Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  bredin76 le Lun 1 Aoû 2016 - 9:56

Bonjour,

Je ne sais pas si je pose la question au bon endroit ( j'ai hésité à la poser dans la zone technique)

Voila, je navigue en caisson et en budget limité => voiles d'occaz.
J'ai commencé par acquérir 2 PeterLynn synergy il y a 2 ans, avec à chaque fois la chance de les voir encore emballées dans le sac plastique bien que d'occaz.
Autrement dit, spi nickel puisque jamais utilisé.

Puis j'ai voulu naviguer par pétole et ai donc acquis une FLysurfer speed 3 21m par correspondance.
Le vendeur assurait que le spi était nickel.

Et là m'arrive une belle voile très propre, 1ere génération ( blanche avec le gros logo doré). le spi n'est pas super craquant mais, renseignement pris le deluxe de FS n'est pas super craquant comme un spi normal.
La voile se gonfle et vole bien mais, quand elle tombe à l'eau c'est le drame.

Exemple : A l'eau BA dans l'eau plus précisément, j'essaie de redécoller en tirant sur un arrière ( 1 seul) ce qui a pour effet de lever l'aile concernée mais, une fois à la verticale ( 90° par rapport à l'eau), le poids de l'aile (chargée d'eau j'imagine) fait qu'elle retombe à plat dans l'eau avant de se réouvrir. Bilan l'aile est toujours dans l'eau.
ALors, quand je sors la 21m c'est qu'il n'y a pas baston voire plutôt pétole donc, c'est forcément plus compliqué à remonter.
J'ai lu aussi que je devrais p-e tirer les 2 arrières pour la sortir de l'eau en marche arrière avant de la pivoter ( j'ai pas eu l'occaz d'essayer).

Et j'ai lu aussi que cela pouvait être dû à une perte de pression interne trop rapide due à la porosité du bouzin... et la ce serait la loose.

J'ai commandé et j'attends avec impatience une FS Speed 3 CE 15m² ( celle de LittleJuju à vendre sur le Forum) dont le spi deluxe CE semble nickel m'as t'on dit. Je comparerai avec le spi de ma 21m mais, voilà mes questions, comment on reconnais un bon spi d'un mauvais spi ? et, comment puis je diagnostiquer l'état de ma 21m, si elle est encore bonne à naviguer ou pas ?

genre parfois j'ai l'impression que l'intrado se creuse, ou que le BA n'est plus bombé mais en creux, normal ou pas ?

Par avance merci,

bredin76
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 80
Messages : 17
Date d'inscription : 07/09/2015
Age : 26
Localisation : Lille ou Fort-Mahon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  regis-de-giens le Lun 1 Aoû 2016 - 10:07

Il vaut mieux effectivement decoller l aile par l'arriere en tirant surt les deux prelignes, jusqu a une hauteur suffisante (10m environ) pour qu'elle aie la place de tourner ; a ce moment tu laches un des arriere en continuant a tirer pareil sur l'autre arriere ; lorsque l'aile aura fait 180 degre' ( BA vers le zenith) , tu laches le second arriere.

Ce qu'il ne faut surtout pas faire est de tirer les arrieres par accoups, qui va ecoper l'eau dans l aile et elle ne redecollera plus.

bredin76 a écrit:genre parfois j'ai l'impression que l'intrado se creuse, ou que le BA n'est plus bombé mais en creux, normal ou pas ?
Ca ca ressemble a un spi poreux ; ca ne devrait pas t 'empecher de naviguer mais effectivement complique le decollage de l'eau ;
Il y a des solution de re-enduction que j'avais teste' sur mes speeds, a base de PU, pas cher du tout mais ca alourdit l aile (environ 200 a 400 grammes) et on n'a pas encore pu montrer que ca marchait longtemps.

regis-de-giens
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 61
Messages : 1828
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 41
Localisation : Nice et Hyeres

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  Christian le Lun 1 Aoû 2016 - 12:41

L'année de sortie d'une aile est déjà un assez bon critère sur son état prévisible.

Le jaunissement du spi dépend de l'eau du spot (navigation en lac) et n'est pas forcément un signe d'usure.
Les décolorations sont par contre mauvais signe (rangement mouillé).

C'est la porosité du spi qu'il faut prendre en compte (test : en aspirant à la bouche à travers le spi).
L'autre test simple est de gonfler, poser sur la plage et voir en combien de temps l'aile se met en chiffon.

Le redécollage d'un caisson bord d'attaque sur l'eau se fait en tirant simultanément les deux arrières, l'aile repart en marche arrière parallèle à l'eau, et on lâche un des arrières quand elle est en vol assez haut pour qu'elle fasse demi tour.



_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60

Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2289
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  bredin76 le Lun 1 Aoû 2016 - 12:46

Merci Christian de tes éléments,

Le test à la bouche est simple, j'imagine que si on sent de l'air passé c'est pas bon...
Concernant la mise en chiffon. Peux tu préciser ce que tu entends par chiffon et, une notion de temps théorique pour ma 21m ?

Je constate en tous cas à travers ces premières réponses que je n'appliquais pas la bonne technique de redécollage ( tentative de pivotage de l'aile direct dans l'eau plutôt qu'a 10m de l'eau en marche arrière).


bredin76
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 80
Messages : 17
Date d'inscription : 07/09/2015
Age : 26
Localisation : Lille ou Fort-Mahon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default ...

Message  little juju le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:09

J'arrives ! ^^
Il est vrai qu'il est difficile de savoir si un spi est poreux ou non par correspondance !
Le test de souffler déçu est pas mal mais je ne suis pas certain de la conclusion que l'on peut en tirer ! j'avais une très très belle bète la SA 2 15 ROUGE sanglante, et je me souviens avoir fait ce test une fois, je n'avais pas ressentis d'air passer à travers le spi. Mais ce n'est pas pour autant que ca m'a empêché d'avoir ma plus grosse galère en kite (vent très léger side off/ off, 7h du ma, seul sur l'eau, l'aile indécollable, lorsque 'un amis à levé son aile, j'étais sur le point de tout larguer pour rentrer à la nage).

Est-ce qu'un test ou l'on verse de l'eau sur la voile (éventuellement gonflé) ne serait pas plus probant ? Si l'eau dé-perle facilement sur le spi ; on est bon mais, si elle commence à être absorbé par le spi ; on est un peu moins bon ^^

L'age de l'aile est important en effet mais je pense aussi l’utilisation et la manipulation de l'aile.
- Pour une aile de la même année (neuve à la base) si l'une est plus utilisée que l'autre forcément elle vas vieillir plus rapidement.
- De même pour une aile de la même année, à utilisation égale, si l'une est repliée sèche à la fin de la session alors que l'autre est repliée mouillée ou 4h plus tard après avoir bien grillée au soleil et flappé dans tous les sens... je ne vous fait pas le topo.

Pour faire simple, en plus des photos qu'on peux te donner, je penses qu'il faut systématiquement demander :
- La date de sortie d'usine de l'aile,
- Première ou seconde main,
- Utilisation (très faible (< 5 sessions/an), faible ( 5- Comment elle à été entretenue (rangé immédiatement après la session, laissée négligemment sur le sable au soleil, rangé mouillé, la barre (mouillée c'est encore mieux  Shocked  Shocked ) roulée dans l'aile.....
Ensuite tout dépends du ressenti avec le vendeur (honnête pas honnête)
Bref l'achat d'occasion c'est bien mais faut être plus vigilant !!!

C'est la porosité du spi qu'il faut prendre en compte (test : en aspirant à la bouche à travers le spi).
L'autre test simple est de gonfler, poser sur la plage et voir en combien de temps l'aile se met en chiffon.
Bah tu décolle l'aile, tu lui laisse le temps de bien se gonfler en l'air, tu la repose, sablée sur l'oreille et tu attends que l'aile perde sa pression (devienne un bout de chiffon à laver la vaisselle très haut de gamme Very Happy Very Happy Very Happy Shocked  genre le chiffon en spi Delux + vendu par Flysurfer cooking quoi)

little juju
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 136
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 26
Localisation : Aix en Provence

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  kiteman atlantique le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:25

Pour info:
Le problème que vous rencontrez avec le Spi sur les Flysurfer est juste sur le spi Light et idem pour les autres marques avec spi Light?
Je pose la question car mes PL ont 11 ans et aucun souci de spi avec pourtant un énorme nombre d'heures au compteur.
Donc avez vous ce souci avec le tissu standard?

kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 3287
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 51
Localisation : Pornichet

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  Christian le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:46

Mes FS Pulses en spi normal semblent indestructibles comme les bonnes vieilles PL Venom.

Le spi FS le plus fragile me semble être celui des Speed II (silver arrow), suivi des autres Speeds III IV en version light.

_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60

Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2289
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  bredin76 le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:49

Christian a écrit: suivi des autres Speeds III IV en version light.
C'est lesquelles celles là ? Les dorées et noir ?

A quoi reconnais t'on la version des Speeds 3 ?
La mienne c'est la blanche avec le gros logo en or => c'est quelle version ?

bredin76
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 80
Messages : 17
Date d'inscription : 07/09/2015
Age : 26
Localisation : Lille ou Fort-Mahon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  bredin76 le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:57

little juju a écrit:Il est vrai qu'il est difficile de savoir si un spi est poreux ou non par correspondance ! Ensuite tout dépends du ressenti avec le vendeur (honnête pas honnête)
Bref l'achat d'occasion c'est bien mais faut être plus vigilant !!!


Elle est poreuse la tienne de 15 ? Je t'ai pas posé la question dans la correspondance !!!  Razz

little juju a écrit: Le test de souffler déçu est pas mal mais je ne suis pas certain de la conclusion que l'on peut en tirer ! j'avais une très très belle bète la SA 2 15 ROUGE sanglante, et je me souviens avoir fait ce test une fois, je n'avais pas ressentis d'air passer à travers le spi.

Parais qu'il faut aspirer plutot que souffler, qu'on sent mieux la porosité...

little juju a écrit:C'est la porosité du spi qu'il faut prendre en compte (test : en aspirant à la bouche à travers le spi).
L'autre test simple est de gonfler, poser sur la plage et voir en combien de temps l'aile se met en chiffon.

little juju a écrit:Bah tu décolle l'aile, tu lui laisse le temps de bien se gonfler en l'air, tu la repose, sablée sur l'oreille et tu attends que l'aile perde sa pression (devienne un bout de chiffon à laver la vaisselle très haut de gamme Very Happy Very Happy Very Happy Shocked  genre le chiffon en spi Delux + vendu par Flysurfer cooking quoi)

J'ai un lave-vaisselle... Arrow
Je suppose que tu parles du chiffon avec lequel je lave mon vélo donc ??

Blaque à part, j'avais bien compris le chiffon mais combien de temps elle est sensée avec une bonne tête ?
10minutes  ? 30minutes ? 1h ?

Parce que bon, la mienne présente une forme d'aile assez longtemps, mais sans pression interne quoi... à sec, de mémoire elle redécolle assez bien même longtemps après avoir été posée mais elle n'a plus de pression interne du tout.
Elle a un peu la tronche de quand on la prégonfle au décollage. un gros matelas de plage tout mou qui dans l'eau flotte tout juste.
Rien à voir avec mes PL qui au décollage on déjà quasi toute la pression interne nécessaire juste en prégonflant.[/quote]

bredin76
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 80
Messages : 17
Date d'inscription : 07/09/2015
Age : 26
Localisation : Lille ou Fort-Mahon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  lespagney le Jeu 4 Aoû 2016 - 16:13

le test de porosité en aspirant est plus fiable, car l'aile peut se dégonflée rapidement à causes de trous; difficile à voir dans les parties noires mais très facilement réparable; alors que la porosité....

lespagney
No pump guru
No pump guru

Poids : 67
Messages : 891
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 52
Localisation : ATHENES -PARIS

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  lespagney le Jeu 4 Aoû 2016 - 16:15

kiteman atlantique a écrit:Pour info:
Le problème que vous rencontrez avec le Spi sur les Flysurfer est juste sur le spi Light et idem pour les autres marques avec spi Light?
Je pose la question car mes PL ont 11 ans et aucun souci de spi avec pourtant un énorme nombre d'heures au compteur.
Donc avez vous ce souci avec le tissu standard?

bien d'accord : et il y a plus fin encore (version light aeros, concept air)

lespagney
No pump guru
No pump guru

Poids : 67
Messages : 891
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 52
Localisation : ATHENES -PARIS

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  little juju le Jeu 4 Aoû 2016 - 18:38

Le spi FS le plus fragile me semble être celui des Speed II (silver arrow), suivi des autres Speeds III IV en version light.

Le spi des SA était en effet hyper fragile et avait une durée de vie assez courte.
Les première speed 3 en version deluxe avait aussi un spi qui vieillissait mal, par contre le Spi des CE me semble être différent, car (pour avoir eu les deux à peu près la même durée mais j'ai plus utilisé la CE), le spi de ma CE n'a jamais bronché.
Le spi Lotus semble encore plus fragile mais il a une durée de vie bien meilleur pour ce qui est de la porosité, par contre, ses caractéristiques mécanique ne tiennent pas bien longtemps (il se déforme).

Le spi deluxe+ sur nos dernière bébétes m'a l'air bien solide en tout point par rapport au deluxe normal et au lotus.

Elle est poreuse la tienne de 15 ? Je t'ai pas posé la question dans la correspondance !!!  Razz
C'était un vice caché ! Pour les photos, j'ai passé un coup de peinture histoire que ça fasse bien Very Happy Very Happy

little juju
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 136
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 26
Localisation : Aix en Provence

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  joudot le Jeu 4 Aoû 2016 - 20:32

Entièrement d'accord avec l'observation de K.A :
-ma Venom 16m (de 2005) achetée d'occasion il y a 2 ans
est gonflée à bloc quand je la pose et le spi semble comme neuf:)
..comparé à ma Matrixx 9m ou à ma Viron 6m deluxe
qui se dégonflent plus rapidement.
Pourtant il y a 3 fermetures éclair sur la Venom,
contre une seule sur la Matrixx et 2 petits scratchs sur la Viron
Il est vrai que je les utilise bien plus souvent mais elles ont 5 à 6 ans de moins  
Conclusion:
a l'achat il faut être conscient qu'un tissu ultra-light vieillira
bien moins bien qu'un tissu standard.

joudot
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 80
Messages : 304
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 64
Localisation : Mantes la Jolie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  Christian le Jeu 4 Aoû 2016 - 21:15

Le choix d'une aile est un compromis entre légèreté et solidité.
Sur des petites surfaces il faut plutôt choisir solide (pas de tissu deluxe) et opter pour du spi plus léger pour les grosses ailes (12 et +) mais sans exagérer.

_________________
Christian
Concept'Air Smart² 6.5 et 10
Flysurfer SA² 15, Speed3Dlx 12, Pulse² 8 et 10, Aeros Navy 16.
Skis Wölk SnowWolf + Diamir, mountainboards MBS, Buggy, Trailskate, Longboard, Nobile XTR 140x46, Spleene Monster Door 164x50, Foil Sroka et Airush Sector 60

Christian
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 80
Messages : 2289
Date d'inscription : 13/05/2010
Age : 50
Localisation : Vercors (38), Pornichet (44)

Voir le profil de l'utilisateur http://onekite.forum.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  little juju le Ven 5 Aoû 2016 - 8:52

Christian a écrit:Le choix d'une aile est un compromis entre légèreté et solidité.
Sur des petites surfaces il faut plutôt choisir solide (pas de tissu deluxe)
Ça c'est très bien vérifié sur les speed 4 première génération !
Bien d'accord avec toi, je dois avouer que en dessous de 12 j'opterais même pour du boudin qui est plus joueur ! Oui j'avoue, je suis passé du coté obscur de la force sur les petites tailles il y a un peu plus d'un an ! Embarassed Embarassed

little juju
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 136
Date d'inscription : 06/06/2010
Age : 26
Localisation : Aix en Provence

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  tatahi le Ven 5 Aoû 2016 - 9:27

Christian a écrit:

Le redécollage d'un caisson bord d'attaque sur l'eau se fait en tirant simultanément les deux arrières, l'aile repart en marche arrière parallèle à l'eau, et on lâche un des arrières quand elle est en vol assez haut pour qu'elle fasse demi tour.



D'accord avec Christian, carrément impossible de redécoller une 21 en plage basse autrement, essaie de bien améliorer cette technique . Cool

_________________
*******MULTIPILOT**********

Sonic 2 13,0 m/ SPEED 5 9,0 m/ BOOST2 5,0 m 
Madame: BOOST1 9,0 m/ 7,0 et 5,0 Rally
Slice proto 170 et 150
Hydrofoil ALPINEFOIL cabone + Board Alpinefoil Freestyle 1

tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 15486
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 60
Localisation : Provence, Le cannet des Maures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  bredin76 le Ven 5 Aoû 2016 - 10:21

tatahi a écrit:
Christian a écrit:

Le redécollage d'un caisson bord d'attaque sur l'eau se fait en tirant simultanément les deux arrières, l'aile repart en marche arrière parallèle à l'eau, et on lâche un des arrières quand elle est en vol assez haut pour qu'elle fasse demi tour.



D'accord avec Christian, carrément impossible de redécoller une 21 en plage basse autrement, essaie de bien améliorer cette technique . Cool

J'ai eu LittleJuju au tel hier soir et j'ai bien compris l'interet de redécoller la 21 comme il faut et pas comme je faisais... J'aurais moins l'air c*n sur la plage, avec ma voile tète en bas et, moi qui tire comme un âne sur un arrière pour finalement, appeler ma femme au secours...

bredin76
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 80
Messages : 17
Date d'inscription : 07/09/2015
Age : 26
Localisation : Lille ou Fort-Mahon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  VinzBE le Ven 5 Aoû 2016 - 10:42

Plus ou moins d'accord avec ce qui est dit, sauf sur l'âge d'une aile ... Une aile d'il y a 10 ans qui a à peine volé, dans des conditions normales, et a été entretenue et rangée avec soin aura gardé selon moi toutes ses qualités aujourd'hui.

VinzBE
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 95
Messages : 414
Date d'inscription : 08/04/2009
Age : 37
Localisation : Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Reconnaitre une bonne flysurfer d'une mauvaise flysurfer

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum