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Gonflage sonic 9m.

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Message  tatahi le Lun 7 Mar 2016 - 21:36

En tous les cas, merci pour ton retour d'autant plus précieux que tu pratiques énormément et que tu as d'autres références ; je pense que le staff FS est déjà au courant de cet aspect et que cela va aller en s'arrangeant . Je fais de toutes façons remonter l'info .
Il me semble que le R&D est actuellement pleins gaz sur une nouvelle voile de Race encore plus perfo et qu'ils ont peut être délaissé le développement de la 6.0, on va voir ça. Si le projet est bien avancé, on aura des nouvelles bientôt, s'il faut encore du temps pour mettre au point, la petite 6.0 sortira peut être ;-) . Ca n'engage que ma réflexion .:bow:

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Message  kiteman atlantique le Lun 7 Mar 2016 - 21:37

beboun a écrit: Peuvent pas améliorer un p'ti quelque chose sur les prochaines sonic ?
Ce sera sûrement pour la Sonic2 Wink  
Souvent au départ les marques visent tout de même la performance puis ensuite ils affinent à la demande des pratiquants. Smile
Exemple: PL Charger 1 au top performances mais a été adoucie en version 2, Speed 2 au top performances mais plus tolérante dans les versions suivantes.

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Message  regis-de-giens le Lun 7 Mar 2016 - 21:51

peut etre 2 ou 4 entrees d air supplementaire ? ca suffirait peut etre et sans grands inconvenients a mon sens.

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Message  joudot le Lun 7 Mar 2016 - 21:53

THIERRY54 a écrit:J'ai failli écrire hier :apres 20 nds prends ton boudin,j'aurai du!
Autant les caissons font l'unanimité jusqu'a 15/18 nds environ surtout ICI!!!!!!!,autant apres 25 nds il faudrait expliquer l'interet de naviguer en caisson?

Bon je ne vais pas expliquer ici qui est Maurer,regarder sur le net etr ne tentez surtout pas de faire comme lui sauf si vous vous appeler................Maurer!!!!!

Nous connaissons tous un caisson tres "safe" et confortable au dessus de 20 kts
..c'est la Flysurfer VIRON Very Happy
Je sais que Kiteman partage cet avis Smile
En landkite c'est l'aile que j'ai le plus utilsé cet hiver entre 13kts et 30 kts
..mais je concéde que pour la race sur l'eau ce n'est pas le nec plus ultra lol!

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Message  tatahi le Lun 7 Mar 2016 - 22:31

@KA: La Sonic est une ale destinée à la Race, les protos qu'on a vu passer sont encore plus allongés et seront sans nul doute + perfos, c'est fait pour la course .Donc pas d'assagissement ici . On verra sûrement arriver une aile au gonflage facilité mais pas moins perf, ça , c'est clair et net vu la concurrence en Race pure .

La Speed 5 est plus allongée que la Speed4, elle est plus perfo sur beaucoup de points (bord de fenêtre, lift, hang time, vitesse dans la fenêtre , etc...) Les progrés (entre autres hérités de la Sonic) ont fait q'ils on pu sortir une ale à la fois plus perfo et plus tolérante, c'est pour cela que certains parlent "d'assagie", mais ne nous y trompons pas, elle tire plus sur une ale perfo de race que vers une ale école ;-) .

On essaie de coller au sujet.Ca part en sucette, Beboun veut juste savoir si c'est l'aile ou si c'est lui qui font que le gonflage est difficile dans le vent fort, je ne pense pas par exemple qu'une Charger ou une Viron puisse lui être d'une quelconque utilité .Mais ai-je besoin de le préciser ? icon_ptdr

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Message  THIERRY54 le Lun 7 Mar 2016 - 22:42

Les progrés (entre autres hérités de la Sonic) ont fait q'ils on pu sortir une ale à la fois plus perfo et plus tolérante, c'est pour cela que certains parlent "d'assagie", mais ne nous y trompons pas, elle tire plus sur une ale perfo de race que vers une ale école ;-) .
Le I de ton clavier semble fatigué tatahi ou il y a une miette coincé dessous!!!!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Message  tatahi le Lun 7 Mar 2016 - 23:15

Clavier tactile (médical) de mon cabinet, c'est pas évident .je suis chez moi maintenant, ça y est ...

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Message  sms-kite le Mar 8 Mar 2016 - 12:07

beboun a écrit:

Le pourquoi de ce topic, c'est que lorsque je compare le comportement au décollage de la Diablo 8m et de la Sonic 9m, c'est 2 mondes, vraiment.


Tu as ta réponse depuis longtemps alors. Et je pense qu'on ne va pas t'expliquer comment décoller une voile étant donner que tu dois un bon gros niveau (en tout bien supérieur au mien)

J'ai vu 2 fois une Sonic 11 au gonflage c'était pas immédiat non plus mais n'étant pas au commande difficile de savoir si ca venait de la voile ou du pilote. R1 Diablo elf ca gonfle direct c'est sur, mais je n'ai essayé qu'en vent light et pas du tout en plage haute

beboun a écrit:
Une fois gonflée, j'aime bcp ma sonic 9m et contrairement à ce que lisais plus haut : l'aile se comporte superbement dans le vent fort (23-30nds), le profil est stable, une fois l'aile calée bien basse au près je suis sur un rail. Mes boudins dans ces conditions ça bouge, ça "poulpe", ça avance et ça recule dans la fenêtre au gré des accélérations......

Perso je ne parle pas de façon dont ca vole, je parle du comportement en cas de partage en cerise...Un boudin est toujours plus safe dans ces situations. Et une voile aussi stable soit-elle a toujours une limite de fermeture, ,décrochage...etc, un boudin est toujours plus safe/facile a récupérer qu'un caisson.
Ce n'est pas hasard si ces voiles HR ne s'imposent pas vraiment même chez foileux (hors compétition)

beboun a écrit:
De toute façon sur des parcours de race, il n'y a plus que des caissons HR, même par 30-40 nds : la Diablo existe en 6.4m, la R1 en 6m (il me semble).
Je vais pas me faire déposer en mer pour décoller ma 9m en totale sécu quand même ? Peuvent pas améliorer un p'ti quelque chose sur les prochaines sonic ?

Je ne savais pas que ca courrait en vent aussi fort? y a pas de souci pour la sécu bateau?

Après si tu n'as pas le choix, t'as pas le choix... C'est les joies de la compétition de se faire secouer, de prendre des risques... A toi de voire si ca vaut le coup de sécuriser tes décos en mer. Le problème des racers comme toi c'est que vous bâchez assez fort donc en cas de problème sur la plage ca peut vite faire mal...C'est assez diffèrent de Mr tout le monde qui sortirai sa 9 dans 15kts. Il ne va pas se retrouver en surpuissance parce que la voile recule un peu dans le fenêtre.

A+

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Message  frappat le Mar 8 Mar 2016 - 16:06

Salut Beboun,

je viens participer à la conversation, bien que j'ai quitté les FS depuis un moment, et que j'ai des PL à la place . C'est pour cette raison que je te réponds .
les PL sont très difficiles à pré-gonfler dans le vent léger et plus faciles dans le vent fort ....mais dans tous les cas , si le pré-gonflage n'est pas excellent , le décollage devient sport , voir dangereux .De plus , je les utilse aussi sur la  neige, et ce n'est pas facile dans certaines conditions, d'obtenir un bon gonflage .  j'ai trouvé une solution ( un peu onéreuse) mais très fiable et facile : j'ai acheté un souffleur de feuilles à batterie qui me gonfle PARFAITEMENT  toutes mes ailes , même la 22,5 .
Ainsi je suis rassuré sur le déco , si je prends bien l'angle au vent qu'il faut pour ne pas être "tracté . J'ai décollé dernièrement sur le bord du Rhône , avec ma 6,5 , dans un vent très fort et rafaleux et je n'ai pas eu de souci ;-)

bon vent à toi

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Message  lespagney le Mer 9 Mar 2016 - 8:42

 j'ai trouvé une solution ( un peu onéreuse) mais très fiable et facile : j'ai acheté un souffleur de feuilles à batterie qui me gonfle PARFAITEMENT  toutes mes ailes , même la 22,5 .
Ainsi je suis rassuré sur le déco , si je prends bien l'angle au vent qu'il faut pour ne pas être "tracté . J'ai décollé dernièrement sur le bord du Rhône , avec ma 6,5 , dans un vent très fort et rafaleux et je n'ai pas eu de souci ;-)
[/quote]

Elle est bien ta solution , je vais y penser; c'est vrai que gonflée au sèche cheveux, pour ceux qui aimerait tester, l'aile est vraiment 'dure'; impossible d'avoir un tel prégonflage sans accessoires.

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Message  lespagney le Mer 9 Mar 2016 - 8:57

Beboun veut juste savoir si c'est l'aile ou si c'est lui qui font que le gonflage est difficile dans le vent fort,

Ben non, il ne s'est pas remis en question, il a peut etre essayé la Diablo qui ne semble avoir aucun soucis dans les mêmes conditions; il tient juste à ce qu'on fasse remonter l'info et savoir si la 6m présente les même symptomes.
personnes ne lui à répondu sur la 6m. qui possède une 6m?

En tout cas ,Tatahi, j'ai eu 3 mauvais décollages sur 20 ; cookiemonster qui a mon aile ,désormais, n'a aucun problème.
le pilote? le vent?

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Message  sms-kite le Mer 9 Mar 2016 - 12:30

lespagney a écrit:

En tout cas ,Tatahi, j'ai eu 3 mauvais décollages sur 20 ; cookiemonster qui a mon aile ,désormais, n'a aucun problème.
le pilote? le vent?


Le pilote, la qualité du vent, le gabarit du pilote, son niveau de toilage, l'usure de la voile, la barre, le réglage du trim, la taille de plage, la capacité psychologique du moment a se faire chatouiller et donc a bien réagir...
Ya tellement de facteurs que c'est impossible de savoir sans être au même endroit au même moment avec 2 voiles identique...
15% de "mauvais décollages" ...Je trouve ca carrément énorme, perso j'aurai du mal...Après ca dépend ce qu'on appelle "mauvais décollage". Pour moi hors de question de bouger de plus de 10m, ou de quitter le sol pendant une phase de déco...Par contre, le temps qu'une voile mets a gonfler complètent perso je m'en fou tant qu'elle reste gérable pendant la phase transitoire.

Mais je trouve que ca ne change rien au principe de base qui veut que si ca ne le fait pas, ben c'est pas la peine de se mettre en insécurité une 2eme fois juste pour voire. En général "a toute chose égale par ailleurs" ca finira pareil.
Et quand on commence a demander a ses potes de tenir le harnais...c'est vraiment pas bon signe je trouve.

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Message  lespagney le Mer 9 Mar 2016 - 14:39

Je précise: sur les 3 un mauvais, le premier, genre:" merde qu'est-ce elle fout?" mais j'ai pas fais 10m mais 3; les deux autres : juste pas propres. il faut se dire que ce n'est pas comme vos précédantes FS ,être très calme et y aller tout lentement .Et se donner le temps de s'accoutumer. Après ce moment zen, c'est trop facile et que du bonheur pour nous qui sommes de différent niveau. je me répète : on a pris la dix lotus uniquement pour partir plus tôt. Et la Bedoun est bien d'accord.

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Message  sms-kite le Mer 9 Mar 2016 - 15:35

lespagney a écrit:Je précise: sur les 3 un mauvais, le premier, genre:" merde qu'est-ce elle fout?" mais j'ai pas fais 10m mais 3;  les deux autres : juste pas propres. il faut  se dire que ce n'est pas comme vos précédantes FS ,être très calme et y aller tout lentement .Et se donner le temps de s'accoutumer. Après ce moment zen, c'est trop facile et que du bonheur pour nous qui sommes de différent niveau. je me répète : on a pris la dix lotus uniquement pour partir plus tôt. Et la Bedoun est bien d'accord.

En gros ce n'est pas vraiment des moments de stress ou de risques...Tu me rassures. Very Happy Very Happy
Le truc c'est que si on toile un peu fort, ce qui se fait régulièrement en compète, ca peut vite devenir un peu plus compliqué a gérer car la voile perd de sa fenêtre et donc de son depower.

Après le pré-gonflage peut être fait par un amis sérieux qui tiens la voile aussi et qui ne lâche pas tant que ce n'est pas en pression...Mais ca devient sport pour lui aussi et il faut qu'il connaisse le truc. Et l'envergure n'arrange pas vraiment cette phase ou l'aile fait l'essuie-glace en bord de fenêtre.

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Message  THIERRY54 le Mer 9 Mar 2016 - 15:45

Je suis d'accord avec nono:

personne ne me tient au déco ,ni en kite ni en parapente:s'il te faut quelqu'un ca veut juste dire que t'as pas le niveau pour la force du vent,ou que ton aile est trop grande,ou que le vent est trop fort..........
Déco solo tout le temps depuis longtemps voir depuis toujours.

bien sur on aide et on sécurise les débutants mais c'est autre chose.... Rolling Eyes

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Message  regis-de-giens le Mer 9 Mar 2016 - 16:13

"Sonic , c'est plus fort que toi".  icon_spliff
Elle semble finallement a deconseiller aux debutants en plage normale/haute, ce qui n'etait "pas tres clair" lors des commentaires a sa sortie.

Pour le gonfleur, ca peut etre une bonne idee ! bon, l'argument de la pompe du boudin economise'e ne tiendrait plus ... mais en revanche, on peut le fixer sur le casque pour les jours de grosse grosse petole pour faire un ou deux bords icon_bier

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Message  frappat le Jeu 10 Mar 2016 - 16:48

regis-de-giens a écrit:"Sonic , c'est plus fort que toi".  icon_spliff
Elle semble finallement a deconseiller aux debutants en plage normale/haute, ce qui n'etait "pas tres clair" lors des commentaires a sa sortie.

Pour le gonfleur, ca peut etre une bonne idee ! bon, l'argument de la pompe du boudin economise'e ne tiendrait plus ... mais en revanche, on peut le fixer sur le casque pour les jours de grosse grosse petole pour faire un ou deux bords icon_bier

excellent ! quand au souffleur , pas d'efforts un bouton à actionner et hop c'est gonflé en un rien de temps Very Happy

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Message  jf-i2r le Jeu 10 Mar 2016 - 19:07

regis-de-giens a écrit:"Sonic , c'est plus fort que toi".  icon_spliff
Elle semble finallement a deconseiller aux debutants en plage normale/haute, ce qui n'etait "pas tres clair" lors des commentaires a sa sortie.

salut

tu as pas du bien lire nos posts alors

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Message  regis-de-giens le Jeu 10 Mar 2016 - 19:12

Je crois pourtant oui icon_bier (mais peut etre pas tes commentaires en particulier)

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Message  pizzakite le Jeu 10 Mar 2016 - 19:22

Bon, je vous lis depuis pas mal de temps mais je vous assure je n'ai pas la 9m mais la 11 et je n'ai jamais eu de problème de gonflage,
je l'ai utilisé dans des vents entre 5/6 nds et 20 neuds donc toujours des décollages hyper propres, comportement nickel et je suis tatillon en ce qui concerne mes caissons, j'ai eu des s4 dlx qui dysfonctionnaient et je scrute la moindre merde dans le vol de mes ailes(j'ai racheté une s4 dlx 10m neuve pour le foil) j'ai en plus 11 sonic ,10 lotus, 11 edge, donc j' ai le choix des armes pour cette plage de vent.
la sonic est une aile exceptionnelle,perso, l'unique reproche , je prie pour ne pas qu'elle tombe à l'eau, il m'est arrivé de ne pas pouvoir repartir par manque de vent, elle écope vite si on ne fait pas attention(en lac faire gaffe de ne surtout pas tirer sur les lignes, plutôt se laisser dériver avec est la solution).
j'ai essayé la F one diablo 10m d'un ami (ça fait  2 mois) c'est excellent, pas vu de grosse différence avec ma sonic, effectivement le décollage/gonflage est plus rapide.

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Message  cookiemonster le Sam 12 Mar 2016 - 22:22

3ème session aujourd'hui (65 kms) avec vent faiblard autour de 8 à 10 noeuds au moment de l'étalage de l'aile pour gonflage. J'ai laissé l'aile se gonfler toute seule pendant la préparation de l'hydrofoil... Vu la taille de la chaussette et la force du vent je n'y croyais pas trop
Mais ça la fait quand même et pas de problème particulier au décollage avec l'aile bien remplie... Je pense que le vent ne devait pas dépasser 10 noeuds car je peinai à partir en nage tractée
Pour comparer avec la speedette 8... Elles n'ont rien en commun en fait! Je trouvais la speed beaucoup plus polyvalente,  très amusante à faire bouger.  La Sonic est beaucoup plus puissante mais uniquement dans fenêtre de vol plus limitée sinon elle s'essouffle (backstall) ....surtout dans cette plage basse de vent... En hydrofoil le départ demande donc un bon timing et bien la relancer
Aussi aujourd'hui j'avais 10 mètres d'extension de lignes!  Donc j'eviterai de rendre mes conclusion sur sa vivacité. Wink
Effectivement,  l'aile est tres stable... on peut lâcher la battre quelques instant,  
si on détend les lignes par malheur lors d'une transition... Elle est assez saine et ca se récupère.
Deuxième décollage pour la deuxième partie de session,  sous le vent, à moitié gonflée...sans soucis elle se gonfle doucement mais sûrement et monte gentiment ...ras
Désolé pour la diarrhée verbale... Et trop fatigué pour mettre en 2 partie et dans le compte rendu dans le post spécifique Sonic 9... Que j'avais ouvert Sad  Embarassed

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Message  pizzakite le Dim 13 Mar 2016 - 1:08

Donc tu ne regrettes pas ta 8m dlx en fait?

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Message  cookiemonster le Lun 14 Mar 2016 - 23:41

4eme sortie avec Sonic 9 dans un vent de 14 à 16 noeuds
1er decollage pas de soucis et puis je m'apercois que ma tenue seche a une déchirure de 5cms Evil or Very Mad   .. je pose et vais mettre ma combi hivers... ca pelais toujours ce matin même si le soleil était present
... 2ème decollage et la plein de petites algues accrochées au suspentage.... l'aile refuse de se gongler proprement re- Evil or Very Mad  on re-pose re  Embarassed  
... 3ème decollage,  rien dans les suspentes mais elle veut toujours pas se gonfler meme en la faisant bouger et depower à moitié (pas eut le temps de tout relacher et comme j'avais un mur sous le vent et un hotel derriere je ne souhaitaitai pas trop experimenter!)
et après une minute... boum elle s'ouvre d'un coup!!!  ... coup pieds au culs What a Face
je crois que le probleme peut provenir d'un twist des lignes jaunes durant le décollage et qu'elles ne glissent pas propremement => empechant l'aile de s'ouvrir
... je pensais pourtant avoir bien tout vérifié mais comme j'avais pas de place sur la plage à cause de la marée haute et deroulage des lignes dans l'eau,  j'ai fait au plus vite

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Message  pizzakite le Mar 15 Mar 2016 - 12:48

je dois attendre encore 10jrs(pour raison de santé) avant de sortir(tout court car c'est long Sad heureusement que le froid est là) ma 11m Sonic mais je pense que le souci vient uniquement de la 9m(et ça ne doit pas être grand chose, une bride qui merde ou autre connerie, ça suffit pour partir en saucisse) car jamais ma 11m m'a posé de problème au décollage et je vais même vous dire je ne l'ai jamais pré-gonflée elle se gonfle toute seule et se met au zénith, j'attends que les oreilles se mettent en place et c'est terminé, j'ai 7/8 sorties dont deux dans un vent de chiotte et fort et toujours en toute sécurité.
La diablo monte plus vite c'est vrai peut être un peu plus vive j'étais en 10m, la meilleure taille est la 8m (dixit les spécialistes f one) et sur l'eau pour faire la différence hé bien il faut être sacrément fort, perso je n'ai vu qu'une réelle différence effectivement je me répète elle monte directe et se gonfle plus vite mais franchement, alors il y avait une douzaine de neuds donc tu ne te fais pas secouer mais cette diablo à une grosse pêche quand même, pour moi ce sont deux ailes semblables avec un feeling différent.
je n'ai pas la 9m Sonic.
Par contre j'ai la viron 6m mais faut pas déconner icon_ptdr c'est pour enseigner pas pour se tirer la bourre icon_ptdr
il serait intéressant de savoir d'où ça vient vraiment!

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default Re: Gonflage sonic 9m.

Message  tatahi le Mar 15 Mar 2016 - 14:35

Bon, un gars sur un forum dit qu'il a eu un souci de gonflage sur une 9m dans 25/30 noeuds, personne n'était là pour voir ce qui s'est passé exactement (prégonflage , position, précision de la manoeuvre etc...) et voilà que la conclusion arrive : La 9.0 a un problème de gonflage, les Sonics sont des ailes pointues, elles auraient une erreur dans le bridage etc...Je trouve qu'on va lever le pied un moment, non ?

On va se calmer et attendre un peu, j'ai vu pour ma part des gonflages de Speeds 1, 2, 3 et 4 partir en sucette, des Sonics quelles que soient les tailles , des Psychos, des Unitys et même des Virons qui foiraient  . Donc ,on va modérer un peu les conclusions ne pas s'affoler, pour moi, la 9.0 reste l'ale qui m'éclate le plus dans la gamme et je n'ai eu aucun souci quand je l'ai gonflée dans 20/25 noeuds, je la trouve même plus facile à gonfler que les autres . Dans 25/30 noeuds, il ne faut pas faire d'erreur au gonflage, mais sommes nous vraiment un grand nombre à décoller une 9.0 Sonic dans 32 noeuds ? Est ce que vous vous rendez compte de ce que c'est come vent , la plupart des kiters sont en 7.0 , même en 5.0 à l'almanarre  icon_ptdr

J'ai brieffé aussi Alexia (Fancelli) sur la manière de prégonfler et de se placer au décollage qui a déjà fait tourner l'info parmi les compétiteurs en Sonic .

je pense avoir apporté à Beboun et Alexia la vraie réponse et on va attendre la prochaine .Après on pourra peut être y voir plus clair .

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