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a quelle distance attacher une mini 5 eme ligne type flysurfer ?

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Message  regis-de-giens le Jeu 16 Juin 2016 - 16:17

J'aimerais me bricoler une mini 5eme sur ma barre maison de la pulsion pour remplacer la boule flottante , trop lourde et moins sure car faite maison; je crois que la mini 5 eme est situee a environ 10m du border-choquer sur les speeds, mais ca me parait tres loin pour une 12m, je voudrais mettre la longeur mini necessaire.

Je n'ai jamais eu a larguer, donc besoin de vos lumiere: lorsqu'on largue une speed, est-ce que l'epissure de jonction mini 5eme / ligne avant traverse entierement le trou de la barre (ca me parait necessaire pour donner un delta suffisant) ou bien le largage est efficace meme si elle reste bloquee devant le trou de passage ?
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Message  jeck le Ven 17 Juin 2016 - 8:53

regis-de-giens a écrit:
lorsqu'on largue une speed, est-ce que l'epissure de jonction mini 5eme / ligne avant traverse entierement le trou de la barre (ca me parait necessaire pour donner un delta suffisant) ou bien le largage est efficace meme si elle reste bloquee devant le trou de passage ?

Non, il y a un noeud avant l'épissure qui empeche que la cinquième n'aille trop loin "the FLS-knot", donc l'épissure reste au delà
et attention, il faut que toute l'aile se mette en drapeau, si un bout d'oreille est en encore sous tension, l'aile va se mettre à tourner sans fin ...

pas trouvé le line de la S5, mais celui de la S4 12
http://flysurfer.com/files/dlm_uploads/2013/12/SPEED4-Lotus_LP-12.pdf
avec un noeud à 8,177 metre


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Message  ribore le Ven 17 Juin 2016 - 13:32

Je sais pas si je comprend bien mais la "5°" des Speed était un simple doublure d'un avant coulissant (ça fonctionnait pareil et j'avoue ne m'être jamais vraiment posé la question de l'avantage d'avoir une ligne autonome pour le largage).
Pourquoi, plus simplement, ne pas "mettre" un avant coulissant sur ta barre (comme sur la Navigator-PL ou les Peak p.ex.)..? (voire, si la voile réagit correctement, simplement un arrière, comme sur les Zero7-PL et quelques autres barres)
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Message  regis-de-giens le Ven 17 Juin 2016 - 15:17

Ok tres bien, donc vu le plus faible allongement de la Pulsion, 7 m devraient suffire, merci pour l info et lre conseil secu;
@ Ribore : j'ai actuellement une boule de blocage coulissante sur un avant comme les ancienne PL (ma recente etait differente et montee a l'origine en secu 2 avants sur l'Escape); mais elle est maison (pate bicomposant persee fin et du mal a trouver cette "petite boule legere qui irait bien") , donc pas sur de la solidite' de ce blocage, et surtout assez lourde ; et vu mes lignes fine, j 'ai peur de l usure avec ce systeme sipas parfaitement ajuste'.

Tu as un zoom de ta peak ? car il me semble que c'est comme les FS : une 5 eme courte (et pas un avant coulissant sur boule) qui doit donc aller chercher une epissure a 5/7 metres de la barre. Parce que les anciennes PL (= un gros anneau sur la secu, bloque' par un plus petit sur connection de ligne avant) ne permet pas de passer la ligne de secu dans le trou de la barre, car le gros anneau se bloquerait au niveau du passage du trou. Donc chaint pour les loops.
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Message  regis-de-giens le Ven 17 Juin 2016 - 15:19

Estg ce que cette distance de 8.177 metre est la meme sur les plus grandes tailles de speed ? dans ce cas je doispouvori raccourcir.
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Message  regis-de-giens le Ven 17 Juin 2016 - 15:30

Bonne idee le plan de bridage, je ne me rappelais pas que FS montrait aussi la secu , donc trouve' ici pour la S3:

on a donc :
- 12m=8.17m
- 15m= 8.9m
- 19m = 9.6m

Apres, ca depends peut etre aussi du design et de la longeur des brides finalles ...
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Message  ribore le Ven 17 Juin 2016 - 15:41

regis-de-giens a écrit:(...)
Tu as un zoom de ta peak ? car il me semble que c'est comme les FS : une 5 eme courte (et pas un avant coulissant sur boule) qui doit donc aller chercher une epissure a 5/7 metres de la barre. (...)
Je suis affirmatif : ça part de la jonction des 2 avants (juste au dessus du simili-trim) et pas de quelques mètres au-dessus.
Je ne l'ai pas sous les yeux (ni à portée de main) pour faire une photo et regarder de près si c'est une ligne d'avant qui est plus longue ou (plus probablement) un mini-mini prolongation qui part jusqu'à l'accroche de leash.
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Message  regis-de-giens le Ven 17 Juin 2016 - 15:59

je trouve ca pour la v2 qui semble comme les speeds:


pour la v1 tu as raison ( on le voit a 2:14 , c 'est juste un avant coulissant avec un gros noeuds qui s'appuie sur un anneau): :

Tres simple, ca me plait, mais le noeud ne passe surement pas bien dans le trou de la barre, donc il faut des longues prelignes avants , et encore plus longues pour une aile plus grande que la peak et un caisson ferme' qui se met pas en chiffon... mais bon why not je peux penser a ca aussi, mais faut re-regler mes avants et arrieres
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Message  ribore le Ven 17 Juin 2016 - 16:06

J'ai la V1 Smile (pas fait attention quand j'ai touché une V2)
Et ça passe sans souci dans la barre Wink
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Message  regis-de-giens le Ven 17 Juin 2016 - 16:13

ok Very Happy
ribore a écrit:ça passe sans souci dans la barre Wink
tu penses qu'il y a assez de marge pour passer systematiquement en urgence? ceci dit , le tour de ma barre de recup est plus petit que FS.

Ca necessiterait aussi un tout petit anneau en bout, a trouver (je doute que celui recupere' des oreilles de mon ex s2 19 m soit assez costaud). Je vais y reflechir.

Mais la mini 5 eme me plait bien, car peu de bricolage a part 2 epissures et tres leger, plus pratique pour devriller en partant de l'aile.
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Message  regis-de-giens le Mar 21 Juin 2016 - 15:23

Voilou, modif faite ;
- J 'ai pose' la Pulsion au sol et mesure' 5m necessaire de delta entre les lignes droites et gauche ;

- place' un petit bout en epissure a 5.50 m de la connection des avants

la ligne etant fine (1.5 mm) j ai eu du mal a faire une epissure de bout en bout propre, donc elle est doublee de couture

- fabrique' une 5 eme ligne d environ 7.50 metres pour avoir un peu de rab de reglage et connecte' a ce petit bout puis passe' a travers la barre
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Message  tatahi le Mar 21 Juin 2016 - 17:19

Attention à ta patte d'oie, il faut qu'elle soit telle que l'incidence du caisson qui y est relié ne soit pas porteuse (dans le cas où tu la rattache à la nervure qui se trouve près du centre) . Il faut faire les brides de plus en plus courtes vers l'arrière .

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Message  regis-de-giens le Mar 21 Juin 2016 - 17:29

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ; j ai juste fais le meme montage que les speed : cette boucle est placee le long d un avant. donc en cas de largage l'aile est retenue par un avant complet et son bridage, pas par un caisson en particulier.

Par contre j 'ai pris le parti de ne pas mettre de noeud d'arret sur cette 5 eme bricolee, pour eviter les sources d'accroches de lignes (devrillage)
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Message  lespagney le Mer 22 Juin 2016 - 9:22

Il y a un plan livré avec ma barre I3, il indique la position du noeud sur la 5ème, pour la Boost;
11m:929cm et 13m: 1010cm
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Message  tatahi le Mer 22 Juin 2016 - 10:06

regis-de-giens a écrit:Je ne comprends pas ce que tu veux dire ; j ai juste fais le meme montage que les speed : cette boucle est placee le long d un avant. donc en cas de largage l'aile est retenue par un avant complet et son bridage, pas par un caisson en particulier.

Par contre j 'ai pris le parti de ne pas mettre de noeud d'arret sur cette 5 eme bricolee, pour eviter les sources d'accroches de lignes (devrillage)
Je confonds FDS et FLS . Excuses .

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Message  regis-de-giens le Mer 22 Juin 2016 - 10:29

lespagney a écrit:Il y a un plan livré avec ma barre I3, il indique la position du noeud sur la 5ème, pour la Boost;
11m:929cm et 13m: 1010cm
Vive la strusture rigide ! Twisted Evil
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Message  makalu63 le Dim 12 Aoû 2018 - 22:16

Bonjour Regis,

Je déterre ce post car je souhaite faire le même montage que toi pour la mini 5ièeme ligne.

As tu un retour sur ton montage en terme de fiabilité ?

Qu'as tu utilisé pour faire l'épissure , de la ligne de kite ? quelle longueur (le bout et l'épissure) ?

D'après ce que je vois tu as fais passer une boucle dans la ligne puis le bout passe plusieurs fois dans la ligne je me trompe ?

Est ce que cela ne fragilise pas la ligne ? L'épissure ne crée pas un différentiel entre les 2 avants (ligne plus courte côté épissure)?

Merci pour ton retour.
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Message  regis-de-giens le Lun 13 Aoû 2018 - 0:31

Salut
Le tout a bien vieilli mais a l utilisation je ne suis plus trop fan des mini 5eme : Ca pendouille, et surtout si tu n as pas un stopper dédié comme flysurfer (Pour empecher que l epissure traverse la barre) , ca redevient tres aleatoire de reconnecter apres un largage. J ai passé mes barres perso en boule+anneau pour faire 1 avant coulissant a la place.

Pour repondre a tes autres questions :
- oui , ligne de kite dyneema de 2 a 2.5 mm
- longueur ... je ne me rapelle plus mais compte 20 cm d epissure directe si tu peux. Pour ma 15m apres ce post , j ai direct rentré mon avant au coeur de la 5 eme sur 20 cm et sécurisé par couture. Tres rapide mais non amovible.
- pas de reduction notable de longueur sur l avant de memoire
- difficille de juger la fragilité mais aucun soucis de mon côté apres une vingtaine d'heure de nav (en ligne tres fine)


Dernière édition par regis-de-giens le Lun 13 Aoû 2018 - 11:54, édité 1 fois
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Message  makalu63 le Lun 13 Aoû 2018 - 10:50

Ok super merci pour ces précisions !

J ai passé mes barres perso en boule+anneau pour faire 1 avant coulissant a la place

C'est exactement le montage que j'ai actuellement (Anneau + Anneau comme les Peter Lynn) mais je trouve le leash très gênant car il longe le bout de border choquer.

Où accroches tu le leash au niveau des avants ? ou as tu mis un bout qui part des avants tu accroche le leash au niveau du chicken loop ? Est ce que j'abuse si je te demande une petite photo de ton montage ? Rolling Eyes

Merci Régis
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Message  regis-de-giens le Lun 13 Aoû 2018 - 11:46

makalu63 a écrit:
Où accroches tu le leash au niveau des avants ? ou as tu mis un bout qui part des avants tu accroche le leash au niveau du chicken loop ? Est ce que j'abuse si je te demande une petite photo de ton montage ? Rolling Eyes
Merci Régis
Exact . Un bout de 2 a 3 mm de diametre rejoint l avant au dessus du trim et traverse ma barre, puis coulisse aussi au niveau du CL (Petit anneau rajouté a mon mini CL).

Le plus complexe est de trouver la bonne boule qui retient l avant sans devoir faire un gros "Noeud" qui passerait mal dans la barre surtout pour un caisson. Je ferais une photo quand je pourrais
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Message  makalu63 le Lun 13 Aoû 2018 - 19:54

Merci des précisions.

J'ai testé et sa fonctionne ! Merci pour le conseil de l'anneau sur CL. J'ai aussi fixé la boule à l'anneau au dessus du trim avec un mini bout.

J'avais déjà fait un essai il y a quelque temps mais je n'étais pas convaincu du système. Le poids faisait que la ligne avant se détendait quand on tirait sur les lignes opposées. d'où mon envie de faire une mini 5ième.

Mais avec tes conseils Régis et un peu de réflexion, j'ai réussi à faire quelques choses qui tient la route cheers

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Message  REA le Lun 13 Aoû 2018 - 21:37

Une photo SVP ?
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Message  kiteman atlantique le Mar 14 Aoû 2018 - 6:07

regis-de-giens a écrit:

Le plus complexe est de trouver la bonne boule qui retient l avant sans devoir faire un gros "Noeud" qui passerait mal dans la barre surtout pour un caisson.
Juste un conseil, aucun noeud ne doit traverser la barre  Evil or Very Mad
Lorsqu'on teste ça fonctionne puis un jour ça bloque, j'ai eu le cas et je ne suis pas le seul donc méfiance.
Perso je ne fais même plus passer ma sécu par le trou de la barre mais à l'ancienne par l'extérieur,  je trouve ça moins dangereux mais je sais que ce n'est
pas pratique pour ceux qui font des loops d'aile. 
Donc avoir au minimum une ligne de secu sans aucun noeud sur une longueur suffisante pour affaler complètement son aile si on passe par le trou de la barre.
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Message  regis-de-giens le Mar 14 Aoû 2018 - 17:36

En caisson vu qu il faut plusieurs metres de differenciel,  c'est impossible de le faire sans noeuds. Sinon faut avoir un Y placé a 6-7 metres de hauteur (Pourquoi pas si pas en lignes tres courtes) ou opter pour une mini 5eme ...
Moi j'ai un "noeuds", celui entre a secu et la ligne coulissante (Sans gaine bien sur). Beaucoup de barres sont ainsi dont la kite attitude et FS No la peak je crois . Je largue rarement et en cas de blocage du noeuds je lacherais tout ...

Ps : Effectivement pour les loops (Foil ou snowkite) il faut que ca passe par le trou central je trouve.

Ps2 :  hier ma ligne a traversé la boule de blocage lors d un loop ... icon_grrrr24  "noeuds" trop petit vs ma boule. J ai renforcé la boule avec une petite rondelle inox au fond de la gorge , trou un peu plus petit et appui surement mieux reparti que plastique seul.
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Message  kiteman atlantique le Mar 14 Aoû 2018 - 18:47

C'est un choix, je préviens juste. Rolling Eyes 
J'ai justement eu le cas avec la kite attitude, pour commencer noeud qui passe au travers de la boule et plus tard qui coince dans la barre.  Crying or Very sad
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