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caracteristiques de la Elf Joker 7

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Message  regis-de-giens le Mer 12 Oct 2016 - 9:56

Elf publie les AR de sa Joker 7, enfin ...

Taille         6      8      11      13      15      18        
caissons   47    56     62      62     68      69      
AR          6.5   7.2    7.6      7.6     7.7     7.8

Manque que les poids.

J'aime bien la deco

... , et la differenciation de couleur droite / gauche (mais j aurais inverse' les couleurs orange et vert tant qu a faire, comme la Viron  Razz Quoi, c'est pas le meme public ?  icon_ptdr
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Message  Christian le Mer 12 Oct 2016 - 12:12

C'est pour faire croire en course que tu es priorité tribord Laughing

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Message  Chromatic le Mer 12 Oct 2016 - 12:40

C'est vrai que comme ça j'aurai tendance à associer : orange = rouge = gauche, vert = bleu = droite.
Mais bon c'est un détail Very Happy


Très jolie en tout cas..
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Message  tatahi le Mer 12 Oct 2016 - 14:16

Merci Régis tu réponds à une question que je me suis posée ce WE en voyant cette aile !

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Message  lespagney le Mer 12 Oct 2016 - 23:09

jusqu'a 69 caissons pour la 18m!!! le gonflage ça se passe comment avec une elf Régis? cela doit être super rigide? ( pour mémoire une sonic c'est 49 et RI et f-one ça doit etre pareil. c'est juste 20 de plus).
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Message  regis-de-giens le Jeu 13 Oct 2016 - 10:04

Moi j 'ai la j5 ; gonflage repute' rapide ; effectivement ca se gonfle plutot vite, un peu comme une s4 lotus je dirais.
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Message  sms-kite le Jeu 13 Oct 2016 - 12:12

Salut,

Elf ne fait QUE des ailes de compétition pour gagner, et je ne crois pas que les Diablo V2 en compète soient être loin de ces paramètres extrêmes si les ailes des coureurs passent en prod... ca va donner du 67 caisson et mini ribs
Quand on voit les images en race, il n'y a que les Ozones qui gardent un allongement un peu plus compact avec un nombre de caisson de 55-59. Le profil est surement plus agressif pour compenser le manque de perfo de l'AR ou alors ils n'ont pas voulu prendre le risque d'avoir les même problèmes que la R1 V1. Et Flysurfer aussi, bien sur, mais bon je ne suis pas sur qu'on puisse gagner avec une Sonic V2 quand on voit les voiles des 3 autres.

Apparemment maintenant c'est 60 caissons et plus de 7.5 de ratio pour espérer gagner... En gros, des voiles difficilement utilisable pour le commun des mortels et tissu light obligatoire

Y a de grande chance qu'on finisse avec 2-3 marques qui se tirent la bourre et les autres qui viennent pour participer avec des voiles de freerace

Vivement l’année prochaine, on sera a 90 caisson avec 8 de ratio...

D'un autre coté tout le monde commence a dire qu'une Speed5 ou une Navi II ou une Chrono II, voire une concept'air c'est bien plus sympat en nav...

Ça va être compliquer de sortir des produits qui font plaisirs au clients et qui gagnes des courses internationales...

A+

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Message  regis-de-giens le Jeu 13 Oct 2016 - 12:21

100% d'accord. Et d'ailleurs je ne suis pas super motive' pour naviguer avec ma j5 ELF mais plutot avec ma Concept'air dans la "vraie vie".

Les ailes telles que cette j7  restent des produit magnifiques et extraordinaires bien sur ... Je ne crois pas que ELF aie pris l'option de tissus tres leger, contrairement a la diablo V2 semble-t-il (et la sonic 2 dans une moindre mesure), qui serait un avantage indeniable pour le rideur non competiteur en quete de gros light wind.
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Message  sms-kite le Jeu 13 Oct 2016 - 12:57

Salut,

La J5 ca doit encore aller, j'ai une J4 elle est assez simple d'utilisation pour un ratio de 6.

Elf, il sait qu'il y a des règles pour lancer une course donc avoir une voile ultra légère ne sert pas forcement a grand chose quand tu lui tires sur la tronche et que tu ride a 30kts... Surtout que si il fait encore ses voiles a façon, il peut changer de tissu a la demande.. Un peu comme Ozone. Et pour les riders ca ne change pas grand chose a mon avis, c'est surtout pour les clients que tu gagnes en accessibilité... Les coureurs mettent la poignée dans le coin et là, autant avoir un peu de tenus pour passer la charge.

T'as quoi comme taille en J5, ma J4 c'est une 16

A+

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Message  regis-de-giens le Jeu 13 Oct 2016 - 13:08

11 et 7.
Oui je suis bien d'accord avec toi, les criteres de vents et d utilisation en race sont assez eloigne's de la vraie vie et les criteres de stabilite', qualite' de vol dans moins de 7-8 noeuds et maniabilite' arrivent en dernier sur la liste... Rajoutez a cela que les ailes de pure race ne sont concues "que" pour remonter fort au vent avec l'angle le plus serre' possible et descendre fort au vent avec l'angle le plus ouvert possible, ca limite. Les gars qui s'entrainent en race a l'almanarre ne font presque jamais de bords de travers, trop "dangereux" avec leur moteur sur-vitamine' et sur-toile'.

Moi j'en suis encore a detendre accidentellement assez souvent les lignes en transition tres light, ou sortir en off avec un vent pas glop, donc il me faut tous les criteres cites plus haut pour ne pas rentrer a la nage ...

La joker s'est radicalisee avec le temps je crois, plus raide, plus allongee, plus lourde = pas pour moi ... meme si j'admire la beaute' technique.
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Message  sms-kite le Jeu 13 Oct 2016 - 15:05

regis-de-giens a écrit:
La joker s'est radicalisee avec le temps je crois, plus raide, plus allongee, plus lourde = pas pour moi ... meme si j'admire la beaute' technique.

C'est pas la joker qui c'est radicalisé, c'est les coureurs. Ils se professionnalisent, ont plus de moyen d'entrainement, progresse de façon exponentiel...Les perfs et leur capacités explosent. Les p'tits jeunes tournent fort et ne font quasi que ca... Ils demandent le matos qui va avec leur niveau... Par contre le mien n'évolue plus...C'est la croisé des chemins
La beauté technique...Faut aussi pas trop exagéré non plus. C'est racé c'est tout... C'est pas plus compliqué de faire une voile pour un top pilote avec tout les curseurs de design poussé a fond, avec un cadre d'utilisation super serré, sans limite de prix que de faire une voile qui doit répondre a 80% des riders avec des plages d'utilisation monstrueuses des conditions variantes avec des support allant du Foil au TT voire buggy et ski, et surtout des niveaux allant du débutant sortie de stage au pilote qui a 10 ans de "old school" en passant par l'énervé du and the spasm...
Jamais vu un pilote ou un top rider me parler de plage de vent ou de redécollage...Ca simplifie quand même bien les choses en matière de design de ne pas se demander si ca gonfle ou si redécolle...

C'est ce que j'essayai d'expliquer quand ces voiles sont arrivées sur le marché. Au début seul les "Pro" en ont donc elles marchent super bien, après y a les potes des pros qui les ont ca va encore...ca commence a merdouiller un peu mais ca passe ... Mais quand c'est au tour des rider qui payent leur matos...ben la ca redécolle plus, ca gonfle mal, ca clignote des zoreilles...etc
Et au bout de 2 ans tout le monde commence a se dire que finalement la voile freeride, elle est mieux pour son utilisation...

Au moins les marques comme Elf sont claire: Prend ma dernière voile et tu as tes chances pour le top 10.

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Message  Momo le Jeu 13 Oct 2016 - 18:05

Je ne suis pas d'accord avec toi Nono sur le côté 'Radical' des ailes de races :
Les pros aussi ont besoin d'ailes qui sont stables (ne partent pas en torche à la première perturbation), qui ont une bonne plage d'utilisation et qui ne redécollent pas trop mal. Celui qui s'entraine tous les jours ça va vite le saouler de rentrer à la nage.
Donc même si le curseur est poussé du côté performance, ça reste des ailes utilisables, pas besoin d'être un surhomme.

Donc pour moi les ailes de races conviennent à toute personne qui veut aller vite, sous réserve qu'elle soit en vent pas trop perturbé et qu'on accepte les désagréments comme la durée de vie ou le prix.
Après si ton kif n'est pas la vitesse ou le hangtime c'est sur que ce n'est pas adapté.

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Message  tatahi le Jeu 13 Oct 2016 - 18:37

Théo de Ramecourt fait 3 au Championnat de France en Sonic2 devant pas mal de marques citées comme les "meilleures" .

Il y a des voiles pour tous les goûts et c'est bien, les sensations de pilotage comptent plus pour certains que pour d'autres, le hang time, c'est vrai Momo, pas mal d'autres paramètres, pour la Sonic2 , la seule que je connaisse vraiment, FS a retravaillé et très nettementl amélioré le décollage, le redécollage de l'eau,la stabilité en vol, ils se préoccupent donc quand même beaucoup de ces aspects qui sont je le pense aussi importants pour les compétiteurs (deux R1V2 ont fini dans les ganivelles au gonflage lors du Championnat ), c'est pas vraiment bon pour les gusses qui devront se priver d'une taille si ils l'ont abîmé avant la manche )

Les Elfs sont de belles voiles, elles gagneraient peut être avec les tops pilotes aux commandes, va savoir ....Théo de Ramecourt gagnait des manches l'an dernier avec des Chronos 1 icon_ptdr icon_ptdr

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Message  sms-kite le Ven 14 Oct 2016 - 11:43

tatahi a écrit:Théo de Ramecourt fait 3 au Championnat de France en Sonic2 devant pas mal de marques citées comme les "meilleures" .

Il y a des voiles pour tous les goûts et c'est bien, les sensations de pilotage comptent plus pour certains que pour d'autres, le hang time, c'est vrai Momo, pas mal d'autres paramètres, pour la Sonic2 , la seule que je connaisse vraiment, FS a retravaillé et très nettementl amélioré le décollage, le redécollage de l'eau,la stabilité en vol, ils se préoccupent donc quand même beaucoup de ces aspects qui sont je le pense aussi importants pour les compétiteurs (deux R1V2 ont fini dans les ganivelles au gonflage lors du Championnat ), c'est pas vraiment bon pour les gusses qui devront se priver d'une taille si ils l'ont abîmé avant la manche )

Les Elfs sont de belles voiles, elles gagneraient peut être avec les tops pilotes aux commandes, va savoir ....Théo de Ramecourt gagnait des manches l'an dernier avec des Chronos 1 icon_ptdr icon_ptdr

Salut,

Didier Botta a déjà battu des speed en race snowkite avec une Condor...Sachant qu'une speed a un peu près le même programme qu'une chrono, je pense qu'il doit pouvoir gagner des manches avec une condor du coup ? non? lol

Après quand tu regardes un tour international en plusieurs étapes c'est souvent sans appelle car il n'y a que les meilleurs riders, les meilleurs foil et les meilleures voiles dans des conditions variées...Donc si un des paramètres n'est pas top c'est tout de suite visible... Je m'intéresse pas trop a la compète a part pour les voiles mais quand tu vois les images de drone a Maurice, ben y a 3 gars et puis les autres...

Seul une marque qui vend des produits a coté aura a l'avenir les moyens financiers de payer les top rider ou d'au moins leur fournir le matos...
Elf c'est un peu particulier, ca fait 10 ans qu'il fait ce genre de voile et il a un marché intérieur en snowkite... La race c'était juste un appoint pour lui au début. Je pense qu'il restera mais Elf aura de plus en plus de difficulté.

C'est la logique des majors, on peut-être certain que Ozone et F-one feront le job d'avoir les meilleurs et les meilleurs voiles pour avoir une bonne image de marque... Car ils marchent comme ca... Ya qu'a voire l'investissement de f-one et voire l'énergie que mets ozone. Je pense qu'ozone ne s'attendait pas a ce que F-one soit si vite opérationnel, mais F-one sait s'entouré.

D'ailleurs ca va être drôle de voire le combat de ces 2 marques...Y a qu'a voir le discours d'Ozone en début de saison. Tout les riders devait passer en R1 tellement elle est plus plus!!! Pas trop vu ca dans les fait mais ca a fait le buzz.
Ca va taper fort et croyez moi F-one ne se laissera pas faire.

Et du coup je pense que les autres vont rapidement décrocher et se rabattre sur des produits "vendable"...car l'investissement sera trop important et l'image de marque du "gars près a tout pour gagner" ne correspondra pas forcement aux clients.

Elf fait des super voiles depuis super longtemps avec la classe D8, perso j'adore ma J4 c'est un vrai kite, mais je ne l'utilise que dans des conditions très spéciales car je trouve que ces voiles sont super extrême, spot flat, light Wind et plage basse. Emmener ce genre de voile dans des vents fort ou des spot avec pente me parait personnellement vraiment dangereux pour pas grand chose...

Mais en effet y en faut pour tout les gouts... Je remarque juste qu'on est passé sur les forums de "les voiles de race c'est top" a "les voiles de freerides c'est mieux" et j'en suis très content ca pérennisera le sport et les spots...

Et pour moi y a que ca qui compte.

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