultralight versus la Lotus 15 ou autre?

A déconseiller pour un premier achat caisson ...
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Message  regis-de-giens le Mer 23 Nov 2016 - 18:37

Je ne pense pas. Pas moins que une s3 d'occase en tout cas. L'aile est saine et stable.
http://www.tubelesskite.net/t8242-pansh-aurora-ii?highlight=aurora
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Message  Momo le Mer 23 Nov 2016 - 18:56

Bonjour, tu as déjà essayé le foil avec ta Waroo 15 ? tu en es satisfait en terme de plage de vent? et comptes tu garder ta Dice 10 pour prendre le relais après ton éventuellet aile à caisson ?
Il me semble que pour savoir quelle aile choisir il faut surtour voir quelles sont tes autres ailes à côté.
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Message  flyeasy le Mer 23 Nov 2016 - 21:03

Salu Pebrok
Je ne vais pas tarder à vendre ma Speed Lotus 12 qui a max 10h de vol (pas servi cette année) à 900€, et j'habite a Paris, donc tu pourrais la voir.  cheers
Je pense que j'ai le même niveau que toi, et j'ai choisi l'option Conceptair pour sortir par 5 nds et pour oublier la gestion du Kite et me concentrer sur le foil. C'est moins cher (et moins performant) que Flysurfer mais 500€, ça va pas etre facile.
5nds c'est faible et il faut au moins 15m et un caisson très léger, dans les derniers sortis on trouve ça mais c'est mini 2500€  What a Face
Je rajouterai qu'une 15, faut pouvoir la trimer en nav car tu es vite à 20 nds comme tu as du le constater, c'est pour cela qu'une 12 me parait plus raisonnable mais demandera 7/8 nds pour partir.
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Message  Pebrok le Mer 23 Nov 2016 - 21:49

Bonsoir Flyeasy, Bonsoir Momo,

Merci pour vos réponse.
J'ai déjà navigué cet été dans 8-10N avec ma Waroo 15 (et 15 m de rallonge, je crois), et à la première dévente, elle est tombée à l'eau...
Donc, je cherche mieux : départ dés 5 noeuds, stable, et un bon depower une fois que je suis sorti en foil.
Quitte à investir (même seulement 500€), je préfère avoir quelque chose de mieux.

Ensuite, quand ça montera, j'ai ma 10 et ma 7.



flyeasy a écrit:Salu Pebrok
Je ne vais pas tarder à vendre ma Speed Lotus 12 qui a max 10h de vol (pas servi cette année) à 900€, et j'habite a Paris, donc tu pourrais la voir.  cheers
Je pense que j'ai le même niveau que toi, et j'ai choisi l'option Conceptair pour sortir par 5 nds et pour oublier la gestion du Kite et me concentrer sur le foil. C'est moins cher (et moins performant) que Flysurfer mais 500€, ça va pas etre facile.
5nds c'est faible et il faut au moins 15m et un caisson très léger, dans les derniers sortis on trouve ça mais c'est mini 2500€  What a Face
Je rajouterai qu'une 15, faut pouvoir la trimer en nav car tu es vite à 20 nds comme tu as du le constater, c'est pour cela qu'une 12 me parait plus raisonnable mais demandera 7/8 nds pour partir.
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Message  frappat le Mer 23 Nov 2016 - 23:03

dans ces prix là , tu peux aussi , (peut être) trouver une matrixx 1 ou 2 en 15 ?

Mon collègue ( niveau débutant - débrouillé) qui ne l'utilisait jamais avant de démarrer en foil, la plébiscite en 12 , à partir de 10nds plutôt
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Message  Pebrok le Jeu 24 Nov 2016 - 1:21

Merci à tous.
Pour résumer:
-j'ai le choix mais il faut que je dépense plutôt 6-800€ pour avoir une aile complète.
-pour les ailes, si je veux commencer à partir de 5 noeuds (sinon j'ai déjà ma waroo 15), il faut que je regarde pour
--Speed 3 15m
--Lotus 4 15m
--Pansh Aurora V2 15
--ElF 15
--Matrix 1/2 15

J'ai l'embarras du choix mais celles qui ont le moins de remarques négatives restent la Lotus IV, la Speed 3.

Si l'un d'entre vous a ou connais quelqu'un qui cherche à s'en séparer d'une pas trop cher (5-800€ max) et complète, je suis preneur.

Merci d'avance,

Pebrok



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Message  regis-de-giens le Jeu 24 Nov 2016 - 1:42

flyeasy a écrit:J'ai choisi l'option Conceptair pour sortir par 5 nds et pour oublier la gestion du Kite et me concentrer sur le foil. C'est moins cher (et moins performant) que Flysurfer mais 500€, ça va pas etre facile.

5nds c'est faible et il faut au moins 15m et un caisson très léger
Bien d accord sur le poids.

Pour la performance puisque notre ami decouvre le caisson il faut qu'on precise : on appelle "performance" un terme tres precis qui est son faible frottement dans l'air. Ca se traduit par une plus grande vitesse en ligne droite et/ou un angle de remontée au vent plus serré. Souvent au detriment de la stabilité de l'aile. C'est un choix plus qu'une qualité.  Sur ce theme, parmi les modeles cites ici, je mettrais :
Elf = Flysurfer Sonic (race) > Flysurfer s5 > Conceptair Pulsion > flysurfer s4=s3= Pansh Aurora (freeride) (= Matrix 2 a priori mais je ne connais pas assez) .

Dans tous les cas TOUTES ces ailes sont deja bien plus performantes que tes boudins, a toi de voir si ca te suffit, sachant que gagner en performance dans le light par rapport a un boudin est toujours interessant car  l'angle de traction de l'aile est moins benefique en tres light. Mais le foil remontant tres bien au vent, ca devient surtout une notion de differenciels de vitesses plus que une impossibilité de naviguer. Donc en tres schematique une aile perf ira plus vite mais sera plus delicate lors des transitions approximatives ou des vents irreguliers, un re-decollage moins efficace dans peu de vent et au final plus de risque de revenir a la nage dans le fatidique 5-6 noeuds.
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Message  Pebrok le Jeu 24 Nov 2016 - 1:46

Donc la Pansh Aurora V2 light pourrait correspondre à mes besoins? En terme de prix, oui, mais quid de la stabilité, du depower et du redécollage dans l'eau?
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Message  Momo le Jeu 24 Nov 2016 - 3:22

Si tu as déjà navigué avec ta Waroo 15 et que ça ne t'a pas rebuté, je pense que tu peux partir sur une 15m ou plus, d'autant plus que ta 10m doit fonctionner à partir de 11n j'imagine.
Personnellement j'ai trouvé que la plage de vent agréable de ma Speed3 12 était assez réduite : 8-12n avec un foil rapide, contrairement à la Sonic 11 où ma plage agréable est plutôt 8-15n (je parle en vent moyen, donc les rafales font 3 - 5n de plus en général). Mais avec un foil plus lent et si tu ne fais pas trop de bord de travers à fond, tu devrais avoir une meilleure plage haute que ça.
Le budget est serré mais ça me parait possible de trouver une Speed3 en 15m dans ces conditions.
N'oublie pas les rallonges, ça m'a l'air de bien améliorer la plage basse, mais surtout le confort en plage basse en foil.
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Message  flyeasy le Jeu 24 Nov 2016 - 10:14

les ralonges, presque indispensable, j'utilise des lignes de 30m par ces vents faibles et ça aide beaucoup
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Message  Bazook le Jeu 24 Nov 2016 - 15:58

Salut Pebrok

J'ai une S3 19m a vendre ici: http://www.tubelesskite.net/t8576-speed-3-deluxe-19m2-etat-correct-600-euros

Je te fais un prix si tu veux Smile

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Message  Pebrok le Jeu 24 Nov 2016 - 17:48

Merci Bazook,

mais trop grande pour moi, surtout en foil.

Pebrok


Bazook a écrit:Salut Pebrok

J'ai une S3  19m  a vendre ici: http://www.tubelesskite.net/t8576-speed-3-deluxe-19m2-etat-correct-600-euros

Je te fais un prix si tu veux Smile  

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Message  Bazook le Jeu 24 Nov 2016 - 19:03

Je comprends, tu devrais pas tarder à trouver ton bonheur ici...
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Message  THIERRY54 le Jeu 24 Nov 2016 - 22:42

speed 3 15 en vente sur le forum........
Je n'ai pas de com du vendeur!!!
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