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FLYSURFER Kites : Tech Talk (Sonic 2 inside)

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Message  tatahi le Ven 1 Avr 2016 - 16:06

Pour les commentaires sur la Sonic 2, c'est par ici !  :bow:



Flysurfer Tech Talk from Playa Central on Vimeo.


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Message  tatahi le Ven 1 Avr 2016 - 21:44

Donc du tissu deluxe pour l'intrados en raison de sa rigidité et du tissu Lotus pour l'extrados qui va diminuer le poids de l'aile de 10 g au m2 et permettre à l'aile de moins coller à l'eau lors du redécollage (tissu déperlant) .

Les Aspect ratios sont comme on le prévoyait déjà revus à la hausse pour concurrencer les petits copains en race, 7,5 pour les grandes tailles 15 et 18; 7,2 pour la 12,0 et 7,0 pour les plus petites, je ne suis pas sûr à 100 % pour la répartition des ratios dans les petites tailles  .

Je pense qu'il faut quand même ne pas s'emballer et considérer que ce sont là des protos qui pourraient encore être sujets à changements, je pense que tout n'est pas encore validé tant qu'on a pas un discours officiel de la marque, ici, c'est plutôt un peu de com lors de l'évènement de La Ventana .

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Message  willis le Ven 1 Avr 2016 - 22:05

En Septembre.
Je mets une pièce. study Basketball
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Message  lespagney le Sam 2 Avr 2016 - 12:49

C'est dommage , c'est inaudible. les sous titres aident; j'ai cru comprendre que le lancement serait pour cet été.
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Message  areakite le Sam 2 Avr 2016 - 23:08

Heuuu ... la rigidite c' est plutot sur l' extrados non ????
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Message  tatahi le Dim 3 Avr 2016 - 13:35

Ils ont fait le choix de mettre le Deluxe plus rigide où se trouvent les points d'attache du cône de suspentage, ça me semble se tenir comme raisonnement, non ?

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Message  furax le Dim 3 Avr 2016 - 20:09

En tant que désigner, total dac avec le chef: fo renforcer la ou ca charge !
sinon, je trouve que Flysurfer se bouge bien pour sortir des nouveautés, C est bien !

Bisous
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Message  fred39 le Lun 4 Avr 2016 - 0:46

je croyais que le lotus encrassait les machines....
aaah marketing quand tu nous tiens!!!!!!
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Message  sms-kite le Lun 4 Avr 2016 - 11:40

S'lut,

En général, dans les parapentes, on a le tissus léger en intrados et extrados au niveau du bord de fuite. La charge max étant plutôt :
-soit dans les nervures/diag (au niveaux des point d'attache) qui sont dans un autre matériaux (hard finish)
-soit au niveau du bord d'attaque de l’extrados qui prend la 60% de la charge de la portance sur environ 25% de la surface intrados-extrados.

Sur une voile de kite on peut penser que la charge sera répartie de la même façon (en gros de 1/2 avant de l'extrados+ nervure).
Mais il faut aussi voire que la charge n'est pas la même. Un parapente doit supporter 10-12G sans broncher (test certification). Un kite prend très rarement plus de 1.1G en nav (hors chocs).
En gros ca ferait 71Kg /m² sur un parapente (10G * 100KG / (28/2))
Et ca ferait 20Kg /m² sur un kite (10G * 100kg / (12/2))

Donc pas de souci en terme de résistance des tissus en nav.

Comme le redécollage est un vrai problème en kite (d'une facon général), ça parait logique de mettre un tissu aidant au redécollage a l'endroit clef et de garder un tissu peut être plus standard (moins chère ou plus simple a travailler) ailleurs.

Jusqu’à aujourd'hui le mixage des tissus d'extrados intrados a été assez peu pratiqué mais avec la compétition ça va forcement se démocratiser...

Bref pas sur qu'il n'y ait que du marketing la derrière.

A+

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Message  regis-de-giens le Lun 4 Avr 2016 - 12:20

Merci Nono pour cette analyse et transmission tres détaillé.
le mix lotus/dlx de la sonic 2 parait tres prometteur. Je trouve ceci dit assez surprenant que Flysurfer n aie pas retenu ce choix aussi pour la s5, ca aurait donné plus de corps a ce concept en minimisant les "aller-retour" dlx-> lotus-> dlx + -> lotus/dlx+ , toujours un peu suspects et qui generent des discussions interrogatives inevitablement (cout du tissu ? de la couture ? fragilité ? raideur ? )

Pour ceux qui ont leurs entrees privilegiées chez Flysurfer, il serait interessant d essayer de connaitre leur raisonnement ou raisons, notamment de faire la sonic en hybride et pas la speed.

En tout cas, perso, content que le Lotus leger revienne.
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Message  tatahi le Lun 4 Avr 2016 - 12:42

A mon avis c'est plus la Sonic qui , comme aile de race, a besoin d'une construction qui aide au redécollage Very Happy

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Message  lespagney le Lun 4 Avr 2016 - 14:39

je pense que fs ne voulait pas répercuter la hausse du dollar sur les speeds 5 (ni trop rogner sur leur marge) ils ont probablement opter pour un delux plus économique , et comme ces ailes marchent bien comme ça!
Pour la sonic elle est plus chère: avaient t-ils anticipés la baisse de l'euro? ils ont plus de marge de manœuvre et une concurrence très sérieuse sur le terrain qui les poussent à etre au top.
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Message  tatahi le Lun 4 Avr 2016 - 15:42

Merci Nono, c'est une très bonne chose de rappeler la répartition des résistances sur la voilerie d'un parapente .

En gros, de ce que je sais, Plus fort grammage = Plus grande résistance et plus grande rigidité . C'est important sur l'avant d'un parapente où pénétration dans l'air (stabilité du profil ) et résistance aux fortes forces de traction y sont prépondérantes .

Est ce qu'il aurait été possible par exemple, de réaliser une zone plus rigide au niveau du bord d'attaque suivie d'une zone en Lotus jusqu'au bord de fuite ?



La répartition de différents tissus devraient évoluer comme en parapente, c'est sûr . On n'est qu'au début d'une nouvelle aventure passionnante .

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Message  sms-kite le Lun 4 Avr 2016 - 16:24

tatahi a écrit:Merci Nono, c'est une très bonne chose de rappeler la répartition des résistances sur la voilerie d'un parapente .

En gros, de ce que je sais, Plus fort grammage = Plus grande résistance et plus grande rigidité . C'est important sur l'avant d'un parapente où pénétration dans l'air (stabilité du profil ) et résistance aux fortes forces de traction y sont prépondérantes .

Est ce qu'il aurait été possible par exemple, de réaliser une zone plus rigide au niveau du bord d'attaque suivie d'une zone en Lotus jusqu'au bord de fuite ?



La répartition de différents tissus devraient évoluer comme en parapente, c'est sûr . On n'est qu'au début d'une nouvelle aventure passionnante .

Ben si tu réfléchis un peu brutalement, tu te dis devant ça tire plus fort alors je prends un plus gros grammage, derrière ca tire moins alors je prends plus fin... Ca c'est la logique parapente... Mais pas une réalité kite
En faite en kite a caisson on utilise des tissus de parapente, c'est rare d'avoir un tissu 100% kite... Donc on utilise des tissus relativement épais par rapport a la charge.

Du coup tu utilises un tissu très surdimensionné en terme de tenu/résistance (et pas forcement assez en terme d'usure ...sable, soleil plus mer ça fait mal) et en plus tu dois garder un prix acceptable. Car il faut quand même que le kite soit vendable économiquement.
Un tissu a faible grammage est plus chère car le fils est plus fin et donc plus difficile a faire et nécessite un "plastic" de meilleur qualité.

Donc en kite a l'arriver la balance "grammage de tissu"/"efforts", n'est plus prépondérante. c'est rare d'exploser un kite a caisson, sans gros chocs a terre sur le bord d'attaque.
Tu cherches d'autre équilibre du genre "poids"/ "cout" / "redecollage"
Ou "poids" / "usure"...Et du coup tu pourrais, par exemple, te dire que le bord de fuite qui traine tout le temps dans la neige ou sur le sable devrait être plus épais et que par contre le bord d'attaque qui n'est que très rarement en train de frotter peu être fait en light...L'inverse d'un parapente...

Perso je choisi plutôt mes tissus sur les équilibres "poids"/"cout"/"usure". Et je ne mixe pas les grammages pour les problèmes d'appro et je choisi la construction pour arriver a un poids que j'estime acceptable.

Vus que la on est dans la race, ça finira un jour ou l'autre avec des voiles en tissu entre 20 et 30 gr qui auront du mal a faire 200h sans être poreuses...Car si tu veux booster les perf y a pas le choix il faut construire léger, pour augmenter le nombre de caisson, diminuer le nombre de bride avec des renforts internes et augmenter les allongements...si tu ne construis pas light, tu dégrades le comportement a cause de l'inertie...

Même si le tissu compte beaucoup dans la "rigidité" d'une aile (2 ailes en tissus différent sont toujours très différentes), la rigidité d'une voile se gère plutôt sur le travail de voilerie, des tensions de diago et tension de pince, vrillage... Tu peux avoir en tissu lourd et une voile très souple grâce des tensions faibles et des voiles en tissu light très raide grâce a des pince fortes.

A+

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Message  beboun le Dim 8 Mai 2016 - 15:56

Vidéo désormais introuvable sur google ?????
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Message  beboun le Lun 9 Mai 2016 - 11:20

Qu'il y avait il de dérangeant dans cette vidéo ? Je sens que la Sonic 2 annoncée ce printemps initialement va prendre plus de temps. Tant mieux, qu'ils prennent le temps de tester et régler chaque taille ( ça en fait un paquet d'aile de 6 à 18m)
Ça vaut bien un peu d'attente ?
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Message  tatahi le Lun 9 Mai 2016 - 11:35

On s'en fiche, nous on l'a vue  icon_ptdr

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