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Initiation caissons et kite

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Message  boun le Sam 23 Juil 2016 - 10:20

Bonjour à tous,
Ca fait pas mal de temps que je suis inscrit et que je vous lis. Aujourd'hui je me décide enfin à me présenter.

Je ne fais pas de kitesurf  ( ou pas encore...) mais je pratique le buggy depuis quelques années et en caissons fermés B/C depuis 8 mois. Mon quiver, entièrement renouvelé depuis cette date pour passer de caissons ouverts/poignées à caissons fermés/barre, se compose de chrono v1 15m, sonic 11m et 9m. Le pilotage à barre et B/C m'a fait reprendre du plaisir... Smile

Voulant initier ma fille de 13 ans au char à cerf volant, je viens de lui acheter une viron 2 6m. Ce fut une grosse révélation pour elle. Au bout de 3 heures, elles savait quasiment mieux rouler que moi quand j'ai appris tout un été avec des caissons ouverts et poignées, tout en gardant une sécurité optimale. Bref elle s'éclate.
Mon interrogation maintenant est plutôt de savoir quand elle va s'ennuyer avec sa viron et quoi lui trouver ensuite? Ailes d'occases débutant, pas trop techniques, speed5....

L'étape suivante, pour elle et pour moi sera aussi de  s'initier sur l'eau en kitesurf dans les mois à venir. Pensez vous qu'il faille mieux débuter en caissons fermés ou boudins? C'est clair que pour moi, je laisse les sonic au garage dans un premier temps  Laughing Pour ma fille, je la voie bien commencer en viron puis....

A+ de tous vous lire.
Ah oui : le lieu où vous pouvez nous voire : Quend plage dans la somme (et pis gwada en fin d'année pendant 15 jours)

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Message  tatahi le Sam 23 Juil 2016 - 10:25

Bienvenue Didier  cheers

La Speed ? Pourquoi pas  ? Surtout pour des pratiquants qui connaissent déjà le caisson . Beaucoup d'entre nous sont passés du caisson sur terre au caisson à l'eau sans souci particulier . Comme en boudins, ne pas s'éloigner et bien apprendre les manœuvres de redécollage avant de naviguer . 
Après il y a d'autres ailes , HQ par exemple que tu peux trouver à des prix plus avantageux en occase .

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Message  kiteman atlantique le Sam 23 Juil 2016 - 11:05

Bienvenue à vous 2 sur icon_tlk
Pour ta fille de 13 ans (sûrement pas bien lourde) je la laisserais en Viron c'est certain.
Elle sera tout de suite à l'aise, l'aile redécolle toute seule et est très robuste puis pas de crainte pour le papa qu'elle se fasse arracher.Smile
Une 8m par contre  pour qu'elle puisse aller dans un vent plus léger.
Tu pourras aussi faire tes débuts avec sur l'eau dans 15-20 nœuds puis après tu pourras prendre les ailes que tu as déjà lorsque ça ira mieux et si le vent est un
peu fort et te fait peur tu pourras repasser en Viron.
Vous savez déjà manier une aile, il vous reste surtout à comprendre comment sortir de l'eau et pour ça la Viron est top, encaisse les chocs et redécolle seule pour la suite
tu as déjà le matos et tu connais déjà le plus difficile décollage/atterrissage.
C'est une solution avec peu d'investissement, beaucoup de sécurité et qui vous fera gagner du temps d'apprentissage.
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Message  lespagney le Sam 23 Juil 2016 - 17:15

Bienvenu Didier,
Ayant initié mes filles et d'autre enfants ( et adultes) en caissons; je te conseillerais surtout (avant la question boudins/caissons) d'acheter une grande planche type door , ou mieux encore une vieille F-one 178 ( elle est très lente, ça rassure les enfants et c'est pas chère si tu trouve)
comme elle a un peu de flotabilité ta fille sera sous toilée.
mise en garde: les enfants, au moindre problème, se crispent généralement sur la barre au lieu de choquer ( c'est bête sur une Viron). séance de larguage d'urgence à répéter plusieus fois. Après ta fille connait le kite....
Si tu veux le témoignage de ma fille ainée qui est en boudin maintenant, elle est très heureuse d'avoir débuté en caisson.
c'est très stable. maintenant à part viron, certains boudins redécollent plus facilement. au dessus de 10nds.
pour toi je ne vois pas pourquoi tu n'essayerais pas tes grandes ailes par vent light; après avoir appris le redécollage de l'eau , en restant près du bord.
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Message  boun le Dim 24 Juil 2016 - 10:10

Merci pour vos réponses cheers

C'est clair que pour ma fille, l'initiation kitesurf se fera en viron. Par contre, sur la plage dans quelques semaines en buggy (et pis en baie de Somme,  on va pas trop à l'eau l'hiver, on est plutôt frileux dans la famille icon_ptdr ), je pense qu'il faudra que je trouve une autre voile pour elle. Laquelle? Je pensais speed 5 en 6m car ainsi ca complètera aussi mon set  :bow: . Par contre est ce facilement utilisable par un " bon débutant"? Nous allons en Guadeloupe en fin d'année pour finaliser notre initiation de cet été prévue. Je sais pas trop quoi prendre pour une fille qui fait 35/40 Kgs là bas.

Sinon il y a aussi les planches à trouver pour nous deux. Là j'ai aucune idée des tailles à prendre.

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Message  lespagney le Dim 24 Juil 2016 - 12:27

Si tu veux vous facilité la vie, vois grand pour la planche; une door ça fait 1m60. c'est vraiment beaucoup plus facile; et tu sous toile, c'est prudent pour les demoiselles.
sinon pour la speed5 j'y pense aussi? pour 40kg avec une door , elles doivent partir à 10 nds?
j'ai lu qu'eelle était plus puissante que l'on ne l'imaginait
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Message  pizzakite le Dim 24 Juil 2016 - 13:24

Viron, excellente pour initier et par baston( je me séparerai jamais de ma viron 6m tellement je l'utilise pour initier des enfants, ados, adultes et moi en foil dans des vents violents quand ma 6m lotus me fait des fermetures)
Unity étape intermédiaire . une 8m ou 10m par exemple, excellente pour commencer à bien s'amuser sans se prendre la tête.
speed 4dlx ou standard  excellente  pour tout faire (en 8m ou 10m), voir si le vol est "propre" avant d'acheter, elles se trouvent facilement.
Lotus, plutôt pour une personne déjà bien débrouillée qui ne va pas la fiche par terre sans arrêt le lotus ne supportera pas longtemps, sinon aile facile très légère plane dans pas d'air.
speed 5 alors là pas du tout adaptée, c'est la version sonic avec un moteur 150 cheveaux alors que la sonic fait 300chs, je les connais très bien toutes ces ailes, je les aies. Very Happy
conclusion: Viron et unity
On progresse beaucoup plus vite en allant doucement dans les étapes d'apprentissage en comprenant bien les bases, plutôt que de chopper plein de défauts parasites trop difficiles à corriger par la suite et crois moi sur parole je sais de quoi je parle j'enseigne les techniques instrumentales depuis 30ans.
Les pilotes de F1 sont quasi tous passés par le kart.  Wink
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Message  Christian le Dim 24 Juil 2016 - 13:43

+1 pour l'Unity ou la Pulse pour débuter.

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Message  boun le Ven 29 Juil 2016 - 14:01

Ok pour unity, reste à en trouver une d'occase santa

Sinon pour la board, une flydoor est elle adapté pour débuter que ce soit pour moi ou pour une fille de 40Kgs?

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Message  regis-de-giens le Ven 29 Juil 2016 - 14:37

Flydoor M ou L ( je pense que XL est exagere' elle va avoir du mal a la manipuler ) ; ou spleen door, c'est le "meme " modele. meme anciewn ca fera le taf, juste un peu plus lourd.

Dans la meme gamme light wind, mais shape un peu puis standard, tu as aussi les gros TT, type F-one fiftyPro, RRD 10 knots, blankforce, Breeze trax LW. Voila pour les mots cles' Wink
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Message  sms-kite le Ven 29 Juil 2016 - 17:23

Salut,

Pour ta fille y a 2 choses a prendre en considération pour le choix de son matos
1- le poids
2- la taille

Le poids en admettant qu'elle fasse 37 kg et toi 75 ça veux dire qu'elle est 2 fois plus légère que toi donc 2 fois moins de surface de voile pour le même type de voile dans le même vent. En général une voile caisson est plus puissante qu'une boudin donc 1/2 12m boudin c'est pas une 6m caisson, c'est 4 ou 5m²

La taille de ta fille joue sur le stance de la board (le stance c'est l'écartement entre les 2 vis de strap en cm en gros l’écartement des jambes). Si tu prends une board pour 2 je te conseille surtout de ne pas prendre une board de gros (stance souvent a plus de 40cm), mais une board de débutant (stance souvent a 38). Si ta fille fait moins d'1.4m fait vraiment attention a ce détail car elle peut avoir des douleurs au genoux a cause du stance de la board...Attention au board un peu typé freestyle qui on des stances qui vont jusqu’à 42. Ma femme fait 1.55m elle a un stance de 38, je peux te dire que je ne suis pas a l'aise quand je lui pique sa board et que je passe d'un stance de 42 a un stance de 38

Si tu es a peu près sur qu'elle accrochera le kite et toi aussi, je conseille de prendre une board pour elle genre 135*38 en stance de 38 ou moins si tu trouves (ca tombe bien c'est des cotes assez habituelle des anciennes board de kite) Je sais que 2cm de stance ça ne fais pas grand chose mais ça changera carrément les choses pour elle. Et une board pour toi genre 140*42.

Pour les voiles, je ne suis pas d'accord avec une utilisation de voile a caisson en kitesurf pour les débutants...Mais je vais me faire taper sur ce forum, et vous n’êtes pas vraiment débutant
Perso en débutant je conseille toujours des boudins freeride 12 et 9 en adulte 9-7 pour enfant de 30-40kg pour une plage de vent de max 12-20kt. Il faut prendre en compte que la vitesse du vent est un facteur aggravant en kite. Donc faire très attention au surtoilage et au vent de plus de 18kts chez les jeunes.
Si tu reprends ce que j'ai écris a propos du poids / surface, tu vois que ça ne correspond pas au taille de voile que je préconise..C'est juste que plus de 12m² est en général compliqué pour un débutant (voile trop lente) et moins de 7 aussi (voile trop rapide). Donc ta fille partira a 12kts avec sa 9, quand tu n'arriveras pas forcement a partir avec la 12 et elle sera a la rue avec la 7 quand tu seras bien 9. En faite les plages de vent idéal sont décalées en fonction des poids.

Après il faut voire en fonction de vos compétences de pilote de char et de votre matos. Le char demande plus de finesse que le kitesurf niveau pilotage de voile, donc si tu es très a ton aise avec tes caissons (pilotage redecollage mise en secu, larguage), n'hésite quand même pas trop a essayer tes voiles sur l'eau. Si par exemple tu as 11m² caisson avec une bonne maitrise, tu as ta gamine qui sait tout faire avec sa 6m² caisson ben il ne te manque qu'une 9m² freeride pour elle et toi. Toi dans plus de 15kts et elle entre 10-15kts

En gros 2 conseilles pour ta petite
Le stance de 38 max pour préserver ces genoux
Pense bien a diviser les taille de voile par 2 pour elle et au début de la limiter en plage haute

A+

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Message  regis-de-giens le Ven 29 Juil 2016 - 19:11

+1000 avec tout ce que tu dis; et bien dit en plus Very Happy
En rajoutant juste une remarque sur l'interet du caisson si elle se sent : naviguer sous les 12 noeuds en toute secu avec un caisson pas trop gros, genre 10-11 m, mais plus perf tout de meme qu'une viron pour pas lutter a remonter au vent.
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Message  laurent.a le Sam 30 Juil 2016 - 0:11

a mon sens une door est inutile pour les poids plumes et sera meme difficile à manier, une radical M fait deja l'effet d'une door.

dans le vent leger, la sonic 9 fera le job egalement Wink

enfin, bon choix la s5 6 en complement !
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Message  tatahi le Sam 30 Juil 2016 - 2:06

Je vote pour Laurent Very Happy Very Happy

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Message  casualrider le Sam 30 Juil 2016 - 3:46

+1 avec SMS kite...
Vous avez tous oublié qu'en cas de galere au large, le gros avantage d'un boudin c'est qu'on peut le laisser gonfler et monter dessus pour rester au sec et attendre les secours...
Je laisserais pas un gamin débutant partir seul en caisson.

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Message  regis-de-giens le Sam 30 Juil 2016 - 17:53

Et encore moins en Sonic, vous etes ou tres droles ou plutot pas tres serieux ... Very Happy
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Message  kiteman atlantique le Sam 30 Juil 2016 - 18:45

Euh,,,perso pour la petite je resterais en Viron, une aile qui redécolle toute seule est une super sécurité+gilet de flottaison+papa pas loin=top sécu.
Elle est toute même faite pour les écoles. Rolling Eyes
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Message  casualrider le Dim 31 Juil 2016 - 12:06

Sinon pour info je traine tres souvent du coté de berck, cayeux... le plus simple est de se voir pour tester le matos et se faire un avis en vrai...
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Message  lespagney le Lun 1 Aoû 2016 - 7:56

casualrider a écrit:Sinon pour info je traine tres souvent du coté de berck, cayeux... le plus simple est de se voir pour tester le matos et se faire un avis en vrai...
Effectivement , y a pas mieux.
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Message  boun le Lun 1 Aoû 2016 - 10:50

Ok pour tous vos commentaires. Je vais cogiter tout ça.
Pourquoi pas essayer d autre ailes sur Berck.

C'est clair que pour la fillotte, c'est viron obligatoire. Pour la planche, on verra...

Sinon, de mon côté, je commence mes premiers cours prochainement. On va déjà commencer par le waterstart...
La door, ce sera ou moi  dans un premier temps tongue et je ne suis pas près de sortir une donic dur l eau

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Message  lemoineo le Lun 1 Aoû 2016 - 11:37

Plutôt que la Sonic (Ponic, Bionic, Ronic ?), je recommanderais une Speed4 15m ou 12m ou HQ dans les mêmes tailles pour une première aile caisson.
La Sonic est une aile de race, donc pas pour un début sur l'eau.
Regardes surtout les occasions, tu ménageras ton budget le temps que tu te fasses ta propre opinion.
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Message  sms-kite le Lun 1 Aoû 2016 - 12:18

boun a écrit:Ok pour tous vos commentaires. Je vais cogiter tout ça.
Pourquoi pas essayer d autre ailes sur Berck.

C'est clair que pour la fillotte, c'est viron obligatoire. Pour la planche, on verra...

Sinon, de mon côté, je commence mes premiers cours prochainement. On va déjà commencer par le waterstart...
La door, ce sera ou moi  dans un premier temps tongue et je ne suis pas près de sortir une donic dur l eau

Didier alien

Salut,

Je crois qu'il ne faut pas mélanger tout les problèmes...sinon on a du mal a être safe dans le comportement

1-Ton problème N° 1 c'est la sécurité en kitesurf. En gros ca se résume quand même a 2 grosse considérations:
-Etre capable d'identifier les conditions météo (vent ET mer) du jour et la géométrie du spot (side on off, obstacle sous le vent...) bref c'est un sport extérieur
-Etre capable de larguer

2-Après y a le problème du pilotage de l'aile et de l'adéquation avec les conditions météo du jour.

3-Après y a les problèmes lié a la pratique d'un sport a risque chez une jeune ou ado.

Pour le 1 normalement tu devrais savoir larguer (enfin j'espère car c'est la seul manouvre obligatoire a connaitre en kite) et savoir analyser les conditions de vent. Donc il te manque l'analyse de la mer et de l'architecture du spot. La en tant que débutant c'est assez simple il te faut une plage dégagée avec vent en side ou side on, pas de courant, et des vagues inférieures a 50cm, voire du flat. Attention au spot peu profond qui semble une bonne idée mais qui ne te permettront jamais d'apprendre a être indépendant et qui sont très accentogène sur les chutes car les riders tape le fond.

Pour le pts 2 si tu sais piloter ta Sonic, le fait d'être sur l'eau ne change pas grand chose a la voile...A moins qu'en char tu ne la maitrises pas encore parfaitement (largage, redécollage, cravates), ce genre de voile peut te permettre de belle balade dans le vent faible... Je déconseille a plus de 12-14kts ce genre de voile, mais en light c'est pas mal...Surtouta vec une Door. Evidement si elle papillote et que ca merdouille grave, il faut être près a l'abandonner, mais ca c'est pareil sur une voile boudin, La seul différence c'est qu'un boudin merdoix moins souvent et que ca flotte....Donc plus de temps dispo pour depatouiller.
Les manouvres de type enrouler ses lignes et rentrer a la nage me paraissent oser voire dangereuse pour un débutant (emmélage des pieds dans les lignes)
C'est évident qu'un boudin est plus simple a gérer, mais la encore entre un boudin inconnu pour toi et une lame que tu connais par cœur, c'est quand même pas si simple d'être affirmatif sur le bon choix.

Le pts 3, y a 2 problèmes
1- Adapter le matériel et les conditions a la morphologie (je te conseille vivement de faire attention a ce point)
2- Un enfant peu avoir des réactions inattendue du a l'euphorie, la fatigue, ou la peur...Donc il faut limiter le risque (moins de vent) et fractionner les temps de pratique (genre une pause toute les 1/2heures).

Le passage par l'école te permettra d'apprendre plein de choses, ca te permettra de faire les bon choix aussi...N'hésite pas a poser des questions a ton moniteur

Quand j'ai commencé le kitesurf, je venais du char (en poignées) et les voiles de kitesurf n'avait pas vraiment de depower...Je ne me suis jamais fait mal ou peur en kite, parce que je connaissais, le vent, la fenêtre de vol, et le largage. Les fondamentaux entre le char et le kitesurf sont les même, si tu es a l'aise en char, même en conditions fortes ou raffaleuses, il n'y a pas vraiment de raison pour que le kitesurf soit compliqué pour toi. Perso je capais en une ou 2 journées

A+

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Message  lespagney le Mar 2 Aoû 2016 - 22:24

laurent.a a écrit:a mon sens une door est inutile pour les poids plumes et sera meme difficile à manier, une radical M fait deja l'effet d'une door.

dans le vent leger, la sonic 9 fera le job egalement Wink

enfin, bon choix la s5 6 en complement !

Laurent et tatahi ; ma fille , débutante, a éssayeé door L, tt classiques (pour faire comme les autres) et vieille f-one 178; elle ne veut plus que la F-one : lente et avec de la flotabilité : elle préfère etre sous toilée. ( puis la doorL) la maniabilité? elle navigue droit. elle débute.

sinon SMS a raison sur le déclencheur( et ton essai en sonic, àcondition de ne pas t'éloigner du rivage): à chaque session, on déclenche plusieurs fois, les jambes dans l'eau. ne pas oublier que les enfants s'accrochent à la barre en cas de problèmes; donc pareil sur la plage, ou mieux les jambes dans l'eau : exercices de "lacher" de barre.
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Message  sms-kite le Mer 3 Aoû 2016 - 11:41

lespagney a écrit:
Laurent et tatahi ; ma fille , débutante, a éssayeé door L, tt classiques (pour faire comme les autres) et vieille f-one 178; elle ne veut plus que la F-one : lente et avec de la flotabilité : elle préfère etre sous toilée. ( puis la doorL) la maniabilité? elle navigue droit. elle débute.

C'est un peu pour ca que je disais que les anciennes boards conviennent bien aux jeunes en générale les TT noyaux mousse début de années 2000 correspondent bien. Ils sont pas très large (36cm) et on un stance de 38cm, pas trop lourd (noyau mousse). Du coup les boards ne sont pas trop puissantes et les enfants ne naviguent pas en faisant le grand écart... Et pour les parents c'est pas chère...
Mieux et pas chère, je pense que ca vaut le coup...

Après ya le styyyillll, mais la je ne suis pas compétent

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